The End of Evangelion = доделаная TV или альтернатива?

[motrya]

А не ты ли меня убеждала в том, что он кресты ставил и размышлял о потерянных друзьях? Монотонная работа успокаивает, если бы это действительно имело место, он бы уже был в порядке, относительно.

Ну точно не известно была ли то "могила" Мисато или нет. Просто крестик и столб. Этот же крестик мы видели в "астрале" К., во время разговора Синдзи и Рей. Только насколько велика вероятность что крестик всплыл с Синдзи из Океана ЛСЛ? Я, например, не знаю. Поэтому склонен считать что он тупо лежал на пляже пока рядом с ним не появилась Аска.

На Рэй не меньше и ей спасения не дали, так с чего бы Аске должны?

Рей не человек. Она ангел. Ангелы враги человеческие. Поэтому Синдзи сделал все правильно. Just as planned.

Земля либо для Людей, Лилим либо для Ангелов, будь они хоть дети Адама, хоть сама мать людей - Лилит.

Снова оправдываем Сорью, ну-ну.

А за что оправдывать собственно? Действительно, доподлинно, не известно была кухонная сцена плодом воображения Синдзи, т.е. Глюком или попытко поговорить "по душам"...

Это хорошо сказано. Тв даёт прекрасные примеры забивания на сюжетные линии персонажей, да и с Рэй не очень красиво в ЕоЕ вышло. Нормально раскрыт в ЕоЕ только Синдзи, линии остальных персонажей только ногтём царапнули, впрочем Аске, "раскрытия" досталось больше всех, после Синдзи. И конец в ЕоЕ вообщем-то открытый, персонажи так и не нашли себя, нормальным человеком никто не стал и остались они в разрушенном мире. Чему удивляться?

А смысл её раскрывать? Она не жила а сущетвовала как инструмент и приняла такую судьбу, вплоть до конца ЕоЕ. Достаточно того что она клон Юи. Личных трагедий аля Синдзи, Аска, или даже Рицко и Гендо у нее не было и быть не могло. ИМХО, Совершенно "плоский" моэ-персонаж.

[Chrome Device]

Её мучения прекратились с момента её решения.

Её сердце хотело быть с Икари, но она предпочла поступить правильно и дать ему надежду на лучшую учесть в реальном мире. О каком счастье там может речь идти, это очередное её самопожертвование, сама Рэй может считать это правильным и счастьем, но такой уж она человек - ничего для себя.

Да и обесцениваешь большинство решений и поступков героев.

Что? Почему мы оправдываем Аску, но обвиняем Синдзи в ещё более тяжелой ситуации?

На этом строилось поведение Синдзи в первой части EoE.

Оно вроде строилось на его страданиях по поводу смерти Каору?

Просто реальность той сцены действительно не разобрана.

Это аниме, если нам показали сцену где Аска гнобит Синдзи, в реальной обстановки, как и в предыдущих флэшбэках и нигде несказанно и не даётся и намёка на возможность того, что это приглючилось, я буду склонен считать эту сцену имевшей место в реальности.

Это очень и очень спорный момент.

Это не спорный момент, а художественный. Детали никого не волнуют, а показывать глюки в той ситуации не было смысла, тем более Рэй, которая и вела Синдзи к отказу от К.

Я уже выше писала где они все были раскрыты.

Они относительно нормально раскрыты в тв, я не считаю что ЕоЕ - равно тв. Не надо игнорировать мнение собеседника при...беседе с ним.

Рей не человек. Она ангел.

Лилит - человек. Человечество произошло от Лилит. Человечество - 18'й ангел. Даже Каору говоря "вы должны жить", смотрел на Рэй.

Личных трагедий аля Синдзи, Аска, или даже Рицко и Гендо у нее не было и быть не могло. ИМХО, Совершенно "плоский" моэ-персонаж.

Ну личная-то трагедия у неё будет поглубже и поинтересней Синдзиной и прочих, не в последнюю очередь из-за налёта научной фантастики, альтруизма и жертвенности героини, - в отличии от остальных персонажей: сплошь эгоистов.

А вот Аска-то ИМХО - точно персонаж фансервисный, цундерефагов сейчас большинство среди отаку и ценна она в первую очередь этим. Больше в ней нет ничего выдающегося, она, даже при том, что в сюжете занимает роль на уровне Тодзи, не иначе ради "ещё больше фансервиса", - экранного времени имеет чуть меньше Синдзи.

[Orim]

Оно вроде строилось на его страданиях по поводу смерти Каору?

Он только первые три секунды анимэ по Каору страдал, ты путаешь. Второй раз Синдзи упоминал Каору, говоря про Аску.

не даётся и намёка на возможность того, что это приглючилось

Есть там гигантский намёк. глюки на кухне это перерисованные сознанием Синдзи сцены из реальности. Есть сцена, когда Аска поцеловала Синдзи. Но она подходит(так же) и вместо поцелуя толкает его. Вторая сцена глюка тоже перекочевала из сериала но с изменениями в расчёт шизе. Это глюки. Но если ты думаешь,что Синдзи действительно говорил Аске что она ему нужна и что ТОЛЬКО она может ему помочь, то пусть так оно и будет.

Это не спорный момент

Люди, много страниц на форуме спорящие о реальности этого момента с тобой не согласятся.

Не надо игнорировать

ваша реакция уже становится неадекватной. Мало информативности. Только отстаивание вашего личного и беспорно верного восприятия спорного произведения.

Больше в ней нет ничего выдающегося

ещё выше

[motrya]

Оно вроде строилось на его страданиях по поводу смерти Каору?

Вобще-то он страдал из-за всего: смерти Кадзи, Рей-2, Каору, состояние Аски. Потом и Мисато. Он остался один, совсем один. Все кого он любил, ценил оставили его.

Лилит - человек. Человечество произошло от Лилит. Человечество - 18'й ангел. Даже Каору говоря "вы должны жить", смотрел на Рэй.

После возвращения в тело Лилит, для Рей дороги назад уже не было. Она - ангел. Ангелы - враги людей. тчк

А вот Аска-то ИМХО - точно персонаж фансервисный, цундерефагов сейчас большинство среди отаку и ценна она в первую очередь этим. Больше в ней нет ничего выдающегося, она, даже при том, что в сюжете занимает роль на уровне Тодзи, не иначе ради "ещё больше фансервиса", - экранного времени имеет чуть меньше Синдзи.

Да, Аска - цундэрэ, классическая цундэрэ, хочет ласки и нежности но отталкивает того кого любит. Потому что не знает как показать свои чувства.Да и Син тупил, как в сцене со стеной Иерихона и с поцелуем...

Только слепой не заметит что Синдзи всегда смотрел на Аску как на девушку. Она его возбуждала, привлекала, манила. Она была единственной которую он хотел поцеловать, и которая первой подарила ему свой поцелуй (Мисато - вторая). Ради нее он прыгнул в вулкан без защиты.

В отличии от Рей в которой он подсознательно видел свою мать, ну там запах Аянами - запах мамы.

Если бы он её не любил Аску, то и не воспринял бы её слова в кухонной сцена так близко к сердцу. Всегда больно слышать такое от того кого любишь. Трагедия Синдзи и Аски в том что им так и необъяснили как признаватся в своих чувствах. Достаточно вспомнить историю личной трагедии каждого и "Дилему Дикобразов". То что они остались вдвоем в ЕоЕ, это и есть самый толстый намек от творцов ЕоЕ, [off]более подробно я свое мнение уже излагал в топике Синдзи х Аска. Любовь спасла Мир. Just as planned.

[Chrome Device]

Он только первые три секунды анимэ по Каору страдал, ты путаешь. Второй раз Синдзи упоминал Каору, говоря про Аску.

Ну тогда тв точно - неравно ЕоЕ, потому что в тв, он о нём до начала К. страдал.

Второй раз Синдзи упоминал Каору, говоря про Аску.

Если не упоминал значит не думал? Правда?

Есть там гигантский намёк. глюки на кухне это перерисованные сознанием Синдзи сцены из реальности.

Ты кажется не правильно поняла. Во время К. - это без сомнения глюк, но глюк именно построенный на реальном событие и поданный, как реальное событие, без спец эффектов и прочего, потому и говорю о гораздо большей вероятности того, что это действительно было, а не просто больная фантазия, пытающегося накрутить себя Сина.

Но если ты думаешь,что Синдзи действительно говорил Аске что она ему нужна и что ТОЛЬКО она может ему помочь, то пусть так оно и будет.

Ну, об этом-то уже лишним было вспоминать, его лицемерие в той сцене даже сама Аска просекла. Очень странное такое в качестве доказательство каких-то положительных чувств между ними приводить. Это уже похоже, на хватание за последнюю соломинку.

ваша реакция уже становится неадекватной.

Простите, я за вами последовал. Виноват, вернусь к адекватным реакциям.

Только слепой не заметит что Синдзи всегда смотрел на Аску как на девушку.

Он на всех так смотрел.

В отличии от Рей в которой он подсознательно видел свою мать, ну там запах Аянами - запах мамы.

Не видел и не догадывался. Бредни Аскафагов же, ты евагигса перечитал. Как и нет никаких доказательств, что Рэй - клон Юй. И даже если так, любви это не помеха.

Любовь спасла Мир. Just as planned.

Это слова про С+Р из ребилда же.

То что они остались вдвоем в ЕоЕ, это и есть самый толстый намек от творцов ЕоЕ, <b>что он её ненавидел и хотел придушить</b>.

Fix'd

[Orim]

Ну тогда тв точно

В сериале он тоже не всё время по Каору страдал. а сходства сцен я в этой тебе излагала. Проделала не малую работу, а меня проигнорировали. Вот и старайся потом для вас...

Правда?

Если чайник нельзя увидеть и засечь приборами, то нельзя опровергнуть, что он действительно есть на орбите.

действительно было

Мы друг друга похоже совсем запутали. Я же сказала, что эти сцены были,но не в том виде, в котором их во время комплементации воспроизвёл Синдзи. Он сам верил, что никак по иному быть не может, но этого на самом деле не было. Она поцеловала его а не ударила, просто ему второй вариант роднее.

доказательство каких-то положительных чувств

А я здесь и не доказываю их любовные связи, вы путаете.

Виноват

А не стыдно оскорблять? Я конечно понимаю, что чем меньше на форуме народа, тем больше кислорода

Это слова про С+Р

Вы перебарщиваете с влиянием личных интересов. Тема С+Р не здесь. С+А тоже не здесь, так что кто то должен это закончить.

[Upashi]

Как пердаки-то рвёт...

[Chrome Device]

В сериале он тоже не всё время по Каору страдал.

В сериале он до самой К. страдал по Каору, и упоминал о схожести себя с ним и Рэй и о том как его любит. Об Аске ни слова, в ЕоЕ он о ней вспомнил только когда по рации, о бое с серийными евами сообщили. Ты же утверждаешь, что на этом строиться его поведение в первой половине ЕоЕ. Я же тебе объясняю: что ни только на этом оно строиться.

Проделала не малую работу, а меня проигнорировали.

Ну хочешь я тебя пожалею? И ты меня пожалеешь: что я про Рэй расписывался, объясняя почему считаю её в ЕоЕ не обретшей никакого счастья и вообще недостаточно хорошо раскрытой, что ты проигнорировала.

Он сам верил, что никак по иному быть не может, но этого на самом деле не было.

Все перечисленные сцены были в реальности, в К. же показаны были со спец эффектами, создающими видимость глюков, сцена же на кухне подана, как обычный флэшбэк. От сюда вывод: она не претерпела изменений и это... просто флэшбэк.

[Orim]

Я же тебе объясняю, что ни только на этом оно строиться.

Не только конечно, там всё слишком многогранно. Но в отчаяние он впал именно из-за того, что сделал с ней.

Ну хочешь я тебя пожалею?

Я тебя уже прекрасно поняла. Ухожу, ухожу. Не за чем так над ухом зудеть.

Все перечисленные сцены были в реальности,

Пересмотри сериал. В реальности (1)Аска подошла и поцеловала Синдзи, (2) сидела на кухне в одиночестве, а Синдзи боялся даже дверь туда полностью открыть. Где это было в EoE? этого не было в EoE. И ты...считаешь это непереработанным флэш-бэком? Так тому и быть. Но это была импровизация на тему этих двух событий. автором является маэстро Синдзи. Или ты тоже считаешь, что Аска в больнице лежала именно потому что её Синдзи чуть не задушил?

[Chrome Device]

Но в отчаяние он впал именно из-за того, что сделал с ней.

Нет. Он таким к ней и пришёл. И его состояние, ничуть после той сцены не изменилось.

Пересмотри сериал.

Я говорил про то, что перечисленные тобой сцены подавались, как глюки: со всякими спец. эффектами, неестественными ракурсами и резкой сменой кадров и да, они были изменены. Но в сцене на кухне, ничего не указывает на то, что это глюк, она не похожа на предыдущие, потому, я делаю вывод, что - это обычный флэшбэк.