TYPE-MOON

[Shifter]

Это где такое сказано про мощность?

Я уже не помню где читал, но говорилось, что Аоко с минимальными затратами маны какие-то дикие вещи делает, у магов глаза на лоб лезут.

Меня больше интерсует то,как Рин выпускает эту энергию через меч,если его единственное назначение-открывать проходы в параллельные миры.

Ну свой Гандр она выпускала с кончика пальца. Нигде не говорилось, что она не могла бы ману выпускать с кончика меча, если уж он у неё в руке.

[chernob]

Я уже не помню где читал, но говорилось, что Аоко с минимальными затратами маны какие-то дикие вещи делает, у магов глаза на лоб лезут.

Аоко может использовать свои незначительные запасы невероятно эффективно-это так. Но вот использовать заклинания А-уровня быстро Аоко не сможет-ей же нужно читать чанты для каждого из них. Впрочем,по меркам современных магов даже это наверное очень круто. Но вот удивить Зелретча или Кастер таким было бы очень сложно.

[Shifter]

Насколько стар Зелретч, кстати? Я просто не помню как давно Багряную Луну убили. Походу он не намного младше того же Соломона. По крайней мере, разница не столь велика.

А насчет Аоко - да, она по скорости проиграет той же Кастер (и, может, Зелу - если он тоже Божественный Язык знает), но все почему-то забывают про то, что она - одна из пяти Волшебников. Зел тоже, но вот Кастер? Она не показывала ничего такого. Но я про скорость Аоко ничего не говорил - только про мощность. Там было что-то вроде того, что тратя маны как Рин на Гандр она сносит здания. Что примерно как воздушный камень Рин (который она в Сейбер разрядила).

Да и про Аоко - я слышал, что у неё только одна цепь вообще. Учытывая всё вышеперечисленное - либо она действительно так эффективно её использует, либо как-то своим Волшебством всё усиливает. Если Синева это управление временем, она может в скорости каста выиграть. Если нет - то только в мощности. И, да, я в курсе, что говорилось про бой Аоко и Кастер (Аоко проиграет наверное), но всё же... Не просто же так она Волшебник. Да и Арквейд говорила, что "Мисс Синева не та, с кем она хотела бы встречаться" - как-то так.

Да и ускоренное чтение заклинаний у неё есть. Она вдвое меньше времени на каст А-спеллов тратит, вроде. С Кастер не сравниться, да, но обычным магам туго будет) Впрочем, я слышал теорию, что она кастует обычные "слабые" спеллы, просто мана в воздухе усиливает их. То есть, если она кастует на 10 ОД спелл, то еще захватывает 1000 в воздухе и спелл уже как А по мощности, хотя по факту он тот же E-D и она ничего не читает.

[chernob]

Насколько стар Зелретч, кстати?

Арквейд 800 лет,Кримсон Мун погиб "задолго до её рождения". То есть Зелретчу минимум 1000-1200 лет.

Она не показывала ничего такого.

Телепортация Кастер стоит очень близко к тру-магии. Это если не учитывать тот факт,что любое заклинание Эры Богов,насколько я помню,в принципе совершенней и намного менее уязвимо к попыткам его блокировать/уничтожить, чем современная магия.

Там было что-то вроде того, что тратя маны как Рин на Гандр она сносит здания

В который раз повторяю:если заклинания действительно мощные,то читать чанты к ним ей придётся,как бы она не хотела обратного. Кроме того, при её единственной цепи, даже такие незначительные(по меркам Рин) затраты довольно существенны.

Аоко проиграет наверное

Даже если Аоко по скорости сможет идти наравне с Кастер благодаря Синеве,любое её заклинание слабее аналога из Эры Богов. То, что Кастер проиграла Рин, говорит о её силе столько же,сколько говорит поражение Гила в бою с Широ-то есть к реальной силе не имеет никакого отношения. Из всех слуг 5й войны именно Кастер обладала лучшими способностями к убийству людей,у которых нет возможности игнорировать большинство(если не все) её заклинаний, как это могут некоторые слуги.

[Shifter]

Телепортация Кастер стоит очень близко к тру-магии.

Ну я думал про телепортацию, но всё же не совсем то. По идее Волшебство это то, чего люди не смогут достигнуть, истинные чудеса. А телепортация может быть возможна в будущем. Но скользкая тема, можно считать близкой к Волшебству. Но, если не ошибаюсь, там и тресинг Широ в такую категорию попадает. Он же не использует "основы", он фактически "из ничего" создаёт, и тратит совсем каплю маны (хотя Рин предполагала, что его такое убило бы).

Да и его UBW. Даже Апостолы держат его минут 5, а ПМА несколько часов. Широ только в битве с Гилом его как Апостол держал, а вообще оно "без ограничений", вроде. Оба раза оно рассеивалось из-за воздействий (Широ против Арчера, Экскалибур снаружи (хотя и не по UBW напрямую)). Что-то типа Первого Волшебства. Да и у того же Ассасина навык на Втором Волшебстве основан - это не даёт ему преимущества перед Кастер же. Там если уже подошёл на расстояние прямого удара - не суть важно как он сделан)))

Это если не учитывать тот факт,что любое заклинание Эры Богов,насколько я помню,в принципе совершенней и намного менее уязвимо к попыткам его блокировать/уничтожить, чем современная магия.

Ну современная А-магия (камушки Рин) вполне наравне шла. Хотя можно сказать, что камушки это древняя техника сама по себе, плюс семья Тосака на ней специализируется...

В который раз повторяю:если заклинания действительно мощные,то читать чанты к ним ей придётся,как бы она не хотела обратного. Кроме того, при её единственной цепи, даже такие незначительные(по меркам Рин) затраты довольно существенны.

Про затраты для самой Аоко согласен. Хотя там еще зависит от качества цепей. Для Широ 10 на цепь это предел, для Рин же это несложно. А вот насчет чантов... Если там идёт усиление за счет внешней маны, то хз-хз. То есть, Аоко просто запускает удар чистой маны (единиц на 5-10), а внешняя мана реагирует на этот запуск и тоже в этот поток маны от Аоко втягивается. Хотя это только теория, может Синева это усиление, а может еще что. Да и я ведь изначально говорил не про скорость Аоко, а про силу её атак. А скорость это не факт уже.

Даже если Аоко по скорости сможет идти наравне с Кастер благодаря Синеве,любое её заклинание слабее аналога из Эры Богов.

Как я уже говорил раньше, скорость это не факт. Но если Синева - это действительно управление временем, то для Аоко есть вполне выигрышная стратегия. Она останавливает время и с 5-10 сторон кидает в Кастер свои убойные атаки. Ведь из-за остановленного времени она вполне может забрать маны из воздуха (ей не так много численно надо), и потому ей вполне хватит своих небольших запасов. Если в воздухе мана есть, конечно.

Да и разве камушки как у Рин нельзя просто в хранилища маны превратить? Ведь она камень отца использовала фактически просто как источник маны.

[chernob]

о, если не ошибаюсь, там и тресинг Широ в такую категорию попадает

Так его вроде и сравнивают с ослабленной версией Первой магии.

а вообще оно "без ограничений" , вроде

Оно ману потребляет. У Арчера в КГ-режиме,наверное,есть возможность любого противника атаковать в УБВ и держать его сколько понадобится,а у Широ/Арчера-слуги оно схлопнется,когда закончится ману на поддержку-Мир же постоянно пытается уничтожить УБВ.

Широ только в битве с Гилом его как Апостол держал

Ну,положим,бытие обычным DA из человека супермага не делает,так что ничего свехъестественного в этом нет.

Ну современная А-магия (камушки Рин) вполне наравне шла

Это не наравне. У Рин-заготовленные за 10 лет 10 камней,атаки которых Кастер отбивала даже не напрягаясь и не вытягивая из округи тысячи праны для этого,потому что ей для разрушения заклинаний Рин не нужно вкладывать тот же объём праны в щит или в свою атаку. Это та же битва концептов,как и битва двух фантазмов, и многотысячелетние концепты,которые использует Кастер,несравнимо сильнее современных.

И ещё раз.Насколько я понимаю,это сказано самим Насу/написано в каком-то character materials:

What we definitely know:

* Aoko is no match for a serious Caster.

Ну может хоть то что нам точно известно не будем обсуждать? Серьёзная Кастер>Аоко, даже если Аоко может дать бой некоторым слугам.

[Shifter]

а у Широ/Арчера-слуги оно схлопнется,когда закончится ману на поддержку-Мир же постоянно пытается уничтожить УБВ.

Emiya has no penalties from the world while utilizing his version of Unlimited Blade Works.

Ну,положим,бытие обычным DA из человека супермага не делает,так что ничего свехъестественного в этом нет.

А ПМА - делает? ПМА это ведь просто титул. Среди обычных МА могут очень приличные маги, с сотней лет жизни, потратившие их на совершенствование своей магии.

Это не наравне. У Рин-заготовленные за 10 лет 10 камней,атаки которых Кастер отбивала даже не напрягаясь и не вытягивая из округи тысячи праны для этого

Ну вытянуть тысячи праны она мгновенно тоже бы не смогла, имхо. Да и смысл в том, что камни Рин это как А-заклинание, просто без необходимости читать чант. То есть мгновенная атака как и у Кастер. Вроде Рин сама заклинания Кастер тоже ими отбивала, то есть не всегда первой атаковала.

Это та же битва концептов,как и битва двух фантазмов, и многотысячелетние концепты,которые использует Кастер,несравнимо сильнее современных.

Разве на магию распостраняется смысл Фантазмов? Про те же Экскалибур/Га Болг/12 подвигов и прочее - легенды есть. А про магию... Ну да, легенды, что раньше были маги. Но суть не в этом же. Магия Фантазму ничего не противопоставит. Волшебство - возможно, но не магия.

What we definitely know:

* Aoko is no match for a serious Caster.

Ну может хоть то что нам точно известно не будем обсуждать? Серьёзная Кастер>Аоко, даже если Аоко может дать бой некоторым слугам.

Да, да, я понимаю. Но, имхо, Аоко после этого как-то серьёзно не воспринимают. Несмотря на то, что с ней даже Арк не горит желанием встречаться. Это как с Гилом - если бы он начинал сразу драться серьёзно - врядли бы кто с ним справился. Даже ПМА его Эа скорее всего убьёт. Если судить по той мощи, которую он показал в Фантазме Райдера в 4й Войне. И то он там не до конца разогнал еще Эа, вроде. Некоторые считают, что только у Гила есть шанс завалить ОРТ. То есть, где-то вдалеке раскочегарить Эа на 100%, выстрелить в ОРТ - и всё. Нет ни ОРТ, ни половины Земли xDDD

Но это же не уменьшает силу других Слуг/ПМА.

Или то, что Сиэль может сражаться со Слугой на равных. Правда, это будет только оборонительный бой, но всё же. Это говорит только о крутости Сиэль, а не о слабости Слуг :)

[chernob]

Emiya has no penalties from the world while utilizing his version of Unlimited Blade Works.

Сомневаюсь,что это относится именно к поддержанию УБВ. Эмия,как я понимаю,относится к КГ-Арчеру,у которого в любом случае будет бесконечная прана. Что-то же мешало Арчеру постоянно использовать УБВ во время войны.

Разве на магию распостраняется смысл Фантазмов?

Концепт-это же не только фантазмы,разве нет? По-моему подобные понятия применимы и к более слабым предметам,и скорее всего к магии тоже. В любом случае,мы наблюдаем явную деградацию магов,от Единого Языка к Божественному,а от него-к современному положению. Логично предположить,что деградируют и сами заклинания-если Единый язык позволял обращение с Акашей чуть ли не напрямую, то сейчас даже для относительно мощных заклинаний нужна длительная подготовка.

Вроде Рин сама заклинания Кастер тоже ими отбивала

Отбивала,да. Я не против того,что современные заклинания могут противостоять древним,просто достаточно неэффективно. Да и вряд ли это были сильнейшие заклинания Кастер.

Даже ПМА его Эа скорее всего убьёт.

Ну,Гил-сильнейший из Слуг,и про него известно,что он даже сильнее 30%-Арквейд. То есть он,скорее всего,сильнее всех ПМА,кроме первой пятерки.

Но, имхо, Аоко после этого как-то серьёзно не воспринимают.

Ну,про Аоко мы знаем,что её хватит на бой со "средним слугой"-со слов Насу. Кто ж виноват,что "средние" слуги никому не нужны-все призывают лучших. Но сама по себе возможность сразиться со слугой делает Аоко одним из сильнейших людей(не-слуг,не-ПМА) в Насуверсе. По-моему это достаточно серьёзно.

[Rosetau]

интересненько

никогда раньше не слышал об этом

блин что за ехе он просит в установке? плюс-диска что ли?

[Shifter]

Сомневаюсь,что это относится именно к поддержанию УБВ. Эмия,как я понимаю,относится к КГ-Арчеру,у которого в любом случае будет бесконечная прана. Что-то же мешало Арчеру постоянно использовать УБВ во время войны.

Не уверен, что про КГ-Арчера. Ибо отдельно бы это выделили тогда. А не мешало ничего использовать - он просто его не кастовал почти. 2 раза за 3 рута же. В UBW в церкви - там его разрушило противостояние Арчера и Широ (фигли, Широ почти также синхронизован с UBW как Арчер), а во второй раз уже против Гила - там рядом Сейба юзала свой Экскалибур - видимо UBW просто "сдуло" снаружи. То есть, Миру он противодействует автоматически, но если какие-то еще эффекты пытаются разрушить его - надо поддерживать маной.

Концепт-это же не только фантазмы,разве нет?

Ну концепт еще у Сиэль (я про Севен), но всё же. Вроде Фантазм это оружие, в которое вложены мысли людей. Либо его владельца. То есть, оно существует в мыслях людей о нём самом либо в мыслях про героя (это как 12 подвигов воплотились. Ведь как о броне про них не думали). А вот магия...

Ну,Гил-сильнейший из Слуг,и про него известно,что он даже сильнее 30%-Арквейд. То есть он,скорее всего,сильнее всех ПМА,кроме первой пятерки.

Ну Человекоубийца и ОРТ крут, да. Багряная Луна уже мертв, про Черную Шестёрку никто не в курсе, а Зел уже ослаб (хотя и всё еще номер 4). Да и ОРТ теоретически сильнее Пса Гайи. Если Гил (пусть даже скрытой атакой в полную силу) может убить ОРТ - скорее всего может и Человекоубийцу. Правда, в отличии от ОРТ, он более подвижен... Хотя если сносить пол-Земли, это уже значения не имеет.

Но сама по себе возможность сразиться со слугой делает Аоко одним из сильнейших людей(не-слуг,не-ПМА) в Насуверсе.

Ну да, но всё-равно обычно её как-то не учитывают. А вот Сиэль хватит на любого Слугу в обороне. Кроме Гила, наверное. Но ведь не факт, что Аоко проиграет Сиэль. Или тот же Шики, который в Melty Blood дрался с Сиэль при снятии ограничителя. Хотя там, возможно, Сиэль всё же сдерживалась (что, в принципе, заметно не было), да и Севен с ней не было.

блин что за ехе он просит в установке? плюс-диска что ли?

Судя по надписи "It was originally released by TYPE-MOON as part of Tsukihime Plus-Disc", да и по подписи "Плюс-Диск" в окне игры - да, именно его экзешник и нужен, наверное.