TYPE-MOON

[chernob]

Ну концепт еще у Сиэль (я про Севен), но всё же. Вроде Фантазм это оружие, в которое вложены мысли людей. Либо его владельца. То есть, оно существует в мыслях людей о нём самом либо в мыслях про героя (это как 12 подвигов воплотились. Ведь как о броне про них не думали). А вот магия...

Не-не,всякий фантазм-концептуальное оружие,но не всякое концептуальное оружие-фантазм. Фантазмы-просто сильнейшие из них. Даже черные ключи Кирея и Сиель являются концептуальным оружием- они имеют повышенную эффективность против вампиров и злых духов.

А вот Сиэль хватит на любого Слугу в обороне. Кроме Гила, наверное.

СТОП! Не на любого,а на "среднего" слугу. То же самое касается тех,кто может полноценно драться со слугами-Аоко,Коуму,большинство ПМА. Даже в самых выгодных условиях Аоко или Сиель не смогут хоть что-то сделать с любым из Берсеркеров или Сейбой,не говоря уже о Искандере и Гильгамеше.

Но ведь не факт, что Аоко проиграет Сиэль.

С немаленькой вероятностью-она даже выиграет. Аоко может драться со Слугой даже не в обороне,так что она должна быть сильнее Сиель.

Или тот же Шики, который в Melty Blood дрался с Сиэль при снятии ограничителя.

Мелти Блады как бы подразумевают,что все стороны примерно равны,потому что либо получили усиление за счёт Валахии(Кохаку,Хисуи,Мияко),либо ослаблены/сдерживаются, чтобы не убить противника(Арк,Сиель,Коума),о чём они сообщают в "победных цитатах". "Тёмные" версии героев имеют привычку грозиться убийствами,но зачастую их победные цитаты тоже намекают,что они отпускают проигравшего.

Багряная Луна уже мертв

Насколько я знаю,Тайпы настолько круты,что их в принципе невозможно убить,даже с помощью MEoDP,только физически разрушить-для них не существует "смерть". В Арквейд и Альтруж заключен RM Тайп-муна,который позволит ему переродиться,когда он будет готов.

[Shifter]

Даже черные ключи Кирея и Сиель являются концептуальным оружием- они имеют повышенную эффективность против вампиров и злых духов.

Я путаю. Черный Ключ - концептуальное оружие (не потому что повышена эффективность, а из-за всяких разных эффектов типа воспламенения после удара или "поймать тень"). А Севен - это уже Священное Писание, которыми пользуются только в Похоронном Бюро. А что не каждый концепт - Фантазм, я понимаю.

СТОП! Не на любого,а на "среднего" слугу. То же самое касается тех,кто может полноценно драться со слугами-Аоко,Коуму,большинство ПМА. Даже в самых выгодных условиях Аоко или Сиель не смогут хоть что-то сделать с любым из Берсеркеров или Сейбой,не говоря уже о Искандере и Гильгамеше.

Хм. Мне что-то казалось, что у Сиэль про всех Слуг говорили. Но та же Сейба не слабее Искандера. Экскалибур - второй по силе атакующий Фантазм в принципе, а Авалон - сильнейшая защита из существующих. А у ПМА часто много разных "левых" абилок, позволяющих победить Слуг.

Мелти Блады как бы подразумевают,что все стороны примерно равны,потому что либо получили усиление за счёт Валахии(Кохаку,Хисуи,Мияко),либо ослаблены/сдерживаются, чтобы не убить противника(Арк,Сиель,Коума)

Я про мангу говорил как бы. Когда Сиэль повалила Сион и злобно посмотрела на Шики, Сион сняла его ограничитель. А по игре тому же Шики надо сдерживать - без очков один удар будет смертелен же)

Хотя во 2й части манги он круто вынес Кохаку-Хисуи (даже с очками он крут).

Насколько я знаю,Тайпы настолько круты,что их в принципе невозможно убить,даже с помощью MEoDP,только физически разрушить-для них не существует "смерть". В Арквейд и Альтруж заключен RM Тайп-муна,который позволит ему переродиться,когда он будет готов.

Ну так Луну и убили физически. А с помощью Глаз их убить нельзя не из-за завышенной крутости, а из-за того, что они не являются частью Гайи и в Акаше нет информации про них. Это как с Татари в образе "информации".

[chernob]

не потому что повышена эффективность, а из-за всяких разных эффектов типа воспламенения после удара или "поймать тень"

Если я правильно помню, то концепт именно "обращение в прах" или что-то в этом духе,именно поэтому ключи наиболее эффективны против вампиров. Воспламенение и ловля тени-это уже заклинания,которые накладывает сама Сиель.

Авалон - сильнейшая защита из существующих

Бесполезная против большинства слуг. В бою с любым из Берсеркеров,серьёзным Гилом или Искандером Авалон почти бесполезен-особенно против берсеркеров. Сейбер явно проигрывает обоим как боец,времени ударить в упор эксом у неё не будет,убежать она от них не сможет-другими словами,Авалон-просто способ продлить бессмысленную битву. Против Гила и Искандера Авалон будет полезнее,но едва ли у неё получится то,что она делает в конце Фейта.

Экскалибур - второй по силе атакующий Фантазм в принципе

Ну,фантазм Искандера вряд ли она сможет рассеять одним ударом. А после этого ослабленной Сейбер придётся драться с оставшейся частью армии Искандера. Дарк Сейбер,возможно, стоит на уровне Искандера,но никак не обычная Сейбер.

А у ПМА часто много разных "левых" абилок, позволяющих победить Слуг.

Тут сложнее,с учётом того,что мы видели в действии всего двух ПМА-Валахию и Неро. Насу в своё время сказал что у Слуг будет некоторое преимущество против ПМА(без первой пятерки,само собой-иначе остальные ПМА могут с чистой совестью расходиться,чтобы не мешать и не попасть под удар),но точно можно будет говорить только после Цукихиме 2.

с помощью Глаз их убить нельзя не из-за завышенной крутости, а из-за того, что они не являются частью Гайи и в Акаше нет информации про них.

Акаша-это не только Гайя,Акаша-это вся вселенная(а возможно,и все параллельные вселенные тоже),записи о других планетах там тоже есть. Но описание Тайпов говорит,что для них в принципе не существует смерти-в Акаше нет соответствующей записи. Даже если бы некая меркурианская форма жизни,обладая MEoDP, попыталась увидеть смерть ОРТа, линий/точек не было бы.

А по игре тому же Шики надо сдерживать - без очков один удар будет смертелен же)

Ну игра намекает,что он в линии/точки и не целится-желания убивать у него нет,на что его "win quotes" явно намекают. А у его "тёмного" варианта во всех частях кроме самой первой MEoDP просто нет. Основной сюжет же в первую очередь заставляет Шики драться с Валахией,или с противниками,которых ему не убить в любом случае(Арк,Сиель). Два последних рута,в силу юмористического характера,несколько меняют баланс,но всерьёз их не стоит воспринимать.

[Shifter]

Если я правильно помню, то концепт именно "обращение в прах" или что-то в этом духе,именно поэтому ключи наиболее эффективны против вампиров. Воспламенение и ловля тени-это уже заклинания,которые накладывает сама Сиель.

Чёрные Ключи

Метательные клинки экзекуторов. Основное оружие против Мёртвых Апостолов. Они называются ключами, потому что они открывают «замок», который возвращает цель под воздействие законов природы. Входят в состав стандартного вооружения экзекуторов, но из-за того, что с ними сложно обращаться, их редко используют. Клинок Ключа состоит из концентрированной магической энергии. Клинок можно создавать как во время боя (так делают те экзекуторы, которые могут использовать волшебство), так и заранее (Чёрный Ключ, который Кирей вручил Широ, хранился в оружейном фургоне). Поэтому, если клинок не создан, то можно носить с собой одни рукояти, и те экзекуторы, что используют это оружие, могут нести с собой десятки Ключей, храня рукояти в своих одеяниях.

Эффект "стальной плиты" позволяет брошенному Ключу пробить бетонную стену. Если Ключ попадёт в тень противника, то он не сможет сдвинуться с места и лишь метнувший этот Ключ экзеутор сможет освободить его, вытащив ключ (неизвестно, относиться ли это ко всем Ключам, или же это справедливо лишь для клинков Сиель). Так же с помощью Изменения (Alteretion) можно добавить Чёрным Ключам иные особенности.

Хм. Может ты и прав.

Бесполезная против большинства слуг. В бою с любым из Берсеркеров,серьёзным Гилом или Искандером Авалон почти бесполезен-особенно против берсеркеров.

Авалон не на один удар же, он некоторое время держится (иначе бы вихри Эа почти сразу рассеяли бы его - там ведь куча "ударов" в секунду) - и мы не знаем какое.

Ну,фантазм Искандера вряд ли она сможет рассеять одним ударом. А после этого ослабленной Сейбер придётся драться с оставшейся частью армии Искандера. Дарк Сейбер,возможно, стоит на уровне Искандера,но никак не обычная Сейбер.

Ну как сказать. Если убить самого Искандера Эксом - армия просуществует недолго. У них "Ограниченное действие Е-" - они "30 ходов" существуют.

Про ПМА - спорить много можно, да. У Сумире Мраморный Фантазм, Альтруж победила в драке с Арк при её 100% силе, вроде. Чтобы убить Неро - надо одновременно убить всего его 666 зверей, пока они не регенерировали. У "Черного крыла" есть его Nevermore, у Мерма его 4 демона. Ну и т.д.

Акаша-это не только Гайя,Акаша-это вся вселенная(а возможно,и все параллельные вселенные тоже),записи о других планетах там тоже есть. Но описание Тайпов говорит,что для них в принципе не существует смерти-в Акаше нет соответствующей записи. Даже если бы некая меркурианская форма жизни,обладая MEoDP, попыталась увидеть смерть ОРТа, линий/точек не было бы.

It does not have Gaia's concept of death, which makes it immune to abilities such as Mystic Eyes of Death Perception, though like other Ultimate Ones, it can be destroyed by a being powerful enough.

То есть только на Земле у них нету концепта смерти. Они как Татари. Хотя может это я чего не понимаю.

Ну игра намекает,что он в линии/точки и не целится-желания убивать у него нет,на что его "win quotes" явно намекают. А у его "тёмного" варианта во всех частях кроме самой первой MEoDP просто нет. Основной сюжет же в первую очередь заставляет Шики драться с Валахией,или с противниками,которых ему не убить в любом случае(Арк,Сиель). Два последних рута,в силу юмористического характера,несколько меняют баланс,но всерьёз их не стоит воспринимать.

Ну понятно, что не убивает (хотя снятие очков для боя и удар "17 разрезов" заставляют сомневаться - но всё в угоду балансу и красоте). А вот ту же Арк можно в точку убить по идее. И Сиэль после смерти Роа уже не бессмертна.

[chernob]

Авалон не на один удар же, он некоторое время держится (иначе бы вихри Эа почти сразу рассеяли бы его - там ведь куча "ударов" в секунду) - и мы не знаем какое.

На сколько праны хватит-столько и держится. Время неважно-по сути,это будет выглядеть так:если применить Экс на расстоянии не получилось/Берсеркер не умер и Сейбер ушла в Авалон,то после этого Сейбер стоит/бегает,не отставая ни на шаг за ней бегает намного более сильный Берсеркер. Рано или поздно Сейбер выйдет из Авалона-и тут же получит мечом по светлой голове. В лучшем случае,сможет завязать ближний бой,в котором,как мы видели,оба Берсеркера её превосходят.

Если убить самого Искандера Эксом - армия просуществует недолго.

Он увернулся от Эа. Так что и от Экса вполне сможет.

Альтруж победила в драке с Арк при её 100% силе

Вряд ли 100%,скорее всего это было после превращения Роа в вампира.И Альтруж, кстати, потом проиграла первой инкарнации Роа.

И Сиэль после смерти Роа уже не бессмертна.

Да MEoDP и так её убивали,даже пока Роа был жив-бед-енд в руте Акихи,когда Сиель проверяет,убийца ли Шики.

То есть только на Земле у них нету концепта смерти.

"В земном понимании" концепта смерти точно нет. Но в описаниях,которые я вижу,есть фразы об отсутствии концепта смерти независимо от Гайи как для Орта,так и для остальных Тайпов. Можно вспомнить,что Тайп-Мун не умер в бою с Зелретчем,хотя и был уничтожен,так что едва ли он может умереть вообще.

[Shifter]

Он увернулся от Эа. Так что и от Экса вполне сможет.

Разве он не отпрыгнул просто от "провала" в земле? Я просто не читал саму битву - только описание использования Эа в ней. Судя по всему, Гил просто уничтожал само Зеркало Души, а не конкретно в Райдера целился. В 5й Войне Райдер то не смогла уклониться (хотя она уже была в Фантазм-моде и шла в лоб с ультра-скоростью...)

Вряд ли 100%,скорее всего это было после превращения Роа в вампира.

Кто знает.

Да MEoDP и так её убивали,даже пока Роа был жив-бед-енд в руте Акихи,когда Сиель проверяет,убийца ли Шики.

Да как только её не пытались убить - не помогало. Пока Роа был жив - она всегда воскресала (или просто не умирала - я уже точно не помню её описание смертей от Церкви).

Можно вспомнить,что Тайп-Мун не умер в бою с Зелретчем,хотя и был уничтожен,так что едва ли он может умереть вообще.

Там вроде говорилось, что от его осталось только Зеркало Души, с помощью которого он может "проявляться" в Истинных Предках. Ну не совсем умер, да, но и не жив.

P.S. Насчет ключей я уже кинул. Но вот дополнение:

Концептуальные оружия

Магические оружия, которые эффективны против бессмертных созданий и вампиров. Подобные оружия большого физического урона не наносят. Они атакуют саму душу и обладают силами, которые лишают цель сверхъестественных способностей, таких как бессмертие. Чем дольше оружие существует (десятки и сотни лет), тем больше магической силы оно приобретает, становясь, таким образом, сильнее. Главную роль может играть история оружия, накопленный опыт или известность. Примером может служить оружие Рёги Шиги – 500-летняя катана, предположительно созданная известным мастером Канесадой в 15 веке.

Священные Писания

Концептуальные оружия созданные Святой Церковью.

Примечание: обычно экзекуторы вооружены Чёрными Ключами. Они считаются простейшими из концептуальных оружий. Писания же относятся к компетенции Похоронных Агентов.

[Rosetau]

кто из присутствующих читал отрывки Энджел Нотс?

сами по себе мне зарисовка очень и очень нравится - однако вдруг подумалось, как до такого дошло? то вампиры с героями, а то вдруг налетели тайпы, которых снимают из козырной винтовки (с которой уже в прошлом(?) успели снять копию - в виде пистолета ._.). где же гардианы людей? или это и есть аристотели? если уж гайя так устала от своего населения, ситизены должны были бы захотеть своего спасения.

[chernob]

Ну я читал,правда там половина информации всё равно черпается из тайпмун-вики и её аналогов. Если кратко:3000 год,Гайя,а значит и Алайя,Арквейд и Белый Волк-мертвы, Гардианы-сидят в троне и недоступны, звать их некому. Тайпы же пришли на зов Гайи, просившей убить людей- ей очень сильно не понравилось,что люди переживут её смерть как ни в чём не бывало.

[Rosetau]

а значит и Алайя,Арквейд и Белый Волк-мертвы

напомни легенду - почему мертвы?

[chernob]

Алайя-часть Гайи, нечто вроде коллективной воли человечества,движимой желанием выжить. Умрёт Гайя-умрёт и она,и тогда даже если сумеешь призвать CG, ничего не изменится-сил и бесконечного респауна у них не будет. Арк и Белый Волк подпитываются от Гайи напрямую, без её поддержки они(особенно Волк, Арк может ещё что-то может сделать) слабы и шансов против Тайпов и даже против толп обычных А-реев у них нет. Ну и плюс к тому, Багряная Луна в notes жив,а значит скорее всего использовал Арквейд для возрождения.