TYPE-MOON

[Альвад]

И после боя Кирея и Кирицугу я должен всерьёз читать/смотреть, как в Фейте Широ затыкивает Кирея ножиком? Ну смешно же выглядит.

Не, ну там же Кирей просто не ожидал, что Широ из той гадости выберется, вроде. Вот и расслабился...

[chernob]

Не, ну там же Кирей просто не ожидал, что Широ из той гадости выберется, вроде. Вот и расслабился. ..

О да. Я в это прям легко верю-

человек, для выживания в бою с которым Кирицугу нужно четырёхкратное ускорение и практически полное бессмертие от Авалона и который, будучи полуослеплённым, отбивает одной рукой в разы ускоренные удары ножом из слепой зоны, расслабился и не успел уклониться от неспешно бегущего на него Широ.

Насу, конечно, сам говорил, что Зеро-Кирей находился на том же уровне, что и Сиель, а в Ф/СН он намного слабее, но не настолько же. С ТА он вполне неплохо дрался в ХФ.

[Альвад]

С ТА он вполне неплохо дрался в ХФ.

Так уж и неплохо?

Просто тут опять хитрый финт ушами - основное оружие ТА - Забания. Ножи - лишь для отвлечения противника. А Кирею (который тоже, кстати, спец по метательному оружию) тока и нужно было чтоб Хассан применил Забанию.

[chernob]

Ножи - лишь для отвлечения противника.

Это ножи, которые метает Слуга. Даже если это отвлечение, он несравнимо сильнее, быстрее и лучше в обращении со своим оружием по сравнению с простым смертным, и каждый его нож всё равно может убить обычного человека, если тот ошибётся. То, что Кирей дотянул до Забании, само по себе говорит о многом. Можно ещё вспомнить, что Кирей отражает первый нож ТА на бегу, при этом у него в руках Илия. Не верю, что Широ в состоянии застать его врасплох, а нечеловечески сильный убийца - нет. И я думаю, что факты из ХФ не нужно убирать под спойлер

[Альвад]

по сравнению с простым смертным

Дык Кирей-то и не простой смертный, а святой спецназовец. Пусть Ассамблея 8-го таинства это далеко не Агентство Погребения, но тем не менее... Иногда "простые смертные" тож что-то могут при стечении особых обстоятельств: Райду там обезглавить или ДаркСейбу парными клинками замахать.

UPD

Кирей отражает первый нож ТА на бегу

Не верю, что Широ в состоянии застать его врасплох, а нечеловечески сильный убийца - нет.

Можно предположить, что Кирей этого ножа ждал. Понятно же, что просто так, без погони они бы оттуда не смылись. Кроме того, первый и второй ножи у ТА - "оценочные".

[chernob]

Дык Кирей-то и не простой смертный, а святой спецназовец.

С точки зрения физических возможностей есть пределы, которые даже ему не превзойти. Он просто не может довести свои скорость и силу до уровня Хассана.

Райду там обезглавить

И это делает профессиональный убийца, обкастованный с ног до головы баффами Кастер и использующий крайне необычную технику. В то время как Кирею в бою на метательном оружии с Хассаном просто нечем его удивлять.

ДаркСейбу парными клинками замахать

Главгерой же, имба-абилку которого Насу всегда может прокачать до нужного для максимально эпичного превозмогания уровня. Вот только в бою с Киреем он этой абилкой вообще не пользовался, поэтому там этим не объяснить исход.

едит:и я никогда не разделял точку зрения, гласящую, что Сейба умеет махать мечом. Дарк форма лишена единственной способности, позволяющей Сейбе драться без фантазмов- инстинкта. Без него Сейбе ловить нечего в ближнем бою.

И я напомню,что мы сейчас косвенно сравниваем физические возможности и навыки Хассана и фейтовского Широ, что, мягко говоря, довольно бредово. Пока Широ добежал до Кирея и всадил в него нож, прошло несколько секунд. В бою с Кирицугу или Хассаном счёт шёл на десятые доли секунды-у одного огнестрельное оружие, второй метает ножи как пули, если верить описаниям, и в обоих случаях Кирей справлялся.

Кроме того, первый и второй ножи у ТА - "оценочные".

Это не отменяет того факта, что они тоже несут смертельную угрозу. Какой убийца будет раскрывать своё присутствие и метать нож так, чтобы он, чего доброго, не убил случайно цель?

[Альвад]

Он просто не может довести свои скорость и силу до уровня Хассана.

Дык и я про то же - он много сильнее среднестатистического человека, но слуге он в конечном итоге может противопоставить только хитрость/удачу/deus ex machina. Я уверен, что если бы Хассан не использовал бы Забанию, а продолжил метать кинжалы, то Кирей бы долго не потянул. Простое сравнение: 20 кинжалов ТА (ведь у него всего 40 если не путаю) = 7 брошеных ЧК (ни один не попал) из 10 + Кирей загнан в угол + Кирей обессилен + разорванная сутана.

И это делает профессиональный убийца

Применявший до того свои способности единожды. Но не в том суть - я же писал "при стечении особых обстоятельств".

Это не отменяет того факта, что они тоже несут смертельную угрозу. Какой убийца будет раскрывать своё присутствие и метать нож так, чтобы он, чего доброго, не убил случайно цель?

Несут, конечно, но все же... Его обычная тактика: 1-2 ножа на выяснение способностей противника, бросок отвлекающих ножей + применение Забании когда противник не сможет увернуться. Собственно он так с Киреем и поступил. Проверил способности, загнал в угол, кинул 3 отвлекающих ножа и применил Забанию.

[chernob]

Применявший до того свои способности единожды.

Плюс 20 лет тренировок, где он тоже эти способности оттачивал до предела. В сочетании с абилками Кастер и практически нулевой вероятностью блокирования первого удара противником, вполне достаточно, чтобы представлять угрозу Слуге при сравнимых скоростях.

Простое сравнение: 20 кинжалов ТА (ведь у него всего 40 если не путаю) = 7 брошеных ЧК (ни один не попал) из 10 + Кирей загнан в угол + Кирей обессилен + разорванная сутана.

Повторю-спор идёт о том, был ли у Широ шанс достать Кирея, когда тот способен реагировать на летящие в него пули и ножи ТА, он тут просто как пример возможностей Кирея. О том, смог бы ТА убить Кирея спора нет-даже если бы у ТА кончились кинжалы, он мог бы просто догнать Кирея и забить его голыми руками, силы Б и ловкости А для этого должно хватить. Или там собрать кинжалы и снова начать их метать-вариантов у Асассина масса, Кирей всё равно никуда от него не делся бы. Но считать, что Широ превосходит ножи ТА по скорости- это оскорбление в адрес Хассана.

[Rosetau]

Но считать, что Широ превосходит ножи ТА по скорости- это оскорбление в адрес Хассана.

знал бы ты, как пишутся сюжеты для вн...)

[Альвад]

Повторю-спор идёт о том, был ли у Широ шанс достать Кирея, когда тот способен реагировать на летящие в него пули и ножи ТА, он тут просто как пример возможностей Кирея.

Перечитал текст на бака-цуки.

Он даже не смотрит на меня.

Он только с недоверием смотрит вниз, на кинжал в своей груди.

...

“--Почему у тебя этот меч?”

Ясным голосом бормочет Котомине Кирей.

“Он не мой. Его дала Тосака.”

Из текста следует, что Кирей хотел кинуть в него грязью когда Широ приготовил кинжал Азот для атаки (Одну руку я убираю за спину. И достаю кинжал, который прятал всё это время.). А из приведенного отрывка можно предположить, что Кирей был сильно удивлен наличием именного этого ножа у Широ. Из-за чего грязью так и не кинул и увернуться забыл. (Последний том Зеро еще не читал, но не тот ли это кинжал, которым Кирей...?)