TYPE-MOON

[Альвад]

Мне казалось,что как раз Теневой элемент не родной-его привил Зокен.

Вода - элемент семьи Макири.

[Shifter]

Другими словами-неважно, что там за Магия у Аоко. Бой между сильными магами основан не на чистой силе обоих,а на прочности концептов заклинаний. Алсо, время каста-Аоко даже с highspeed incantations нужно около 30 секунд на колдовство А-уровня. Кастер нужно одно слово для более эффективного заклинания. Шансы Аоко мне видятся крайне призрачными.

Если Синева это управление временем - то кто знает. Даже если активация идёт долго (хотя Рин копию Калейдоскопа очень шустро юзала, в одну строфу), то её ведь всё-равно можно заранее сделать. А против остановки времени даже Кастер не попрёт.

Он стар и уже не может пользоваться тру-магией как раньше.

Дык у него же оригинал Калейдоскопа. Даже паршивая копия Широ ограничивала Рин только её возможностью в выпускании максимального числа маны за раз (1000, как и у Сакуры), а что же сделает оригинал, да в руках у Зелретча?

Разве? Мне казалось, что как раз Теневой элемент не родной-его привил Зокен.

Sakura lacked all five elements, she extraordinarily possessed the rare potential as a mage with only Imaginary Numbers. While Sakura is capable of mastering the Matou family's style of magecraft, Matou Kariya notes that Sakura is actually best suited to the magecraft of her birth family, the Tohsaka.

Вики

Её бесконечный запас маны удобен для поддержания Райдер,а вот в бою от него немного толку - высвобождать она всё равно по 1000 может

У неё же родной элемент Тени (Воображаемые Числа) + привитый элемент Воды. "Соединив их, она может создать море теней, поглощающее противника". Повторяюсь, да. Фишка в том, что даже если 1000 маны за раз не хватит - она ведь может несколько раз подряд сделать - её количество маны вполне позволяет ей это. А летающая рядом Райдер не позволит Еве/Ангелу свалить куда далеко. Если сама мимоходом не завалит его xD

Но я всё же сомневаюсь, что она сильна настолько,чтобы управлять №1 силой.

А это не важно. Не имеет значение насколько сильна Альтруж - ведь если дерёшься с ней, она может свистнуть и прибежит Пёс Гайи. И всё, хана.

Это у кого такое?

У №16 Грансург Блекмор

Лидер Чёрного Крыла. Апостол, живущий в Австрии. Истинное имя неизвестно. Уничтожил место своего рождения, и всё что связывало его с именем много лет назад. Грансург, Блекмор – всё это лишь прозвища.

Титул «Лидер Чёрного Крыла » - это саркастическая кличка, которая закрепилась за ним, когда он противопоставил себя Лидеру Белого Крыла, нынешнему Королю Мёртвых Апостолов. Чернокрылый повелитель птиц-химер, который так близок и одновременно далёк от Белого Императора… вот как остальные Апостолы относятся к нему.

С другой стороны, Блекмор является Апостолом, который обладает одной уникальной способностью, которая позволяет ему сравниться с Белым Королём. Его Зеркало Души «Nevermore» - при его активации появляется неимоверное количество чёрных крыльев, которые затмевают небо, и оставляют жертву в абсолютно пустом и мертвом мире. Его противник умирает от истощения. Поэтому Грансург единственный кто может бросать саркастические замечания прямо в лицо Ортенроссу, и преспокойно после этого уходить.

А вообще мы в прошлой теме, вроде, нормально обсуждали) Ведь все расчеты были на противостояние Ангелам :)

[chernob]

А против остановки времени даже Кастер не попрёт.

Неизвестно с другой стороны,что может сделать сама Кастер. Она из эпохи,когда то,что сейчас считается сильным колдовством,выполнялось одним движением. Едва ли один кинжал и beam-spam-это всё,что она может. Факт остаётся фактом:"Аоко не противник серьёзной Кастер"-слова Насу или прямая цитата из Character materials,иначе не были бы помечены как "то,что мы точно знаем".

Даже паршивая копия Широ ограничивала Рин только её возможностью в выпускании максимального числа маны за раз (1000, как и у Сакуры)

Это ограничение накладывал не меч,а сама Рин-больше её Цепи не в состоянии обрабатывать под угрозой уничтожения.

А это не важно.

Давайте не будем прибегать к аргументам вида "каких персонажей персонаж Х может позвать помогать". Всё равно что ставить гуд-УБВ-Рин на уровень Берсеркера,потому что у неё под рукой всегда есть Сейбер и Широ с УБВ. Каждого героя обсуждаем самого по себе,дабы не усложнять себе жизнь.

Соединив их, она может создать море теней, поглощающее противника

ЕМНИП,это эффективно в первую очередь против разных духов. Кроме того,пост-ХФ Сакура!=Дарк Сакура,она значительно слабее-не обладает безумной регенерацией,не может поглощать всё живое в округе за секунды.

[Shifter]

Это ограничение накладывал не меч,а сама Рин-больше её Цепи не в состоянии обрабатывать под угрозой уничтожения.

Ну может оригинал Калейдоскопа имеет также своё хранилище маны для запуска xD А его Широ не скопировал по причине "Да вы офигели? Я но основную структуру отдал 20% мозга, люди!" Да и у Зелретча может быть выше количество/качество цепей.

Всё равно что ставить гуд-УБВ-Рин на уровень Берсеркера, потому что у неё под рукой всегда есть Сейбер и Широ с УБВ.

Тогда Тоно Шики вообще монстр xDD Мало того, что глаза, так еще под рукой всегда Арквейд и Акиха, а по первому зову прискачет еще Сион и Сиэль (может даже с Соломоном xD).

ЕМНИП,это эффективно в первую очередь против разных духов. Кроме того,пост-ХФ Сакура!=Дарк Сакура,она значительно слабее-не обладает безумной регенерацией, не может поглощать всё живое в округе за секунды.

Ну Евы и Ангелы от 2го больше физические тела, да. Хотя насчет Табриса не уверен - он слишком мал размером, его вполне втянуть может (а Широ это убивало же). А вот Адам больше дух (не эмбрион, а начальный "Гигант света"), против него может пойти как против Слуги.

А про Пост-ХФ уже сказал. Это я в BMW переиграл, видимо. Хотя в Атараксии Сакура вроде дерётся, защищая дом Широ. Хотя может просто на фоне Райдер бегает, хз.

[Альвад]

ЕМНИП, это эффективно в первую очередь против разных духов.

Эффективно против всего, что связано с магией, но ничего не сможет поделать с обычными людьми в "светлом" режиме. В "темном" режиме - другое дело, Ангра-Манью как-то мог влиять и на обычных людей.

[chernob]

Да и у Зелретча может быть выше количество/ качество цепей.

Скорее это. Меч Зелретча не ограничен количеством миров,из которых можно вытягивать энергию за одну атаку(или,корректнее сказать,мы не знаем о таком ограничении),так что всё скорее всего упирается в количество единовременно высвобождаемой энергии.

Ну Евы и Ангелы от 2го больше физические тела, да. Хотя насчет Табриса не уверен - он слишком мал размером, его вполне втянуть может (а Широ это убивало же

Ну Широ всё-таки убивала Дарк Сакура. В отличие от пост-ХФ Сакуры,она действительно была очень сильна-бесконечная прана,тени,поглощение чего угодно, её практически невозможно убить.В Атараксии она,конечно,дерётся,но большинство фрагов там набили Сейбер,Гил и Кастер-как обладатели ОМП.А BMW-всё таки ни разу не канон,на него полагаться не стоит.

[Shifter]

Меч Зелретча не ограничен количеством миров,из которых можно вытягивать энергию за одну атаку(или,корректнее сказать,мы не знаем о таком ограничении)

Я не о том говорил. Просто если копирование просто Фантазмов у Арчера идёт с -1 рангом, то уж Широ (пусть даже с рукой Арчера), копирующий Калейдоскоп (а он говорил про него, что совсем не может понять его структуру (такое он только про Эа еще говорил)) - тут уж 100% точности ну никак быть не может. Так что оригинал всё еще может какие-то плюсы давать.

Ну Широ всё-таки убивала Дарк Сакура.

Ну так и Табрис не человек. Кто знает как Тень на Ангелов отреагирует. Может АТ-поле это магия, и Ангелы на самом деле чисто магические существа В общем, мы только гадать может на таких смежных темах. Если между Цукихиме и Фейтом уже установлены некоторые сравнения, на которые можно опираться, то Фейт и NGE...

А BMW-всё таки ни разу не канон, на него полагаться не стоит.

Да я знаю. Просто играл же, вот и некоторые вещи в подсознании отложились.

[Альвад]

Товарищчи, кто-нибудь объяснит мне один момент?

В финальной битве АБВ когда Широ кастует это самое АБВ его прикрывает Ро Аяс о семи лепестках. Согласно комментариям, вроде, самого Насу щит был поставлен Арчером. Внимание, вопрос: почему когда мечи Гила сталкиваются со щитом на это реагирует тело Широ (точный текст не помню, но там написано что у него появляются такие же раны)?

И до кучи. Там же, каст АБВ. Текст гласит, что энергия внутри его (ложной) цепи рвется за ее пределы, вырывается... и заполняет новые цепи (его собственные). Все бы ничего, но там сказано про "hundred" цепей и "thousand" маны. У него же 27 цепей всего... Или я чего-то недопонял?

[Shifter]

Широ еще в битве в замке достиг "синхронизации" с Арчером. Боли от Ро Аякса уже как фантомные.

UBW - возможно опять же синхронизация с Арчером, у которого около 1000 маны. Хотя странно, по всем фактам UBW должен стоить менее 270 маны (27 цепей по 10 маны (когда цепи уже горят, а цепи не горели)). И врядли цена UBW для Арчера выше. Может это такой метафоризм как он ощущает огромное количество Силы из-за того, что он впервые использует своё тело именно для того, для чего оно было предназначено.

[chernob]

Согласно комментариям, вроде, самого Насу щит был поставлен Арчером.

Арчером,Арчером.У щита Широ вроде только 4 лепестка-в ХФ это видно. И есть мнение,что Широ поддерживает щит,потому что Арчер неизвестно каким образом жив и энергии ещё и на поддержание у него нет. Гораздо любопытнее то,что Ро Аюс,до этого убившийся от одного Га Болга,выдерживает десятки фантазмов Гила,среди которых есть и А-уровня мечи.

Или я чего-то недопонял?

Видимо,это метафора,потому что фразе "Магическая энергия,в десять раз превосходящая ёмкость Цепей ломает их,пытаясь вырваться-и я использую сотню Цепей,чтобы поглотить тысячекратную ёмкость." я не могу придумать иного объяснения.извиняюсь за паршивый перевод Ну или Широ просто не знает сам,сколько у него Цепей,вот и использует такие выражения.

UBW - возможно опять же синхронизация с Арчером, у которого около 1000 маны.

Какая нафиг 1000? У него максимум несколько десятков единиц остаётся на концовку УБВ-он перестал получать поддержку ещё в церкви. По-моему, где-то говорилось,что на момент боя Широ вс Арчер,запас маны Арчера-около 1/10 от его исходного