[ФИГ]Mein Retter: В. О. С.

[Мелькор]

Лэнс, комрад... Благословляющий ^__^

Ты умничка, моя твоя любить и всё такое :3 Такой содержательной критики и такого развёрнутого мнения я ждал без малого год =) Как и я привык уже, смысла в одном твоём посте больше, нежели в /выборочно/ страницах 5-и флуда даже в этой теме. Ну, ждал тебя я не напрасно =)

Сейчас малость отойду, перечитаю твой пост наново, и отпишусь)

ад: тащемта это уже завтра будет, ибо футбол =Р

Изменено 6 мая, 2009 пользователем f@bLER

[Agronom]

Красивый Синдзи-Рей ( по детски наивный и глупый ) прощает все твои грехи.

ЗЫ. Уж сколько таких историй было, а все равно прощаю им все и читаю, читаю, читаю.

[Мелькор]

Agronom

Ты подтвердил свой диагноз. Единственное, что тебя интересует - это Рэй + Син. Если бы пейринг был другой, как бы ты отзывался о фанфе?..

Lance

Однобокое ВОСприятие, прежде всего. И по многим эпизодам.

1. Ты говорил, что не слышал о Ретейле - а абзац про хранителей по-твоему откуда? Не понимаю, как читал. Амбициозные слова, опять-таки, не были прямым заявлением, а мыслями по поводу. Там сразу даётся опровержение. Так думает каждый фанфикер. n ∈ Z0+? Не выёживайся) Я тоже /горе/-математик по образованию :Р

2. Названия глав на английском) Ты и его не знаешь?) По-немецки всего две - пятая и десятая - называются. По поводу чтения с телефона - честно, это ПОСЛЕДНЕЕ, на что я буду обращать внимание. Проблемы индейцев шерифа не *десу*. А как же тем, кто читает вверх ногами, свесившись с турника вниз головой на физкультуре?! Может, для них сделать дополнительный зеркальный текст??? Насчёт предубеждённости - см. выше.

Аска вполне могла ввернуть по-немецки пару фраз, если этого нет в оригинале - воля автора. Не согласен - могу посмеяться.

3. Омак будет) Раз уж ты сам напросился :О А что, к ним ты имеешь претензии?) Можно решить, что да. Содержательно "...Сойер"? Не понял( Фор_умный язык? =Р Если ты про хинты - то, доо, форма общения с читателями. Со смайликаме, прочей лабудой. Больше нигде не вспомню. Литопыт - скорее второй десяток) :Р Хотя, объёмных и /серьёзных/ вещей - в точку, именно второй) Другое произведение с улучшенным стилем?.. Только не говори - по Еве, а то волосы вырву на голове) стилистически неоднородно всеми силами было исправлено в Ретейле. Не считаешь? Тогда хочу тебя редактором. Я серьёзно. В оригинале тоже хаха соседствовало с тяжёлыми вещами.

ОК, вначале я себе всё представлял по-иному. МР фсмысле. Хотелось романтики и лёгкого юморка. Потом понял, чего хочу, и - что важнее! - к чему иду и как добраться. Пришлось перестраиваться.

4. Переводы блеск, заявляю ответственно. ВСЕ слова, в трансляции которых я сомневался, проверял по словарю. Частично, правда, переводил более ситуативно к сопутствующей сцене. И впиханы где надо. Одна только "The Dreadful Hours", по которой писался психодел из концовки главы 4. Песен дохрена, согласен. Ну, захотелось мне так) Я меломан-аудиал. Так что, экскузема, монами. Автор не скуден фантазией, Самаэль слушает Аска, МДБ - Син, по фанфу. Там ещё была Кататония, Мьюз, Абба и Анихилятор) Просто более уместны + мне глубоко по душе.

Если я читал бы фанф с текстами Арии, тоже блевал бы на стены ;) Так что - ещё раз - см. выше =)

5. Соболезную!) Ты - фэйл) Вообще-то, это был художественный элемент, с повторами. В обоих эпизодах - юмористический. Подробности? Позже) Щас сдохну)

или так даже =(

6. Прав по всем статьям, лень было считать. Абсолютно согласен, впоследствии переделаю, но очень нескоро.

7. Хозяин - барин)

Сорь за эмоциональность, футбол + девушго) А так я тебя всё равно люблю, да :3

[Lance]

1) Ыть! Лопухнулся, сразу скачал Перехвост. Млин, какого ж хрена тогда я его снова перечитываю, да еще удивляюсь, что пока отличий не очень и видать?)) А я ведь был уверен, что первый txt-шник набирал из нескольких доков... Или просто это спросонья мне два уже показалось много.

2) Дело не в языке, а в самом факте. (К тому же, есть же те, кто изучал немецкий/французский, они не поймут названия на англе). Главное - что ты используешь иноязычные названия без какой бы то ни было надобности. По поводу Аски - да черт с ним, с телефоном, могу тебя заверить, что даже при чтении дока лезть каждый раз через несколько страниц, а потом обратно, и так циклически - удовольствие ниже среднего. Иначе говоря, необоснованное издевательство над читателем. Разумеется, автор на все имеет право. Но читатель - скотина капризная, и авоську с тухлыми помидорами не просто так таскает. ^_~

3) Так-с... Я правильно понял, что "Приключения Тома Сойера" - словосочетание, услышанное тобой впервые? Надеюсь, все-таки понял неправильно. Собсна, я про то, что в ранних главах многие эпизоды вполне в духе "Тома", хотя явных сходств с тамошними событиями нет. И язык под стать. А форумный язык - здесь я имел ввиду не смайлы. Именно форма изложения (разумеется, я имею ввиду лучшие образцы форумных постов, например, Норта, Экс-Рэйлесса, Дарта, Габриэля, Митю, а не то, что творится сейчас в КГЖ). Т.е. обилие уточнений и пояснений в скобках, не сликом удачно сформулированные риторические вопросы и т.п. Т.е. уже не тот повествовательный стиль, какой должен быть. А под стилистической неоднородностью я подразумевал не чередование юмора и серьезных сцен (ибо это действительно было и в оригинале и вообще норма), а именно то, что в начале видим одно, ближе к концу - совсем другое. Тем более, как мы уже установили, я читал именно Перехвост, и все равно это ощутил очень явно. Это наводит на мысль, что в раннем варианте (которому теперь, судя по всему, следует присвоить кодовое обозначение "Недохвост"? ) это проявлялось еще сильнее (надо бы прочитать и это, но, скорее всего, уже чуть позже).

4) Нет, я уже говорил, по смыслу песни к событиям подходят. Проблема в другом - само их присутствие, мягко говоря, необязательно. Возникают ассоциации с музыкальными фильмами. И, как я тоже уже говорил, дело не в исполнителе. Если бы я читал фик, в который впихнута куча текстов Арии просто "шоб було", я бы тоже этого не оценил. Вернее, из всего прочитанного только их и оценил бы, но ими я могу насладиться и без всякого фика.

Насчет переводов - вот именно, что ты говоришь о переводе слов, а я - о переводе текстов.)) Дословно-то почти все в порядке (одну или два неточности я все-таки заметил, но некритичных). Литературно звучит не всегда хорошо.

5) Ну уж если это еще и было задумано, то это сама задумка - фэйл. Хотя, может, не задумка, а только реализация... Да не, пожалуй, именно задумка. Повторение - действительно сильный прием, если используется к месту. Здесь выбранные для этого предложения сами по себе мало подходят для таких экспериментов. Особенно первое. Создается впечатление, что Синдзи, подобно Чихиро из Эф, страдает антероградной амнезией, только его память держит не 13 часов, а 5 минут. Прошло 5 минут - и квартира снова оказалась однокомнатной гостинкой. Если это такой юмор - то весьма своеобразный. Впрочем, ты как раз собирался пояснить. ^^

[Agronom]

Ты подтвердил свой диагноз. Единственное, что тебя интересует - это Рэй + Син. Если бы пейринг был другой, как бы ты отзывался о фанфе?..

Диагноз я потвердил еще пол года назад. Я думал ты уже давно это заметил)) А если другой, то наверно я бы не поленился и нашел каждую мелоч, до чего можно докапаться)) Можно же провести эксперемент, Ретейл все еще не дошел до самых смачных глав))

Но если ты бы написал по детским милый и наивный А+С, я бы точно обалдел. Такого в мире мало, было бы классно.

Хотя фанф все равно интересен, хотя бы из-за психического насилия над Синдзи.

[Мелькор]

Lance

1.Хых, у тебя есть шанс заучить МР напамять ХО Вот бы понаходил отличия... О_О Так вот, первая вставка - один из придуманных позднее сильных ящитаю козырей, которые найдут себе подтверждение в конце фика. Или, может, не найдут... <_<"

Это если оно будет) Ващет уже можно было обратить внимание, там туманно сказано насчёт этого...

Кароч, завязка это была)

2. ^_~ Надобности нет) Но звучит Майн Реттер не так, как Мой Спаситель (ассоциации с аптечкой и детским кремом возникают моменально ХО ) Ну и так далее. А куда перевод пихать - не подскажешь? Вот в ДДБ к примеру ваще его не было, и - ничего, никто не пострадал =Р

Пункт всерьёз не ВОСпринимаю)

3. Хм, обижаешь, начальник) Я сразу не понял, к чему ты его приплёл. Терь понял) Хм, ну меня уже Хемингуэем форумчане называли, Кероллом, терь сталоЫть Клеменс ХО "эпизоды вполне в духе" +

"не сликом удачно сформулированные риторические вопросы" =(

Буеш редактором :yappi:

От Недохвоста у тя патлёнки-то поседеют) А вдруг ещё и повыдираешь половину, пока дочитаешь))

Хотя как ты Странника в таком случае собрался читать - ума не приложу... там же...

4. Изначально вообще задумывалась пьеса О_о

:О Помимо этого, способствует популяризации тяжёлой музыки (фразочка обалденная :3 ) - пару человек с форума даже подсело как бы)

"Литературно звучит не всегда хорошо" - считай себя утверждённым =Р

Только не говори, что в Перехвосте тоже проскакивает, и ты не выписал отдельные неточности

В заглавпосте обращение к таким_как_ты_внимательным нащёт Ретейла.

Ну, хм, по пункту - согласен, пункт_ик автора =)

5. "квартира оказалась таковой как-то ну совершенно внезапно" - ты сам ответил на свой вопрос) усиление эффекта. Сильно сомневаюсь, НО там ещё редактирование, может подправлю.

А со вторым нюансом - там описание идёт от разных героев, не заметил? =Р И от двух лиц \ обоих персов ворочанье Сина выглядело одинаково.

Agronom

Поверь, дружище, тебе предоставится такая возможность - покопаться) Простимулируем ХО

"милый и наивный А+С" - глава 1 онли. На ней можно было ставить точку, но свербело :О

Ну, будет видно тащемта.

и - да, я отошёл от переживаний, ребйатки =)

по поводу футбола и СБМ, Ы

[Agronom]

"милый и наивный А+С" - глава 1 онли.

Не-а, не милый и наивный, а скорее канонический.)

Покапаться, ну может покапаюсь, когда нибудь. Потом. Когда ретейл будет доделан.

[Lance]

Ну, я-таки скажу, что действительно и проскакивают, и не выписал.)) Ибо в заглавпосте к таким_как_я, т.е. читающим в метро с трубы, никакого обращения нет. Ты же не надеялся, что я, стоя в толкающейся толпе, держа в одной руке трубу, а другой хватаясь за поручни, еще буду чем-то держать блокнот и карандаш? =P

А касаемо второго повтора - вот не возникает нужный эффект. В анимэ при показах одной сцены с разных точек зрения эффект есть. В литературе, если выбрать подходящее предложение - тоже (я сам давно уже храню концепт произведения, где это должно быть использовано, но не знаю, напишу ли когда-нибудь). Но, как я уже сказал, предложение надо подобрать. Тем более, здесь в данном случае оно вообще логично звучит только с точки зрения Синдзи (или, по крайней мере, не стоило опускать сцену, в которой Рэй по итогам всестороннего обследования Синдзи заключает, в чем состояла причина его ворочаний ^_^). Гораздо более удачного результата можно было достигнуть, описав разными словами, но так, чтобы было ну очень ясно, что речь идет об одном моменте.

[Шайдар Харан]

А я прозрел, кстати. Что мне не нравилось в MR кроме отсутствия сюжета же - мне не нравится манера Фаблера все разжевывать максимально понятно прямо в тексте - будто пишет для товарищей младшего школьного возраста же. Да. Напишет абзац - и давай пояснять, кто, что, и почему почувствовал и сделал.. Скучно. А без пояснений будет неясно, ибо мы не герои, а заставить читателя ощутить себя героем истории - нужен дикий писательский талант. Воот, в общем, такие костыли для эмоциональной составляющей и не нравятся же.

[Мелькор]

Agronom

Согласно положению планет - предсказывает - гораздо раньше копаться будешь)

Lance

Да лана, я вообще фигею без баяна, как с трубы что-то можно читать (до фени, в метро ли, в подлодке ли...). Это дикий изврат ящитаю. Хотя ты уже второй, кто МР так изучает, да (если не спутал... О_О )

Всё равно, через пару месяцев наверняка захочешь прочитать заново, тогда баги повыписываешь ^__^ Ибо мне именно такой человек зело нужен же.

не стоило опускать сцену, в которой Рэй

Вах! Пожалей эльфов же. Они давятся сильнопережёванным же. Обожаю противоречивые советы >_<

Шайдар Харан

Гхм, ну я почему-то в этом был едва ли не убеждён, судя из твоего тро... ^__^ выражения бес_с_порно уважаемого мнения в прочих темах библиотеки :О А ты только прозрел? Или я имею чуйку ... ^__^ интуицию неимоверно развитую?)

Ну, отсутствие сюжета - частично ты прав, кнешна. Теоретически подрихтовано Ретейлом и фантастически исправлено продолжением... которого нет, хм, странно Х)

Разжёванность присутствует в противовес оригиналу, где хз составляет 40% перманентно, а порой зашкаливает за 70%. Ну и ал хайль Стендаль. Там тоже чётко по формулам (он математик по профессии ;) - если снова не напутал О_о

Философию нельзя объяснять через-пень-колоду ящитаю. ПЛЮС! разбор психотипов героев (эээ, если чё, считайте меня лучше пьяным, но не идиотом ХО )

Ыхы, полтонны постов хы =Р