Рей

[Аскаллика]

Max907, да здесь все верно. Что тут еще сказать? А вот митеа и Гендо уж слишком углубились в свои размышления и просто топчутся на месте.. Что тут неясного.

[Mitea]

Max907,

Позволь мне разделить с тобой душу. Позволь мне разделить с тобой чувства.

"別て; 別けて; 分けて 【わけて】 (adv) above all; especially; particularly; all the more". Мне врут два словаря разом?

Ведь это не больно?

Твоей душе не больно?

Можно узнать, откуда взялось "не"? Впервые слышу, что desho - отрицательный глагол, до сих пор был desu с меньшей степенью уверенности. Хотя да, его можно перевести и как вопрос. И будет "боль? Душа болит, ведь так?". Да и говорили до этого лишь о одной душе - душе Ангела. Что наводит на мысль, что и теперь Ангел говорит о своей душе, раз уж он не удосужился уточнить что это душа Рей.

Darth Gendo,

Че ж ей плакать-то, если она "уходит" от человека, т.е. более он ей не дорог?

То что он все же ей дорог. Серьезный пересмотр мировозрения, от того и хреново. Повторюсь, то что Гендо ее чего-то лишал - такой-же бред как то что Гендо бросил Синдзи, самостоятельно удравшего из дома.

Знаешь, даже Синдзи не рыдал, а просто тупо слушал свой плеер. Не обязательно о своем одиночестве на весь мир заявлять дикими рыданиями.

А мы сейчас говорим именно о рыданиях. Достаточно ли хреново от одиночества для слез или все же этот уровень одиночества, люди переносят вполне нормально. Практика показывает, что все как-то переносят.

По Еве - одна и та же история. Неполнота души, которую человек стремится заполнить через сближение с другим.

Ну, во-первых, желание слиться было конкретно с Синдзи, что скорее говорит о любви чем о одиночестве. Во-вторых, если бы такое одиночество могло стать причиной слез - рыдала бы вся планета.

[Aahnold]

С тобой бесполезно спорить.

Целиком поддерживаю видение Max907.

Именно о таком резком переводе стрелок я и говорил.

[Mitea]

NortUS,

Почему же все говорят, о том, что у разных Рей одна душа, но разные personality?

У Каору вот например душа Адама - так что его с Адамом отождествим?

Я этих "всех" не встречал. И что бы Рей после второго воскрешения вдруг завалилась на дискотеку - тоже не замечал. Ну и пронумеровать и Икари Синдзи за компанию - я уже предлагал. Но что то теорий о том в чем отличия между Синдзи-1 растворившимся в Еве и Синдзи-2 вылезшим из нее - строить никто не хочет...

Если Каору сольется с Адамом - конечно, отождествим.

Asphodelus,

Я основовал свое предположение на диалоге всех трех Рей в 25 серии оригинального сериала.

А теперь вспомни 16 серию. Множественность личности, не имеет никакого отношения к тому, кто там, сколько раз воскресал.

	<SYNC Start=842560>
	<P Class=ENCC>Существуют разные Икари Синдзи.
<SYNC Start=845660>
	<P Class=ENCC>Икари Синдзи в твоей душе,
		<BR>Икари Синдзи в душе Кацураги Мисато...
<SYNC Start=851930>
	<P Class=ENCC>...Синдзи внутри Аски Сорью,
		<BR>Синдзи внутри Аянами Рей...
<SYNC Start=855180>
	<P Class=ENCC>...Синдзи внутри Икари Гендо.

С Синдзи кстати, тоже его детская версия разговаривает... Это видимо, Синдзи-0.

Ты ее не знаешь.Ты не хочешь о ней ничего знать и пытаешься скрыть эту сторону своей подлинной сущности.Из-за страха.Потому что может оказаться, что у нее нечеловеческий облик.Потому что в этом случае твоя личность может исчезнуть.

"Ты боишься исчезнуть из сознания других людей из-за существования еще одной тебя". Теперь, представь себе, что Синдзи ведет такие размышления: "должен ли я быть пилотом? Я - прирожденный пилот, но убегаю от этого. Пилотирование - это убийства, это может сильно изменить мой характер. Моя нынешняя личность может полностью исчезнуть в этих изменениях. Далее - иду я значит по улице, а навстречу Кенске. И кого он видит - Икари Синдзи? Нет, он видит пилота Евы-01. Сможет кто ни будь воспринимать меня не как пилота или я исчезну из сознания людей, сменившись Третим Дитя, защитником человечества?". Спрашивается - у Синдзи уже раздвоение личности на почве двоедушия или можно пока-что не вызывать санитаров?

Вот и получается - одна душа самой Рей с тремя различными слоями,легкие вкрапления Икари Юй(именно она всего на пару кадров мелькает в той же сцене) и в самой глубине сущности душа Лилит.

Вот и получается, что две души тут не причем. Нормальные размышления девочки, в которой пробуждается сила богини. Как это повлияет на нее, как это повлияет на отношение к ней...

Кстати, 16ый грозился дать частицу своей души. Тоже, нечеловеческая природа...

[Asphodelus]

В 25 серии я воспринял часть посвященную Рей как диалог между тремя ее вариантами по той простой причине,что внешний вид их разный.Маленькая Рей,школьница Рей и пилот Рей.И если в качестве школьницы и пилота ее было кому воспринимать,то кто же видел в ней к моменту начала Комплементации девочку?Кроме того,в ЕоЕ перед Гендо возникали все три Рей практически именно в таком виде,разве только вариант в контактном комбинезоне был заменен на вариант обнаженный.Так что как раз в этом случае все же разные восприятия одной личности дела не касаются.

А пробуждавшаяся в Рей сила абсолютно точно имела источник как раз от все той же Лилит.

Про разнообразные аномалии с психикой Синдзи тоже можно сказать.Ведь приводимый эпизод серии 16 происходил как-никак внутри Ангела.И того же маленького Синдзи можно списать на воздействие Лелиила.А можно на пробудившиеся подавленные детские воспоминания,воплотившееся в подобной форме.Именно так Ариил психически обрабатывал Аску.А можно списать на банальные галлюцинации из за недостатка кислорода.

[Mitea]

то кто же видел в ней к моменту начала Комплементации девочку?

Если ты посмотришь серию дальше, то обнаружишь что там так-же появляются девочка-Мисато и девочка-Аска (скринов сделать или сам найдешь?). Не как воспоминания, а как активный оппонент ("а была ли любовь?" © девочка-Мисато). По этому, IMHO, это просто внутренний голос персонажа. Кстати, маленькая Рей говорит "всех зовут "Аянами Рей"", а не "мы все - Аянами Рей". "Ватаси-тати" не произносится.

Кроме того,в ЕоЕ перед Гендо возникали все три Рей практически именно в таком виде,разве только вариант в контактном комбинезоне был заменен на вариант обнаженный.

А перед Майей возникает Рицуко... Больше похоже, что три Рей - взяты из головы Гендо, как и прочие ее образы.

[SerGeant]

На мой взгляд, каждый перед началом Третьего удара, видел то, что хотел видеть. Остальное можно пояснить буйным помешательством. Присутствие Рэй как причина события. Ее видел каждый перед гибелью.

[Asphodelus]

Мне начинает казаться,что личное восприятие каждого едва ли изменится даже после сотен часов обсуждений любой темы.Так что наш спор может быть заранее бесполезен.И все же по вопросу Рей я здесь выскажусь еще один раз.

Действительно,то что не перед ней одной являлась детская форма личности всем известно.Однако только для нее одной помимо нее был и другой вариант как в сериале,так и в ЕоЕ,о чем я писал выше.Для Синдзи не раз являлся другой Синдзи,но только один.Аска не раз видела саму себя в детстве,но видела только эту себя.И с Мисато наконец точно такая же ситуация.

Поэтому лично для меня логично списать тройственные появления Рей именно на три разных этапа ее существования.Уникальные особенности породили и уникальные последствия.

А фраза "нас всех зовут "Аянами Рей" тождественна фразе "мы все - Аянами Рей" учитывая простейшую аксиому Евангелиона.Раз формирование нас самих не в меньшей степени зависит от мнения других людей,значит те кого они называют одинаковым именем будут являться одним и тем же человеком(или нечеловеком в конкретном случае Аянами).

И последнее - те кто возникал перед Майей,Фуюцки,Хьюгой,Шигеру и скорее всего всем остальным человечеством были всего лишь порождениями Лилит,выбиравшими подходящую форму.Перед Гендо(видимо в знак признания его особого статуса) явилась целая толпа(Табрис,Икари Юй и собственно три Рей).Или у старшего командующего NERV была действительно на редкость богатая фантазия,или Лилит решила особо проучить зарвавшегося человечишку.Никому другому откусывать верхнюю часть туловища во время Комплементации не стали.

[Mitea]

нас всех зовут "Аянами Рей

"Всех зовут "Аянами Рей"". Подчеркиваю - первое слово "всех" (как вариант - "все"), это не опечатка.

みんな、綾波レイと呼ばれているもの。

minna, (все/всех) Ayanami Rei to (речь идет о Аянами Рей) yobareteiru ("звать/называть", страдательный залог. То есть, кто-то там зовет) mono (на сколько я понимаю, просто экспрессивная частица). Так понятнее? Мои варианты перевода - "их всех называют "Аянами Рей"", "нас всех называют "Аянами Рей"". Иными словами, фраза может не иметь никакого отношения к маленькой Рей. Потому как человек произнося скажем фразу "все дураки" - склонен исключать себя из квантора всеобщности. Или говорить "мы все сваляли дурака", что бы не было путаницы.

ЗЫ - английский перевод - "Rei: All these are the things called Ayanami Rei".

[Zu116]

"Всех зовут "Аянами Рей"". Подчеркиваю - первое слово "всех" (как вариант - "все"), это не опечатка.

Mitea, какой же ты умный. Но зачем так увязать в деталях, не делая ясных и кратких выводов?

Думаю, на примере Аянами Рей по-своему выражена мысль Монтеля, что мы отличаемся от себя самих настолько же сильно, насколько и от других людей. Проходит много время, человек меняется и, сравнивая себя настоящего с прошлым, не находит практически ничего общего.

На Рей с убийствами, взрывами и генетическими экспериментами это, конечно, оригинально показано. Но главное, несмотря на сильнейшее изменение чувств, мыслей, восприятия, суть остаётся прежней, а эти "наслоения" развиваются. Рей-девочка - держится за Гендо, ничего не понимает, наивна и послушна. Рей-девушка - замыкается в себе, осознаёт свои чувства, понимает, благодаря Синдзи, что кроме Гендо есть другие люди. Рей-богиня - полностью избавляется от влияния Гендо и делает свободный осознанный выбор, помочь ставшему дорогим человеку, а не оставаться марионеткой в руках кукловода.