Рей

[AntiMat]

Ещё как равна. Пример - та же Рэй и Синдзи, и вообще сама концепция всеобщей комплементации. И психология тут ни причём - при обсуждении НГЕ и его персонажей надо исходить из того, что показал Анно.

[Scarab]

тут такая нестыковка выходит небольшая с понятиями производных души. с одной стороны воспроизведение собственного тела исходит из некой эзотерической области, а сохранения тела из психической, т.е. из области уже разумного (личностное). фактически по анно выходит личность и есть душа, т.к. постулаты анно - если душа пожелает, она воссоздаст себе тело (рей, ева01, син, аска). черт, опять мысли разбрелись)) я все это к тому, что такого человека как рей реально вырастить (не в биологическом, а в воспитательном плане), откуда будет и стоический характер, и равнодушие, и не игнорирование, а непринятие во внимание всякой мелкой мишуры, типа собственой внешности. поэтому в отношении нее генетика вообще не играет никакой роли. отношение к синдзи изначально обусловлено его родством с гендо и все, никаких генов. и как мать она себя просто не видит, она знает, сожалеет об этом (свое будущее ей известно), это идет из ее подростковых девчачьих изменений, эмоции. но чтоб прям это шло от юи - нет (син может чувствовать в ней юи, сама же рей, возможно, но маловероятно, юи с сином слишком маленькая цепочка, чтоб память так отразилось на генах). всеж придерживаюсь, что душа изначально в ней имеется, с самого рождения. от теории рждения рей от клетки юи в лсл, коротое скопище душ, вцелом явление лилит. но вот в потребностях своих социальное лицо и душа могут противоречить. отсюда либо воспроизводство тела, либо его смерть (еще раньше тут вроде отписывалась), по запросу личности.

евы, как искусственно выращенные клоны адама (не все, чтоб не гульно) бездушны и безличностны, книжек не читали, с подружками по телефону не болтали)

Dracus, если что не пугайсь, у меня всегда на эту тему статьи пишутся) да и время не детское:\ пробегись по темам, эти аспекты много где рассматривали.

[Dracus]

По поводу "материнского чувства" - я как раз и не считаю, что это некая "генетичесая память", унаследованная от Юи. У меня вообще за сегодня появились некоторые интересные и нетрадиционные мысли о Рей, но они пока еще сыроваты.

Касательно души и личности... Ммм, у меня теперь впечатление, что я что-то крупно не догоняю 8) Вот, к примеру, жил-был ангел Вася-Многогранник )). Потом его душа переселилась в человеческое тело, забыв полностью, кто она вообще такая. Вася в человеческом обличье стал заново постигать мир. Фактически люди воспитали из Васи новую личность. Было ли что-то общее между личностью Васи, когда он был многогранником и когда он вырос человеком? Сомнительно, разве нет? Можно (образно!) сказать, что это две разные личности. А душа одна. С процессом комплементации противоречия нет. Душа одна и несет на себе отпечатки прошлых личностей, неполные и поначалу незаметные. Когда Вася комплементирует, все его личности соберутся воедино, образовав Истинного Васю. Душа же по-прежнему останется той же, за все это время она не изменялась, она просто таскала за собой куски личностей, но эти куски частью души не становились (душа неделима и переносится полностью, в то время как личность полностью в новое тело перенесена быть не может и восстанавливается, только когда тело исчезает, т.е. во время комплементации). С этой точки зрения душа и личность в НГЕ - понятия разные. Ну, где я не прав? Update:Блин, ну вот, сам себе уже немного противоречу. Короче, личность Рей все же была, но надо расшифровывать это как "личность Лилит на стадии Рей". Множественности личностей, к счастью, в Еве нет )))

Далее, если в Евы были перенесены души-резиденты, то, согласно представлению "душа=личность", Евы должны были в полном объеме обрести личности тех людей, чьи души в них перенеслись. А равно как и Рей-3 должна была сразу же по пробуждении (ведь душа _тождественно равна_ личности) личностно стать Рей-2. Но всего это, очевидно, не произошло.

пробегись по темам, эти аспекты много где рассматривали

Да я знаю, мне, как новичку, надо копать, копать и еще раз копать. Просто, учитывая количество страниц в главнейших темах, это достаточно утомительно, особенно когда какая-то мысль уже созрела и хочется ее высказать.

Изменено 10 апреля, 2007 пользователем Dracus

[AntiMat]

Никакие материнские чувства генетически к Рэй не передались. Ещё раз пересмотри сцены спасения Рэй из раскалённой капсулы и подумай над мотивацией Гендо и Синдзи. Рэй-3 - та же самая Рэй-2, только она не помнила исхода боя - ну и понятно, что не помнила - она же погибла. Про душу Адама думаю не очень целесообразно распространяться - всё же это душа первоангела, прародителя ангелов, а не человека. Резидентные души не могут полностью контролировать еву. Ева потенциально обладает собственной волей, только души у неё нет - потому и не может она активно действовать. По Анно для нормального существования разумного материального существа необходима та самая непознаваемая субстанция, которая полностью дублирует информацию, содержащуюся в головном мозге и снабжает этот мозг способностью адекватно реализовывать свою, скажем так, волю.

[Dracus]

Никакие материнские чувства генетически к Рэй не передались. Ещё раз пересмотри сцены спасения Рэй из раскалённой капсулы и подумай над мотивацией Гендо и Синдзи

Товарищи, ну читайте, пожалуйста, сообщения внимательно, прежде чем на них отвечать! А то вот приходится самоцитированием заниматься:

я как раз и не считаю, что это некая "генетичесая память", унаследованная от Юи.

(цитата из моего предыдущего поста)

Рэй-3 - та же самая Рэй-2, только она не помнила исхода боя - ну и понятно, что не помнила - она же погибла

Не только. Прежних чувств к Синдзи тоже уже не было видно (особенно это подчеркивается в манге).

Про душу Адама думаю не очень целесообразно распространяться - всё же это душа первоангела, прародителя ангелов, а не человека

Разница лишь в возможностях, а в сути, по идее, быть не должно.

Резидентные души не могут полностью контролировать еву

Именно, потому что нет личности, а только душа. Нет личности - нет полного контроля.

Ева потенциально обладает собственной волей, только души у неё нет - потому и не может она активно действовать

Ну, тогда можно и про клонососуды сказать, что они потенциально обладают собственной волей. Собственной воли у Ев быть не может, потому что они не обладали и не могут обладать собственной душой. Вся воля, которую проявляют Евы - это желания резидентных душ. Отсюда вывод - есть душа, есть и воля. Что-то мне это не нравится...

По Анно для нормального существования разумного материального существа необходима та самая непознаваемая субстанция, которая полностью дублирует информацию, содержащуюся в головном мозге и снабжает этот мозг способностью адекватно реализовывать свою, скажем так, волю.

Вот это, боюсь, не понял. Душа такой субстанцией явно не является - именно потому, что не может полностью дублировать информацию мозга.

[AntiMat]

извини, не заметил - дел полно

Всё же Рэй-3 была именно самой собой. У неё могла быть частичная амнезия, но это была именно Рэй. А то, что душа абсолютно определяет личность - ну, это же основа всего сериала - те же резидентные души, та же комплементация. Полностью контролировать еву резидентная душа не может - ну не на любом железе идёт любое программное обеспечение.

[Dracus]

Сорри, но у меня по-прежнему как-то не укладывается в голове, что душа и личность - разные названия одного и того-же. Не увидел я этого в NGE. По мне они, конечно, связаны неразрывно, но не являются одно другим. Может быть, вопреки тому, что я считал ранее, душа несет полную, но скрытую информацию обо всех пережитых личностях. В теле, где образовалась конкретная личность, при переселении в него души эта личность восстанавливается полнее, чем другие (но все-таки не сразу и не полностью). Т.к. тело Рей имеет мало общего с телом Лилит, исходная личность Лилит восстановилась в ней слабо (практически не восстановилась). Тело Рей-3 идентично телу Рей-2, поэтому и восстановление более полное. Когда тел нет, нет и связанных с ними ограничений, все личности восстанавливаются целиком и сливаются.

В общем, я остаюсь пока при своем мнении. Все свои доводы я уже привел.

[AntiMat]

Тело Рей-3 идентично телу Рей-2, поэтому и восстановление более полное.

Тогда Синдзи после растворения в еве был бы не совсем Синдзи.

Про прежние жизни в сериале не сказано ни слова, зато отчётливо видно, как в комплементированном состоянии присутствуют те же самые персонажи, хотя материальных носителей их опыта и знаний уже не существует. А что на счёт Рэй, то у неё была частичная и к тому же временная амнезия после реинкарнации. В конце концов после знакомства с Каору она обрела довольно полное знание о себе.

По поводу эквивалентности души и личности её носителя - лучше перенести обсуждение в "аспекты ЕоЕ".

[Ариил]

Мое мнение про Рей таково: она "двигатель" всей психологичности Евангелиона...не такая эмоциональная как Аска, не такой занудный как Синдзи..ну это лично мое мнение

[Dracus]

2 AntiMat

По поводу эквивалентности души и личности её носителя - лучше перенести обсуждение в "аспекты ЕоЕ"

ОК. По этому вопросу продолжу там, как только дочитаю ту тему до конца )) Твой пост выше буду считать отправной точкой.

Изменено 10 апреля, 2007 пользователем Scarab