Рей

[PoWeR]

Сначала две цитаты.

Ох, всем молчать, говорю я!..

Так, в теле Аянами Рэй душа Лилит. Это однозначно, неоспоримо, и имеет многократные подтверждения из сериала и ЕоЕ. Душа является полным дубликатом материального тела и памяти этого самого тела. Но в силу специфики контакта души и тела, при реинкарнациях возможна частичная и даже полная амнезия. Таким образом Рэй ничего не знает о своей бытности в качестве Лилит. Только после Каору она восстанавливает исключительно ангельский навык по разворачиванию АТ-поля в качестве физического барьера.

<...>

Исходя из постулата "Душа - одна!", совершенно очевидно, что здесь ведется диалог между разными личностями Рей, а упомянутая "другая" - исходная личность Лилит. Обрати внимание на фразу: Это означает, что настоящая личность Лилит скрыта от Рей, чего не было бы, если бы душа была равна личности. Никакой амнезией это объяснить невозможно.

4) Технологии синхронизации и псевдоштепселей основаны на возможности оцифровать личность, обладающую сознанием. "Душу оцифровать нельзя", говорит Рицко. Личность - вполне.

Как пересмотрю - добавлю новые докзательства, если этих окажется недостаточно.

Как я уже говорил в "Вопросиках", в НГЕ, насколько можно судить, личности отпечатываются в душе и постепенно восстанавливаются после переселения души, если новое тело идентично старому. Тела Рей идентичны друг другу, поэтому всякий раз ее личность восстанавливается, обретая опыт и память предыдущей. В то же время, поскольку тела Рей и Лилит не имеют ничего общего, Рей ничего не знает о своей исходной личности. <...>

Вторая цитата из первого сообщения темы "Разум-душа-сознание-личность В Нге", куда надо бы этот спор перенести

Очевидно, в теле Аянами Рэй уже душа Рей-Лилит, т. е. душа, хранящая две личности - Рей и Лилит, последняя может проявиться только, окажись эта душа в теле Лилит, первая проявляется в теле Рей. Но Рей чувствует её каким-то образом, потому и происходит всем известный диалог.

РЕЙ БОЯЛАСЬ ИСЧЕЗНУТЬ.

Да, она, в отличие от людей, бы не имела возможности вернуться, так как душа не раасщепилась бы, а осталась у Лилит. Только понимала ли это Рей?

[Aahnold]

Она знала, что должна участвовать в Импакте, но не имела никакого представления о подробностях этого мероприятия, иначе научилась бы юзать АТ-поле гораздо раньше.

Все она прекрасно знала. Если не от того, что в ней душа Лилит, то уж от Гендо точно.

Он ее с самого начала настраивал на конечную цель. И Рей знала, что это за цель и к чему это все приведет.

Она также знала все о своем происхождении. Отсюда ее фатализм.

Боится исчезнуть любой человек, но не это определило решающий выбор Рэй.

Страдания Икари Синдзи и сострадание Аянами Рей все решило, а не ее страх перед Лилит. Это абсурд.

[NortUS]

По-моему, Рей ПРЕКРАСНО все понимала (когда Каору открыл ей глаза)

И останавливая Синдзи от К. она по сути подписывает себе приговор.

Понимаю, что оффтоп, но не гвоорите, что она ничего не понимала. Не понимала, что жертаует собой ради людей, ради Икари Синдзи в конце концов...

Это не та уже Рей, которая может прикрыть Сина щитом, взорвать себя бомбой - потому что "если умру, меня заменят". Здесь уже замена невозможна. Здесь как раз передача "кнопки" Сину - это самопожертвование Человека. Лилит бы на такое никогда не пошла.

Я хоть и не синий, но ... Не рушьте в моей голове этот образ.

[AntiMat]

Ничего Рэй не знала (до встречи с Каору)! Она считала себя человеком. Особенным таким человеком. Она не догадывалась о том, чья душа в ней - поэтому все эти её фразы "меня заменят". Не заменяли её - это она же и была, тогда как Рэй думала, будто эти её клоны станут самостоятельными личностями, отличными от неё. Не знала она подробностей планов Гендо и содержания Свитков.

... а не ее страх перед Лилит.

Ясен пень. Не Лилит и не души Лилит она боится - ничего она не знает про это. Она боится чего-то неизвестного, что внутри неё. Она боится смерти, поэтому так презирает эту смерть и готова рисковать собой; она боится своей конечной миссии, поэтому стремится к ней - сплошная амбивалентность.

[NortUS]

Стоп. Антимат, ты не прав. Рей знала, что заменится ее тело. "Я третья" гвоорит она. Значит Рей-2 знала, что она Вторая. И знала, что со смертью замене подвергнется только тело.

[AntiMat]

Это не та уже Рей, которая может прикрыть Сина щитом, взорвать себя бомбой - потому что "если умру, меня заменят".

Это та Рэй... Она и раньше всегда действовала как в последний раз. Она не знала, что её душа вернётся в новое тело.

[Aahnold]

Rei: Why do you have a false mind and a false body?

Rei: Not false, for I am I.

Rei: No. you are a human whose false soul was made by a

man named Ikari Gendou.

You are a false object which is pretending to be a human.

Look, you have a dark, invisible, and unintelligible mind

within you, where the true you exists. *Она знала о своем происхождении

***

Rei: But, there's someone else who is the true you.

Rei: You don't know her. *Даже после встречи с Каору она не знала о Лилит

Rei: Because you don't want to see that, you are trying to run away. *Опа, че-т не замечал. Оказывается, и Реечка убегала. Какая неожиданность.

Because of fear.

Rei: Because she might not have a human shape.

Because the present me might disappear. *Страх, что настоящая я может исчезнуть

Fear

Rei: One is afraid that the self will disappear.

Rei: Fear?

That doesn't make sense.

Rei: The Self's world will disappear.

Aren't you afraid?

Rei: The Self will disappear.

Aren't you afraid?

Rei: No, I'm glad.

I am the thing that wishes to die.

All I need is despair.

I want to be nothingness.

Rei: No, you can't.

You can't be nothingness.

That person won't let you be nothingness.

Rei: Still not allowed to return.

Rei: I've existed because he's needed me.

Rei: But, in the end.

I'll be useless.

I'll be deserted by him.

Rei: I've hoped for this day, although I'm now afraid.

Кто я? Что я? Что я? Что я? Что я?

Я это я.

Это тоже я.

Образ, который формирует меня.

Та я, которую я вижу.

Но у меня ощущение, будто это не я.

Странное чувство.

Мое тело будто тает.

Я не могу разглядеть себя.

Мой образ исчезает.

Я чувствую чье-то присутствие.

Кто здесь передо мной?

Так чего же боялась Рей?

Ответ в первой цитате:

Она боится, что она это не она, что она пустышка, что ее не существует, что она не более чем то, что сидит в ней.

Поэтому Рей хочет смерти, чтобы избавиться от этого страха. Она не хочет жить с этим. Она убегает.

[AntiMat]

Хотеть смерти, чтобы избавится от страха смерти?... Ну, в принципе это и есть амбивалентность...

[Aahnold]

Хотела смерти чтобы избавиться от страха того, что ее не существует. Это бег.

АнтиМат, не коверкай мою интерпретацию, либо дай свою на основе приведенной мною цитаты.

ЗЫ: Прошу модераторов перенести все сообщения, начиная отсюда http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=89613 в тему "Рей".

[PoWeR]

Это не та уже Рей, которая может прикрыть Сина щитом, взорвать себя бомбой - потому что "если умру, меня заменят". Здесь уже замена невозможна. Здесь как раз передача "кнопки" Сину - это самопожертвование Человека. Лилит бы на такое никогда не пошла.

Вот именно, для Рей возврата нет с того момента, как она решилась слиться с телом Лилит...

Это та Рэй... Она и раньше всегда действовала как в последний раз. Она не знала, что её душа вернётся в новое тело.

Может быть... В детстве она просто не поняла этого, поэтому Рей-II искренне жертвовала собой. Осознание же того, что она даже не может умереть, когда захочет, должно быть здорово повлияло на Рей-III и оттолкнуло её от Гендо. Во время ТУ Рей знала, что запасных тел уже нет. И если она понимала всю сущность К, то она понимала и то, что для неё возврата уже нет (я имею ввиду вернуться из бульона LCL, решив свои противоречия, хотя эта идея мне и не по душе), ну не отпустит её Лилит!