Рей

[Gabriel]

Личность - понятие социальное. Оно нигде не хранится, оно определяет место индивида среди других людей и основывается на самоидентификации человека. Одна душа - много личностей, в этом нет ничего особенного. Я не говорю, что чувства Рэй изменились, но образ мышления.. почему бы и нет? Стала бы Рэй разглагольствовать с Синдзи "мы оба [с Адамом] в твоей сердце", "мир без боли и одиночества" и прочие радости Комплементации..

Объективно - Рэй узнала о том, что является прародителем всех людей. Субъективно - наплевала на всех ради Синдзи, предоставив ему решать судьбу мира. Объективно - не спрашивала, что надо делать, куда нажимать и что вообще происходит - процедура Комплементации получилась у нее крайне естественно, будто с рождения знала. Субъективно - пожертвовала своей судьбой ради Синдзи.

Итого получаем прежнюю Рэй с целым комплексом новых возможностей (которыми она незамедлительно воспользовалась), котоорые определяют ее мышление и поведение. Ничего особенного в обновлении личности нет. Вы же не будете спорить, что мышление и социальное поведение не определяют личность?

[Mitea]

А вот переломный момент - это эпизод в Догме, когда Рэй вспомнила о своей Лилитовской сущности. Тут уже личности Рэй-человека и Лилит смешались воедино, создав Рэй-Лилит, отсюда и объясняется ее "решительность", сломанные очки Гендо и "Икари-кун зовет меня".

Очки - это 23 эпизод, а Догма - 24ый. Гендо начали потихоньку посылать, еще ДО Каору.

То есть не надо отождествлять Рэй-2/Рэй-3 и Рэй-Лилит. Объективно - мысль о своем божественном происхождении и открывшейся власти меняет образ мышления и мотивацию.

Для этой власти и держали. То что когда будет надо, Рей сможет провести ТУ - это не новость.

Я не говорю, что чувства Рэй изменились, но образ мышления.. почему бы и нет? Стала бы Рэй разглагольствовать с Синдзи "мы оба [с Адамом] в твоей сердце",

Во первых - "But, what are you two within my heart?", во вторых - это вообще слова Синдзи. А "This Rei is your heart... Your very hopes and dreams..." - слова Юи.

"мир без боли и одиночества" и прочие радости Комплементации..

Впрочем, зачем для подобных фраз пересмотр методов мышления - я так и не понял. Копания в Синдзи и без этого были.

Touji:	Oh, isn't that Shinji and Ayanami?

Rei:	  Ikari-kun, why did you do that?

Shinji:   I couldn't forgive my father, who betrayed me.
	  Even though I finally had a nice talk with him,
	  my father doesn't understand my feelings at all.

Rei:	  Did you try to understand ... your father's feelings?

Shinji:   I did.

Rei:	  Why don't you try?

Shinji:   I said "I did"!

Rei:	  You're running away from disagreeable things.

Shinji:   Isn't it all right?
	  What's wrong with running away from disagreeable things?

Touji:	What are those two arguing about...?

[ZoRTFA]

REI просто няфочка))

[ausi]

Gabriel

Рей которая сорвала очки Гендо с Синдзи и бережно укладывает их в коробочку это одно. Рей, которая придя домой нервно сжимая эти же очки и уже готовая их сломать совсем другая Рей. Это уж слишком очевидно.

[Mitea]

Рей которая сорвала очки Гендо с Синдзи и бережно укладывает их в коробочку это одно. Рей, которая придя домой нервно сжимая эти же очки и уже готовая их сломать совсем другая Рей. Это уж слишком очевидно.

По моему, год разницы в возрасте - тоже вполне очевиден. Личность та же, просто изменяется с течением времени.

[Unit 02]

Личность та же, просто изменяется с течением времени.

Нет это уже другая личность.

[Gabriel]

Митя, ауси, о чем и речь.

По-моему вы вкладываете в понятие личности слишком сльное значение, да еще АнтиМат с его формулой душа=личность много воды намутил. Конечно, виноват Анно, ему видете ли вздумалось, что после смерти (или хотя бы после отделения души от тела) с душой не происходит никаких перемен и она продолжает также мыслить и воспринимать мир вокруг себя (неужели Анно начитался Вундта и Карстена?). То суть не важно.

Меня смутил другой момент - после того, как Рэй "вспомнила" о Лилит в себе, она одновременно получила ее знания. Я не люблю упоминать Фрейда (чур меня), но даже его рабочая модель личности (Я, Оно и Сверх-Я) легко накладывается на Рэй-Лилит. "Я" - остается неизменным, вроде самоидентификации, "Оно" - смешивается в гремучей смеси проматери человечества, генетической матери Синдзи и просто человека, а Супер-Эго вообще ломает место Рэй среди людей и возносит ее на вершину бытия. И где-то там затесались ее чувства к Синдзи, скручивая в клубок надобность, должность и желаемое. Так что при всем уважении к вам я не могу перечеркнуть вдолбленные мне знания по социологии и труды Фромма, Тойнби, моего тезки Тарда и Ко...

Запомните - личность нельзя измерить колличественно, ее не существует в отдельности от социума. Вы даже себе не представляете, сколько раз человек меняет личность за всю свою жизнь. Вот Рэй - память у нее осталась та же (я имею в виду ее "человеческое" прошлое), душа та же, но личность.. ну уж нет. Ключевым звеном формирования личности является социальный опыт. Если повседневно личность лишь плавно перетекает из одного состояния в другое, то при резком скачке восприятия (вроде всплывших воспоминаний), происходит разлом в самоидентификации и соответственно смена личности. При сохранении индивидуальности.

Никто же не будет спорить, что личность влияет на мотивацию?

[ausi]

Gabriel

Согласен, но тогда я сказал бы ещё и так. Смерть достаточно веская причина чтоб изменить кого угодно, будь ты ангел или человек. После смерти Рей немного изменилась, а то что произошло в Догме это уже кульминация её изменения. Те чувства, что были у Рей II, те чувства остались, но ей приходилось постигать ей заново. Вспомни как она удивилась своим слезам. Рей II ещё была жива в ней, но она всё больше отдалялась от неё. А манера поведения могла ничуть не измениться. Рей никогда не умела показывать свои чувства. Так что Рей III ясчитаю уже с самого начала была несколько другой.

Впрочем мы говорим об одном и том же только не можем согласиться с друг другом в моменте.

[Mitea]

Нет это уже другая личность.

Ну покажи скачкообразное изменение личности. "Скачкообразное" - это "очень много за короткий интервал", а не "очень много за весь сериал", так что не надо про "а вот 15 серий назад - она не так себя вела".

Согласен, но тогда я сказал бы ещё и так. Смерть достаточно веская причина чтоб изменить кого угодно, будь ты ангел или человек.

Вот что бы психика на уши не вставала - и придумана психогенная амнезия. Которая судя по забыванию своей смерти - и врубилась на всю катушку. Кстати, Синдзи технически тоже помер при растворении. Но чего-то о разделении Синдзи-1 и Синдзи-2 никто не говорит.

Те чувства, что были у Рей II, те чувства остались, но ей приходилось постигать ей заново. Вспомни как она удивилась своим слезам. Рей II ещё была жива в ней, но она всё больше отдалялась от неё.

А что не так со слезами? Первые слезы Рей - момент незадолго до смерти. А смерть она не помнит. Конечно, теперь удивляется.

Меня смутил другой момент - после того, как Рэй "вспомнила" о Лилит в себе, она одновременно получила ее знания.

Со знаниями кстати, темный лес. Я сомневаюсь что кто-то при половом созревании, вспоминает в какой именно позе Адам познал Еву или как строили вавилонскую башню. А по идее тоже приобретает некие способности, ранее не доступные.

[zlos]

Тодзи-кун - это что? Если обращение по имени - то никаких кун и сан обычно не употребляется, оно идет к фамилии. "Судзухара-кун" и пр.

И опять разговоры про равна ли душа личности. Все см. ЧАВО по буддизму или что-то подобное.