Рей

[Немертвый]

Рей- альбинос, поэтому и глаза красные..................

вроде ж Клауд 9 убедительно доказал, что нет.

у альбиносов на солнце сразу кожа обгорает, где у Рейки такое видели?

[Saito]

вроде ж Клауд 9 убедительно доказал, что нет.

геде это было???????

у альбиносов на солнце сразу кожа обгорает, где у Рейки такое видели?

Рей на солнце не часто была, поэтому выводов не могу сделать

[Немертвый]

Нет, конечно :heh: Ни у кого не бывает голубых волос, только у девочки Мальвины из "Буратино" :heh:

У альбиносов (а у меня есть знакомые), настоящих, гомозиготных - не "мозаиков" - волосы белые (точнее, прозрачные), а радужка либо очень светлая - желтая (поэтому, они всегда в темных очках), либо вообще бесцветная и тогда, кажется, что глаза красные или, скорее, красно-коричневые - это просвечивают сосуды глазного дна.

Кожа у альбиносов слегка розоватая, а то и откровенно розовая и очень сухая, на солнце - сразу же начинается отслойка верхнего рогового слоя, поэтому они све время пользуются увлажняющими кремами, а уж про загар - и думать нечего - вся кожа слезет и ожог глазного дна получат. Но это в крайних случаях, а так - просто постоянное раздражение кожи. Так, что белый цвет кожи Рэй - тоже фантастика. :heh:

Гораздо больше классическому "медицинскому" описанию альбиноса соответствует Каору.

"Рэй, уйди, не мешай пост писать..."

в "вопросиках"

[Auriel]

Вообще-то, AFAIK, альбинизм (вернее, его степень) бывает разный. Это к вопросу о том, может ли альбинос иметь бесцветные (красные) глаза и при этом не обгорать на солнце...

Я считаю, что синие волосы и красные глаза Рэй - это просто побочный результат вмешательства в гены. Достаточно ведь просто передвинуть промоутер на несколько "генных литер", и ряд признаков может радикально поменяться. Конечно, нельзя сравнивать Рэй с какими-то там мухами-дрозофилами, но именно этот классический пример как раз очень ярко демонстрирует реальность моего допущения.

[Aleks]

В таком случае это будет уже не Рэй. Личность формирует не только то, что у человека в голове, но и то, что вокруг него. Например, попробуйте вообразить, что вы родились не в России, а где-нибудь в Непале. Интересно, вы были бы "собой"? :heh:

:heh:

А "какая" Рей, в таком случае, будет настоящей?

Может я не прав, так что заранее прошу прощения, но мне кажется вы немного неправильно понимаете Рей и невольно представляете её так как хотел Гендо: бесчувственный и бездушный робот созданный с единственной целью - исполнить то, ради чего её создали. Вот только та Рей которую так усердно "вылепливал" Гендо и которую вы так хотите представить в нашей реальности прекратила своё существование задолго до "последнего прощай" Гендо в догме. Фактически, истинная личность Рей - т.е. настоящая Рей, а не та, которую пытались сделать, проявляется мало: она как младенец делающий первые робкие шажки...а дальше нам ничего не показали, но ведь слишком некорректно пытаться по этим шажкам определить, что будет дальше, согласитесь. Мы сейчас пытаемся гадать на кофейной гуще: смотрите, в грубом и упрощенном варианте структуру личности можно представить как:

(психологи, простите)

темперамент + характер + социальные установки

каждый из этих "трёх китов" по-своему интересен и важен:

Темперамент определяется генетически – это то, чем один один отличается от другого. Кто-то более возбудимый, активный, другой более спокойный, уравновешенный. Один может долго удерживать свое внимание, другой устает несколько быстрее… Темперамент, это врожденные, биологически обусловленные качества. Это основа, ядро личности. В случае с Рей, не думаю, что темперамент изменился бы в зависимости от обстановки в которой она могла бы жить, она бы в любом случае осталось спокойной,уравновешенной и не склонной к яркому проявлению чувств.

Характер - это особенности, развивающиеся в раннем возрасте.

Нелюбимый, заброшенный с самого раннего возраста, человек будет испытывать трудности в общении, в установлении эмоционального контакта с близкими людьми, будет склонен к одиночеству и внезапным приступам враждебности.

С другой стороны, избалованный родительским вниманием, ребёнок всю жизнь будет искать опору в окружающих людях, бояться непреодолимых трудностей и самостоятельности. Будучи центром и душой любой компании, в близких взаимоотношениях он требует для себя намного больше, чем склонен отдавать.

Вот в случае с характером уже сложнее, т.к. Рей,с одной стороны, не имела ни малейшего намёка на детство + в ней искуственно "придушивались" всё то, что было заложено от природы. "Спасибо" дяде "Г". Но с другой стороны Рей менялась, т.е. она отказывалась быть той, которой её хотели видеть, Следовательно предположить,что с Рей могло бы быть через год или 10 лет...ну, проблематично.

Это то, что определяет личность изнутри человека, но также немаловажным будет являться и внешнее воздействие:

Социальные установки – это «верхушка айсберга» под названием Личность. Что бы не быть многословным скажу просто - это отношение к миру, к окружающим людям, к себе. А так же восприятие отношения мира к себе.

Вот вопрос на засыпку: как Рей будет относится к "нормальному" миру и как мир будет относится к ней?

Я не знаю и навряд-ли кто-то знает, т.к. это неизвестно даже гипотетически.

Но я не могу понять, почему многие считают, что Рей не может вести нормальную жизнь?! :heh:

Сможет,если захочет, а она захочет, если найдёт смысл :heh:

Что касается, "Что было бы если бы я родился не в России"...то это очень грубый пример, почему см. выше в "разбор" составных частей личности. Насколько я бы был собой зависит от очень и очень многих факторов, а не только от места рождения, но в чём-то я бы действительно остался похожим на себя в нынешней версии

Ну наверное потому, что ее "создали" лишь для этой самой шахматной партии.

Рей была лишь одной из фигур на шахматной доске, как и Син,Аска и прочие-Правда. Но что самое главное, что чем ближе было к концу, тем чаще Рей задавала себе один простой до гениальности вопрос - "А накой мне всё это надо, а?"

[Mооny]

Saito,

В теме уже было: Анно сам сказал, что Рей не альбинос. Это выдумки фанатов. Этого достаточно?

[Auriel]

А "какая" Рей, в таком случае, будет настоящей?

Обратите внимание на оригинальный пост. Я ничего не говорил о том, что "та" или "иная" Рэй настоящая, а вот та, другая - ненастоящая. Я говорил о том, что это будет совершенно иная личность. Не та, к который мы привыкли в Евангелионе.

Может я не прав, так что заранее прошу прощения, но мне кажется вы немного неправильно понимаете Рей и невольно представляете её так как хотел Гендо: бесчувственный и бездушный робот созданный с единственной целью - исполнить то, ради чего её создали. Вот только та Рей которую так усердно "вылепливал" Гендо и которую вы так хотите представить в нашей реальности прекратила своё существование задолго до "последнего прощай" Гендо в догме. Фактически, истинная личность Рей - т.е. настоящая Рей, а не та, которую пытались сделать, проявляется мало: она как младенец делающий первые робкие шажки...а дальше нам ничего не показали, но ведь слишком некорректно пытаться по этим шажкам определить, что будет дальше, согласитесь.

В выводе - не правы. А вот в рассуждении вы абсолютно правы. По сериалу можно проследить, что именно благодаря тому, что Гэндо так настойчиво "лепил" ее, она и стала такой, какой мы ее знаем по сериалу. Более того, именно контраст между давящим и буквально конструирующим Гэндо и Синдзи в Рэй просыпается чувство любви. Именно такое реактивное окружение и делает из Рэй - ту Рэй, которую мы знаем. Изменим окружение - изменится и сама личность. Причем очень сильным.

Что касается "истинных" личностей, то здесь разговор может быть очень длинным. Хотите, открывайте отдельную тему, поскольку там мы уйдем в глубокую философию.

Рей была лишь одной из фигур на шахматной доске, как и Син,Аска и прочие-Правда. Но что самое главное, что чем ближе было к концу, тем чаще Рей задавала себе один простой до гениальности вопрос - "А накой мне всё это надо, а?"

Ответьте на такой же простой до гениальности вопрос - "А если бы такого отношения к ней не было, задавала бы себе Рэй этот вопрос?".

Но я не могу понять, почему многие считают, что Рей не может вести нормальную жизнь?! :heh:

Сможет,если захочет, а она захочет, если найдёт смысл :heh:

Я уже указал единственное условие, при котором Рэй может интегрироваться в реальную жизнь. Только в том случае, если рядом с ней будет такой человек, который будет понимать ее вплоть до чтения мыслей.

[Aleks]

Я говорил о том, что это будет совершенно иная личность. Не та, к который мы привыкли в Евангелионе.

А, вот в чём дело, прошу прошения - неверно истолковал.

По сериалу можно проследить, что именно благодаря тому, что Гэндо так настойчиво "лепил" ее, она и стала такой, какой мы ее знаем по сериалу.

Рей стала такой только из-за того, что у неё небыло альтернативы, т.к. все без исключения человеческие способы деятельности, обращенной на другого человека и на любой другой предмет, человек в раннем возрасте усваивает извне. Само по себе ни одно, пусть самое пустяшное специфически человеческое действие не возникает "внутри" человека, ибо в генах запрограммированы лишь те функции человеческого тела (и мозга, в частности), которые обеспечивают чисто биологическое существование, но никак не социально-человеческую его форму. А что Рей могла почерпнуть для себя иного, если всё, что она видела это Гендо и его план её жизни.

Пресловутый "not personal just business" во всем своём неприглядном виде.

И пройдёт достаточное количество времени, прежде чем эта "стена" сначала даст трещину, а затем и вовсе развалится, благодаря не только Синдзи, но и частично Рыжику,частично остальным

Более того, именно контраст между давящим и буквально конструирующим Гэндо и Синдзи в Рэй просыпается чувство любви. Именно такое реактивное окружение и делает из Рэй - ту Рэй, которую мы знаем.

Соглашусь в общем, не соглашусь в частности - в Синдзи Рей и увидела ту самую альтернативу, т.е. пример совершенно иного отношения к ней, более чувственный и человечный, здесь коренное изменение "not personal just business" на "just personal not business"

Соответственно перед Рей встал вопрос: "а что для меня лучше и что мне ближе?" Но так формируется индивидуальность, (и просыпается в Рей как раз индивидуальность, а не любовь) но не личность: Личностью – социальной единицей, субъектом, носителем социально-человеческой деятельности – Рей станет лишь там и тогда, когда сама начнет эту деятельность совершать. А свой первый поступок, действительно поступок,выбор,если угодно, Рей совершила лишь в самом конце, до этого, пока человеческая деятельность обращена на неё, а она остается ее объектом, индивидуальность, которой Рей, разумеется, обладает, не есть еще личность. И лишь постольку, поскольку Рей усваивает, перенимая от других людей (Аска,Мисато,Синдзи), человеческие способы отношения к вещам, внутри её возникают, формируются, образуются специфически "структуры", управляющие её деятельностью, то есть структуры, реализующие личность.

Вы абсолютно правы говоря, что Рей стала такой какой есть в сериале благодаря Гендо, но она стала индивидом, но не личностью. Мы видели Рей-индивид достаточно долго, но Рей-личность мы видели совсем чуть-чуть.

Ответьте на такой же простой до гениальности вопрос - "А если бы такого отношения к ней не было, задавала бы себе Рэй этот вопрос?".

1:1

Я уже указал единственное условие, при котором Рэй может интегрироваться в реальную жизнь. Только в том случае, если рядом с ней будет такой человек, который будет понимать ее вплоть до чтения мыслей.

Такого человека в природе не существует и существовать неможет. Для Рей будет идеальным партнёр способный восполнить её "пробелы" т.е. "научить жить" в нашем мире: объяснить почему чёрное-это чёрное, а рыжее-рыжее, все проблемы Рей из-за того, что она просто не понимает большинство людей

[Mitea]

Ключевые слова я выделил. Видите ли, это была сокровенная мечта именно Синдзи, его идеал.

Смущает то что мечта Синдзи, а показывает все это кто-то другой: "Посмотрим, что будет дальше. Продолжайте, пожалуйста".

А кто говорил о Синди. Лично мое мнение пара Рей и Синди - невозможна (отчасти и потому, что Рей более или менее, клон Юи).

Так что если нормальная жизнь, то только в военной форме.

Ладно, меня на кухню к Рей поставим - я чай заваривать умею:). Вобщем, кому стоять на кухне - найдется.

В сериале вообще кто-нибудь, кто видел Рей в первый раз, задавался вопросом почему у нее синие волосы и красные глаза. Там что все ссылались на то: А сейчас мода такая среди молодежи"

Глазки Мисато увеличь и посмотри, какого они цвета.

Ничего экстраординарного, в виде Рей нет. По крайней мере, для Евангелиона.

По сериалу можно проследить, что именно благодаря тому, что Гэндо так настойчиво "лепил" ее, она и стала такой, какой мы ее знаем по сериалу. Более того, именно контраст между давящим и буквально конструирующим Гэндо и Синдзи в Рэй просыпается чувство любви.

Где он ее лепил?

[Auriel]

Рей стала такой только из-за того, что у неё небыло альтернативы, т.к. все без исключения человеческие способы деятельности, обращенной на другого человека и на любой другой предмет, человек в раннем возрасте усваивает извне. Само по себе ни одно, пусть самое пустяшное специфически человеческое действие не возникает "внутри" человека, ибо в генах запрограммированы лишь те функции человеческого тела (и мозга, в частности), которые обеспечивают чисто биологическое существование, но никак не социально-человеческую его форму. А что Рей могла почерпнуть для себя иного, если всё, что она видела это Гендо и его план её жизни.

Вот видите. Фактически вы подтвердили мой тезис, что на формирование личности ключевое воздействие имеет не темперамент и не генетические предрасположенности, а именно окружение и тот опыт, который был доступен человеку.

Соглашусь в общем, не соглашусь в частности - в Синдзи Рей и увидела ту самую альтернативу, т.е. пример совершенно иного отношения к ней, более чувственный и человечный, здесь коренное изменение "not personal just business" на "just personal not business"

Соответственно перед Рей встал вопрос: "а что для меня лучше и что мне ближе?" Но так формируется индивидуальность, (и просыпается в Рей как раз индивидуальность, а не любовь) но не личность: Личностью – социальной единицей, субъектом, носителем социально-человеческой деятельности – Рей станет лишь там и тогда, когда сама начнет эту деятельность совершать.

Ну, во-первых, если поставить знак равенства между личностью и социальной единицей, то мы несколько сужаем определение личности. А точнее - очень сильно сужаем. Дело в том, что истории известна не одна ужасно асоциальная "единица", которая, тем не менее, была очень сильной личностью. Дам только три примера, из разных времен и обстоятельств: Диоген, Христос, Генри Кавендиш. Кстати говоря, Кавендиш по характеру очень напоминал Рэй.

И потом, вы говорите, что просыпается в Рэй только индивидуальность. Но если бы так было, разве пожертвовала бы собой Рэй ради Синдзи? Простите, но самопожертвование - это как раз один из признаков высших эмоций, в данном случае я считаю - именно любви. Пока еще не вполне осознанной, но любви.

А свой первый поступок, действительно поступок,выбор,если угодно, Рей совершила лишь в самом конце, до этого, пока человеческая деятельность обращена на неё, а она остается ее объектом, индивидуальность, которой Рей, разумеется, обладает, не есть еще личность. И лишь постольку, поскольку Рей усваивает, перенимая от других людей (Аска,Мисато,Синдзи), человеческие способы отношения к вещам, внутри её возникают, формируются, образуются специфически "структуры", управляющие её деятельностью, то есть структуры, реализующие личность.

То есть, вы ставите знак равенства между наличием опытом и наличием личности? Но тогда вы впадаете в другую крайность, представляя человека как род экспертной системы, которая обучается, копируя опыт других людей в определенных условиях, и в точности воспроизводя его при повторении тех же условий. Кстати, именно такой Рэй и представлял себе Гэндо. А он, между прочим, ошибался.

Я же представляю все совсем по-иному. Личность начинает формироваться в тот момент, когда окружение человека перестает быть равновесным. Для ребенка это выход за пределы круга его родителей. Для Рэй - это появление Синдзи. Формирование личности Рэй началось в тот момент, когда впервые увидела Синдзи. Говоря вашими словами, она впервые увидела альтернативу.

Вы абсолютно правы говоря, что Рей стала такой какой есть в сериале благодаря Гендо, но она стала индивидом, но не личностью. Мы видели Рей-индивид достаточно долго, но Рей-личность мы видели совсем чуть-чуть.

Я еще раз повторяю, не благодаря конкретно Гэндо, а благодаря тому окружению, которое вокруг нее сложилось. Гэндо просто выступил одной из опорных точек, от которой отсчитывала свою систему координат Рэй, не более.

Такого человека в природе не существует и существовать неможет.

Позволю себе не согласиться с вами. Я встречал такие семьи, они очень редки, но они есть.

Для Рей будет идеальным партнёр способный восполнить её "пробелы" т.е. "научить жить" в нашем мире: объяснить почему чёрное-это чёрное, а рыжее-рыжее, все проблемы Рей из-за того, что она просто не понимает большинство людей

На мой взгляд, все в точности наоборот. Все проблемы Рэй проистекают из того, что ее никто не понимает. Сама же Рэй в конце сериала в людях разбирается гораздо лучше, чем кто-либо иной, иначе бы не сделала выбор в пользу Синдзи. Она нуждается не в учителе, а в человеке, которому она может поверить все свои мысли, и который ее в первую очередь поймет, а не будет "научать", почему белое - это белое.

Где он ее лепил?

Помните, как Рицуко клонов Рэй уничтожала? Вот там

Небольшое дополнение.

Гэндо в жизни Рэй до появления Синдзи играл две роли: роль точки отсчета, поскольку только его она считала человеком, способным ее понять. И роль активной направляющей силы, которая управляет ее выбором. В тот момент, когда появился Синдзи, который тоже делает попытки ее понять и при этом является почти полной противоположностью своему отцу - в ее мировоззрении появляется дыра. И первый вопрос, который перед ней возникает - "Почему?" (помните сцену на эскалаторе?). Вот это и есть начало формирования личности Рэй.