Рей

[Шайдар Харан]

>>Синдзи не был вкурсах.

>>Он желал именно смерти всего и вся.

А все и умерли. А потом получили шанс отмереть.

>>Лилит, говоришь, передала? Какая тогда разница?

>>Начал он. Курс определял он. Откатил он.

>>Буквально Лилит ждала от него команды "на старт, внимание, марш!"

Подойди к зеркалу и скомандуй "ТУ на старт!". И ничего не получится. И совсем не потому, что ты не Синдзи, а потому, что Лилит у тебя нет и она тебя не слушает.

>>Я про Рей, которые собирали эти души, а не про людишек.

А это одна и та же Рэй.

>>Однако, не похожи все эти трое че-то.

Ну да, не особенно. Девиации, девиации.

>>Тыкать рукой с эмбрионом ни к чему не приведет. Или приведет к нежелаемым последствиям.

Почему это? Адам с Лилит сливаются => идет запретное слияние => начинается ТУ => моя душа посередине, я его контролирую

Ну, по твоим построениям.

>>Ну и замечательно! Наконец-то ДГ и ШХ достигли компромисса и сошлись на том, что Лилит просто проснулась от спячки.

Ага. Она пробудилась, потому что в нее вернули душу. До этого душа находилась в одном (активном) из клонов Рэй. Правда, ДГ почему-то упорно не желает этого признавать, неся противную даже ему ересь.

>>Чувствуешь, что произошло?) Ты уже по поводу Лилит принял мою точку зрения.

Это какую? Что в ней всю дорогу была душа? Ты принимаешь желаемое за действительное и глючишь наяву.

>>Моя версия? Если считать, что Каору произведен по аналогичным технологиям, что и Рей, то он - продукт скрещивания генов человека и Адама.

Если считать, что Каору произведен по аналогичным технологиям, что и Рей, то он - прямой клон Адама, остановленный в росте на определенной стадии и одушевленный.

[Aahnold]

Подойди к зеркалу и скомандуй "ТУ на старт!". И ничего не получится. И совсем не потому, что ты не Синдзи, а потому, что Лилит у тебя нет и она тебя не слушает.

Оружие само по себе не стреляет. Стреляют люди, которые жмут на курок. Синдзи нажал. Лилит выстрелила.

А это одна и та же Рэй.

Да ну? 3+ миллиарда одних и тех же Рей?

Почему это? Адам с Лилит сливаются => идет запретное слияние => начинается ТУ => моя душа посередине, я его контролирую

Ну, по твоим построениям.

Угу, я сливаюсь с Лилит и о, черт, я вошел туда на равных основаниях.

Рей, еще раз повторяю, проводник.

Она тот, кто должна была обеспечить VIP место Генде. Но на Гендо плюнула и отдала билетик Синдзи.

Ага. Она пробудилась, потому что в нее вернули душу. До этого душа находилась в одном (активном) из клонов Рэй. Правда, ДГ почему-то упорно не желает этого признавать, неся противную даже ему ересь.

Шайдар, твоя пустая болтовня начинает утомлять.

Серийками и Евой-01 доказано же, наличие души в Лилит не играет никакой роли для начала ТУ. Ключевой момент, и ты сам признал это, - соединение генов Адама и Лилит.

Это какую? Что в ней всю дорогу была душа? Ты принимаешь желаемое за действительное и глючишь наяву.

Не надо так нервничать) Ты сам завел себя в тупик.

То, что душа была в ней все это время ты так опровергнуть не смог.

А раз не смог, такую вероятность исключать нельзя)

Если считать, что Каору произведен по аналогичным технологиям, что и Рей, то он - прямой клон Адама, остановленный в росте на определенной стадии и одушевленный.

Что-то я не видел, чтобы Каору перемещался замороженный в здоровом гробу, что бы затормаживало его рост)

Скорее, он просто не 100% копия своего оригинала, как и Рей.

Давай отбросим все лишнее и вернемся к изначальной теме нашего разговора.

Лилит пробудилась ото сна. Ты сам сказал. Ты так и не нашел убедительных доказательств/опровержений, в пользу того, что в Лилит души не было.

Серийки ассимилировались с Рей как и Лилит. Это же не значит, что они, клоны Адама, несут в себе еще и гены Лилит, а следовательно, должны выглядеть как она.

Лилит, к тому же, после ассимиляции не стала определятся как Ангел. Она определялась как человек. Об этом кричал по-моему Макото Хьюга.

Ева-01, Лилит и бездушные болванки Рей совсем не походят друг на друга. Я тебя поймал на аналогичном заявлении насчет Адама, Каору и эмбриона. Просто, видимо, насчет Рей у тебя двойные стандарты.

Чем объяснить это различие? Диверсификацией ДНК.

Ева-01 - результат скрещивания ДНК человека и Лилит.

Рей - тоже.

Есть что сказать по этому поводу?

[Mitea]

Ты это доказывал ради прояснения картины или что?

Я просто нить спора потерял.

Кого там Гендо юзал не так уж важно. Важны компоненты, требуемые для начала ТУ.

Важно. Киль хочет провести ТУ, для которого нужны Лилит и Адам. Лилит у Киля есть, но так как Копье утеряно - использовать его он не может. По этому, он заменяет Лилит на ее клона, Еву-01.

Гендо опять же хочет провести ТУ, а именно запретное слияние Лилит и Адама. Лилит и Адам у него есть, но опять же нет Копья. По этому он сует Адама в Рей. Кем в таком случае получается Рей? Правильно, клоном Лилит. Точно также как и 01. О чем изначально разговор и шел. Если же Рей все же не клон Лилит, кого и с кем собрался сливать Гендо? Тушка Лилит ведь без Копья абсолютно бесполезна.

На тот момент уже все начало выходить за рамки физических законов.

Лапки Икари-куна, из которых росли мордашки Рей - это тоже не совсем физические законы. Я и не спорю что это такое колдунство. Я говорю лишь о том, что внешность Ангелов имеет весьма малое отношение к генетике. Даже если и 01, и Рей по маме Лилит, это вовсе не значит что обе дочки должны быть 80 метров ростом. Кстати, 15 потомков одного и того же Адама, тоже друг на друга совершенно не похожи. Хотя, вроде папа у них один и тот же, а мамы вообще нет.

Лилит, к тому же, после ассимиляции не стала определятся как Ангел. Она определялась как человек. Об этом кричал по-моему Макото Хьюга.

Но спектр был голубой.

Изменено 2 июня, 2010 пользователем Mitea

[Aahnold]

Лилит и Адам у него есть, но опять же нет Копья. По этому он сует Адама в Рей. Кем в таком случае получается Рей? Правильно, клоном Лилит.

Х_Х

hurr durr

Сначала ты говоришь, что засунув в Рей Адама, она должна стать эквивалентом Копья.

А потом делаешь блестящий вывод, что Рей после этого - клон Лилит. Лилит - вот она, на кресте.

Лапки Икари-куна, из которых росли мордашки Рей - это тоже не совсем физические законы. Я и не спорю что это такое колдунство. Я говорю лишь о том, что внешность Ангелов имеет весьма малое отношение к генетике. Даже если и 01, и Рей по маме Лилит, это вовсе не значит что обе дочки должны быть 80 метров ростом. Кстати, 15 потомков одного и того же Адама, тоже друг на друга совершенно не похожи. Хотя, вроде папа у них один и тот же, а мамы вообще нет.

Кто сказал, что Ангелы - копии отца?

Кто сказал, что Ева-01 - копия Лилит, когда четко сказано, что она - помесь человека и Ангела.

И наконец, кто помимо вас сказал, что Рей - чистая копия Лилит?

Объяснение преображению Армисаэля, Лилит и Сериек есть попроще. Все ангелоподобные существа имеют возможность ассимилироваться до определенной степени с живыми организмами, которые вступают с ними в контакт.

Вы же не станете заявлять, как в случае с Лилит, что облик Рей - это истинное лицо Армисаэля, Ангела, произошедшего от Адама, и Сериек?

[Mitea]

Сначала ты говоришь, что засунув в Рей Адама, она должна стать эквивалентом Копья.

Не придирайся к словам и опечаткам.

Важно. Киль хочет провести ТУ, для которого нужны Лилит и Адам. Лилит у Киля есть, но так как Копье утеряно - использовать ее он не может. По этому, он заменяет Лилит на ее клона, Еву-01.

Гендо опять же хочет провести ТУ, а именно запретное слияние Лилит и Адама. Лилит и Адам у него есть, но опять же нет Копья. Как и Киль, не имея Копья, он не может использовать тушку Лилит и должен чем либо ее заменить. По этому он сует Адама в Рей. Кем в таком случае получается Рей? Правильно, клоном Лилит. Точно также как и 01. О чем изначально разговор и шел. Если же Рей все же не клон Лилит, кого и с кем собрался сливать Гендо? Тушка Лилит ведь без Копья абсолютно бесполезна.

Кто сказал, что Ангелы - копии отца?

Кто сказал, что Ева-01 - копия Лилит, когда четко сказано, что она - помесь человека и Ангела.

И наконец, кто помимо вас сказал, что Рей - чистая копия Лилит?

"Евы сделаны из того же теста что и я" © Каору, 24-я серия. "Адам - наш прародитель" - он же, там же. Про то что в роду у Ангелов и в частности Табриса был кто-то помимо Адама, никто, ничего не говорил. Откуда у них гены отличные от Адама возьмутся?

"Я думаю, мы завершим проект, использовав клона Лилит, Еву-01." © Киль, Энд. Ладно, ладно, если буквоедствовать, 分身 【ぶんしん】 (n,vs) parturition; delivery; one's child; branch; offshoot; one's other self; (P); EP. То есть, дитя Лилит. Кстати, тоже самое слово, которое Каору использует для Евы-02. А про помесь человека и Ангела - ты путаешь. Говорили что в изначально бездушную Еву, вложили человеческую душу. Но про гены никто, ничего не говорил.

А про то что Рей - не чистый клон Лилит, тоже никто не говорил. Гендо по крайней мере на чистоту не жаловался, и утащить у Киля 01 не пытался.

Что касается преображений, никакой там "определенной степени". Ева-00 превратилась в Рей целиком. Лилит превратилась в Табриса, с которым вообще никогда не контактировала. Первый Ангел и последний - это личности немного разные. Вон, даже руки Синдзи видоизменяли, хотя он генетическим материалом с Рей вроде не обменивался. Или я какой-то хентайный эпизод пропустил? Откуда Ангелы берут свою внешность - это конечно вопрос, но уж явно не из генов. Слишком уж радикальные метаморфозы им доступны.

[Aahnold]

По этому он сует Адама в Рей. Кем в таком случае получается Рей? Правильно, клоном Лилит.

Да нет же! Если Рей - клон Лилит, то почему в Лилит засунуть Адама нельзя а в Рей можно, когда они идентичны?

Если же Рей все же не клон Лилит, кого и с кем собрался сливать Гендо?

Ответ на этот вопрос я оставлю на потом.

"Евы сделаны из того же теста что и я" © Каору, 24-я серия. "Адам - наш прародитель" - он же, там же. Про то что в роду у Ангелов и в частности Табриса был кто-то помимо Адама, никто, ничего не говорил. Откуда у них гены отличные от Адама возьмутся?

Лилит - прародительница людей. Ни один человек не обладает генами, идентичными Лилит. Как так произошло - вопрос не ко мне.

Dismissed.

А про помесь человека и Ангела - ты путаешь.

However, they tried to revive the god themselves.

It was Adam. A human was made from Adam to be

close to the god.

That is Eva.

Shinji: Human?

Is that a human?

Ritsuko: Yes, that's a human.

Далее

Eva, which did not have a soul ab initio,

now that has a human soul.

Речь о душе идет отдельно.

Ева это Ева. Читай определение. А есть ли в ней душа - вопрос иной.

Откуда Ангелы берут свою внешность - это конечно вопрос, но уж явно не из генов. Слишком уж радикальные метаморфозы им доступны.

Откуда берут - вопрос генов. Как преображаются - вопрос совершенно иной. И тут нельзя найти разумный ответ. Магия. Такая способность у всего, что связано с Ангелами.

[Mitea]

Да нет же! Если Рей - клон Лилит, то почему в Лилит засунуть Адама нельзя а в Рей можно, когда они идентичны?

Потому же, почему истинное Копье в Лилит засунуть можно, а всякие китайские подделки носимые Серией нельзя. Так сказал режиссер. Как там Лилит разбирается где оригинал, а где китайская подделка - режиссер почему-то не объяснил.

Лилит - прародительница людей. Ни один человек не обладает генами, идентичными Лилит. Как так произошло - вопрос не ко мне.

Неудачный пример. Людей от Лилит отделяют тысячи поколений, в которых были тысячи мутаций. Но никакой особой разницы в генах как раз не наблюдается. Как был один вид, так и остался. Люди даже на прародительницу похожи, разве что ростом по меньше и пузо не такое большое. Но это смотря у кого.

Ангелы скорее всего прямые потомки Адама, так как в размножении чего-то не замечены. Тем не менее, не похожи не то что на прародителя, а даже друг на друга. И без специальной подсказки никто и не догадается, что это оказывается представители одного вида.

Речь о душе идет отдельно.

Ева это Ева. Читай определение. А есть ли в ней душа - вопрос иной.

Эк ты интересно переводишь. Я так тоже могу:

シンジ：ヒト…人間なんですか!?

Синдзи: Человек? Люди?

リツコ：そう、人間なのよ。本来魂のないエヴァには、人の魂が宿らせてあるもの。

Рицуко:Да, люди.

Новая мысль: В изначально не имевшей души Еве, теперь поселилась человеческая душа.

リツコ：みんな、サルベージされたものなの。

Рицуко: Новая мысль: Все salvage, тобишь спасены.

И так, Рицуко зачем то помянула что все спасены. Вероятно, имелось ввиду что в Токио-3 открылась новая церковь и все ее прихожане спасутся в господе нашем, Иисусе Христе. Алилуя! Кто сказал "по контексту под "всеми" имелись ввиду только души Ев"? Ничего про контексты не знаю. Одна фраза - одна мысль, фразы между собой никак не связаны.

Вторая фраза Рицуко, продолжение мысли высказанной в первой. "Да, это люди. Я имею ввиду, мы же запихали в Евы человеческие души. Кто тогда Евы, если не люди?". Было бы иначе - Рицуко явно укзаала бы на смену темы разговора.

Откуда берут - вопрос генов. Как преображаются - вопрос совершенно иной. И тут нельзя найти разумный ответ. Магия. Такая способность у всего, что связано с Ангелами.

Зачем плодить лишние сущности? Если внешность А - магия, то и внешность Б - магия. А 01 не похожа на Рей, потому что магия была разная.

[Aahnold]

Потому же, почему истинное Копье в Лилит засунуть можно, а всякие китайские подделки носимые Серией нельзя.

Рей - китайская поделка?

Душа Лилит есть. По вашей версии.

100%-ная копия к тому же.

Копье, судя по ЕоЕ, обладает собственной волей.

Мб у него есть душа. Вот так и определяет Лилит.

Неудачный пример. Людей от Лилит отделяют тысячи поколений, в которых были тысячи мутаций. Но никакой особой разницы в генах как раз не наблюдается. Как был один вид, так и остался. Люди даже на прародительницу похожи, разве что ростом по меньше и пузо не такое большое. Но это смотря у кого.

Ну тогда и различные виды Ангелов - результат мутаций.

Судя по зародышу Сандалфона, они все примерно схожи с Адамом.

Но начинается быстрый рост, быстрая эволюция, и уже там они мутируют согласно внешним условиям.

Вторая фраза Рицуко, продолжение мысли высказанной в первой.

Все это соответствовало действительности, если бы Рицко сказала

"Адам (его клон), который не имеет души изначально, теперь приобрел душу и стал Евой. Теперь он человек."

Но на деле она говорит совершенно обратное.

"Из Адама сделали человека. Это Ева."

"Ева, которая изначально не имеет душу, приобретает человеческую."

По твоей логике Ева - человек, т.к. в ней человеческая душа. Но в Еве души изначально никакой нет.

>>Новая мысль: В изначально не имевшей души Еве, теперь поселилась человеческая душа.

Зачем плодить лишние сущности? Если внешность А - магия, то и внешность Б - магия.

Внешность А - результат эволюции того или иного Ангела.

Внешность Б - результат вспонтанной мутации, реакция тела Ангела на инородную ДНК.

Иными словами, Ангелы имеют высокую генетическую изменчивость. Как вирусы.

[Mitea]

Рей - китайская поделка?

Душа Лилит есть. По вашей версии.

100%-ная копия к тому же.

Копье, судя по ЕоЕ, обладает собственной волей.

Мб у него есть душа. Вот так и определяет Лилит.

Копья у серии - китайская подделка. А на Лилит стоит антипиратская защита и работать без лицензионного ключа, то есть истинного Копья она не хочет.

А клоны Лилит почему-то работают без ключа. Может потому что Киль и Гендо договорились с их ОС в лице Рей и Юи. Но это уже домыслы.

Ну тогда и различные виды Ангелов - результат мутаций.

Судя по зародышу Сандалфона, они все примерно схожи с Адамом.

Но начинается быстрый рост, быстрая эволюция, и уже там они мутируют согласно внешним условиям.

Да без разницы. Если Ангел может начисто переписать свою ДНК, значит ДНК - это не наследственная информация (какая там наследственность, если все уже по три раза переписано?), а просто кислота с непроизносимым названием. И никакого интереса для этого обсуждения не представляет.

"Из Адама сделали человека. Это Ева."

"Ева, которая изначально не имеет душу, приобретает человеческую."

По твоей логике Ева - человек, т.к. в ней человеческая душа. Но в Еве души изначально никакой нет.

И мы создали свою машину на основе двигателя внутреннего сгорания. Это был автомобиль.

Внутреннего сгорания?

Да, представь себе. В планах Леонардо да Винчи автомобили, страшно подумать, были на пружинках. Но потом мы додумались присобачить к ним бензиновый моторчик. Круто, правда?

И мы создали машину на основе интегральных схем. Это был компьютер.

Интегральных схем?

Да. Изначально компьютеры собирали из отдельных полупроводниковых деталей. Но потом люди додумались собрать все это безобразие на один кристалл.

Никто и не говорил что то что под Евой подразумевается сейчас и то что под Евой подразумевалось 15 лет назад - это одно и тоже.

[Lance]

Есть один тонкий момент, связанный с толстой тушей. Если Рэй и правда имеет тело, клонированное с Лилит, и носит душу Лилит, то начерта ей вообще вышеозначенная туша? Ведь получается, что она и так сама себе Лилит. Да еще и одаренная куском Адама. Комплементируй - не хочу.