Рей

[Aahnold]

Может потому что Киль и Гендо договорились с их ОС в лице Рей и Юи. Но это уже домыслы.

Договорились? Без комментариев.

Да без разницы. Если Ангел может начисто переписать свою ДНК, значит ДНК - это не наследственная информация (какая там наследственность, если все уже по три раза переписано?), а просто кислота с непроизносимым названием. И никакого интереса для этого обсуждения не представляет.

Представляют интерес не Ангелы, а Рей.

Она человек.

Она уж точно не кислота и у нее есть ДНК. Вопрос: чья или помесь чьей.

И мы создали свою машину на основе двигателя внутреннего сгорания. Это был автомобиль.

Внутреннего сгорания?

Да, представь себе. В планах Леонардо да Винчи автомобили, страшно подумать, были на пружинках. Но потом мы додумались присобачить к ним бензиновый моторчик. Круто, правда?

Плохой пример.

Сначала я расписал тонны логических нестыковок в нем относительно диалога Рицко и Синдзи в контексте НГЕ, но потом сократил все до нескольких строчек.

Автомобиль, что с пружинным приводом, что с двигателем внутреннего сгорания, автомобилем и останется.

Ибо это обобщенное название любого самоходного безрельсового транспортного средства.

По сути, то, что мы называем автомобилем, Auto mobilis - сам движущийся, или самоход. Ну, или, опять же, то длинное определение.

Переводя на язык НГЕ, Ева, есть в ней душа или нет, Евой и останется. Ибо это просто название.

По сути она человек, сделанный на основе Адама. А уж на каком "ходу" - ничего не изменит.

И мы создали машину на основе интегральных схем. Это был компьютер.

Интегральных схем?

Да. Изначально компьютеры собирали из отдельных полупроводниковых деталей. Но потом люди додумались собрать все это безобразие на один кристалл.

Еще хуже пример, ибо компьютер на основе ламп/транзисторов/полупроводников/микрочипов - один фиг, вычислительная машина.

Компьютер, опять же, просто заимствованное из английского языка слово.

Лэнс, спасибо, +1 тебе.

Это как раз и пытаюсь донести.

[Mitea]

Есть один тонкий момент, связанный с толстой тушей. Если Рэй и правда имеет тело, клонированное с Лилит, и носит душу Лилит, то начерта ей вообще вышеозначенная туша? Ведь получается, что она и так сама себе Лилит. Да еще и одаренная куском Адама. Комплементируй - не хочу.

Затем что тогда можно провести кошерный ритуал Лилит+Адам+Копье. Вот чем он кошернее ритуала без Копья - надо у Киля спрашивать.

Договорились? Без комментариев.

Юи, если что, работала на Seele еще когда Гендо получал по морде в пивной. Но да я сразу написал, что это домыслы. Почему подходит отпрыск Лилит, а сама Лилит работать не хочет - никто и нигде не объяснял и даже не намекал.

Представляют интерес не Ангелы, а Рей.

Она человек.

Она уж точно не кислота и у нее есть ДНК. Вопрос: чья или помесь чьей.

И много в сериале людей, способных создать АТ-поле равное по мощи полю Табриса? Если судить по способностям, то у нее именно что кислота.

Еще хуже пример, ибо компьютер на основе ламп/транзисторов/полупроводников/микрочипов - один фиг, вычислительная машина.

Незнаю как ты, а я говоря о стакане воды, обычно не имею ввиду дистиллированный лед с температурой -30 градусов по цельсию. И уж тем более не ожидаю стакана пара. Хотя, формально это тоже вода.

Аналогично и с ламповыми ЭВМ. Может они когда-то и были компьютерами. Но теперь являются таковыми только формально.

[Aahnold]

Затем что тогда можно провести кошерный ритуал Лилит+Адам+Копье. Вот чем он кошернее ритуала без Копья - надо у Киля спрашивать.

Конечно, когда Рей - 100% клон Лилит, только к Килю и остается идти.

Почему подходит отпрыск Лилит, а сама Лилит работать не хочет - никто и нигде не объяснял и даже не намекал.

А сам-то ты можешь объяснить? Думаю, нет. Все упирается в те самые 100%.

И много в сериале людей, способных создать АТ-поле равное по мощи полю Табриса? Если судить по способностям, то у нее именно что кислота.

АТ-поле - свет души.

И кстати, то, что она человек (а следовательно и клон оного), ты опровергать не стал, хм.

Незнаю как ты, а я говоря о стакане воды, обычно не имею ввиду дистиллированный лед с температурой -30 градусов по цельсию. И уж тем более не ожидаю стакана пара. Хотя, формально это тоже вода.

Аналогично и с ламповыми ЭВМ. Может они когда-то и были компьютерами. Но теперь являются таковыми только формально.

Ева Евой и останется. С душой или без.

А что ты там насчет агрегатных состояний воды и поколений ЭВМ думаешь - это оффтоп не по теме.

И все-таки, почему только формально? Главное чтоб вычисляли ;)

[Шайдар Харан]

>>Оружие само по себе не стреляет. Стреляют люди, которые жмут на курок. Синдзи нажал. Лилит выстрелила.

Одушевленное оружие с сознанием - само себе оператор. Синдзи скомандовал огонь, Лилит нажала на курок и выстрелила. Могла бы и без команды, но ее интересовало мнение Синдзи.

>>Да ну? 3+ миллиарда одних и тех же Рей?

Нет, одна и та же Рэй. Явившаяся за душами.

>>Рей, еще раз повторяю, проводник.

Рэй рулила всем процессом. Какой же она проводник?

>>Она тот, кто должна была обеспечить VIP место Генде. Но на Гендо плюнула и отдала билетик Синдзи.

Синдзи не управлял ТУ. Он только задал его курс - в устной форме. Он ртом сказал Лилит, чего желает, делала же она все сама.

>>Шайдар, твоя пустая болтовня начинает утомлять.

Серийками и Евой-01 доказано же, наличие души в Лилит не играет никакой роли для начала ТУ. Ключевой момент, и ты сам признал это, - соединение генов Адама и Лилит.

А я где сказал, что ТУ можно начать ТОЛЬКО с помощью одушевленной Лилит? SEELE для этого используют 01 + Серию + Копье. Необходимо слияние генов Адама и Лилит плюс контролер - тот, кто будет непосредственно проводить ТУ.

>>То, что душа была в ней все это время ты так опровергнуть не смог.

В Адаме была душа, в нем начали вертеть Копьем, он проснулся и выпилил экспедицию Кацураги. В Лилит начали вертеть Копьем, она не проснулась, и не выпилила Рэй в 00. Потому что в ней души не было.

>>Лилит пробудилась ото сна. Ты сам сказал. Ты так и не нашел убедительных доказательств/опровержений, в пользу того, что в Лилит души не было.

В Адаме была душа, в нем начали вертеть Копьем, он проснулся и выпилил экспедицию Кацураги. В Лилит начали вертеть Копьем, она не проснулась, и не выпилила Рэй в 00. Потому что в ней души не было.

Под термином пробудилась я не имел в виду проснулась ото сна. Скорее, это можно назвать комой - когда тело есть, а души нет. Душа вернулась - тело пробудилось.

>>Ева-01, Лилит и бездушные болванки Рей совсем не походят друг на друга. Я тебя поймал на аналогичном заявлении насчет Адама, Каору и эмбриона. Просто, видимо, насчет Рей у тебя двойные стандарты.

То есть ты утверждаешь, что продукты одинаковых ДНК обязаны быть непохожи друг на друга?

Насчет Рэй и клонирования у меня один стандарт - она клон Лилит, она местами похожа на Лилит (лицом, телосложением). 01 - клон Лилит, она местами непохожа на Лилит. Не вижу возможности делать какие-то выводы отсюда.

>>Ева-01 - результат скрещивания ДНК человека и Лилит.

А это откуда взялось? Я про то, что Евангелионы - клоны Генды, только пошутил. Думал, ты это осознаешь.

>>Да нет же! Если Рей - клон Лилит, то почему в Лилит засунуть Адама нельзя а в Рей можно, когда они идентичны?

Почему это нельзя? Можно. Можно засунуть Адама в Лилит, будет Адам в Лилит. Пока у них нет души-контролера, ничего и не случится. Вот для этого и нужна Рэй - чтобы передать Генде контроль за процессом.

Почему не хватит самого Генды, ты мне так и не ответил внятно, отвечу сам - душа в Генде человеческая. Души человека маловато для контроля Ангела, ему нужна послушная душа Ангела, т.е. Рэй. Т.е. душа Лилит.

[Aahnold]

ШХ

Могла бы и без команды, но ее интересовало мнение Синдзи.

Пруф, что могла.

Как только Ева-01 стала подобна Богу, стала Древом Жизни, весь контроль перешел к Синдзи и об этом недвусмысленно говорит Фуюцки и поют члены SEELE.

Нет, одна и та же Рэй. Явившаяся за душами.

Я вижу, что это одна и та же Рей, Кэп. Только тиражом 3+ миллиарда.

Рэй рулила всем процессом. Какой же она проводник?

Синдзи рулил процессом. Она проводник и инструмент, как панель управления на какой-нибудь АЭС, по которой Синдзи стучит клавишами, проводя сигналы реактору, тем самым вызывая Чернобыль-2015.

А я где сказал, что ТУ можно начать ТОЛЬКО с помощью одушевленной Лилит?

Да с самого начала ты только и говорил "Лилит вернули душу - начался ТУ".

Запасные варианты мы не рассматривали, т.к. каждый из вариантов самодостаточен для проведения ТУ.

SEELE для этого используют 01 + Серию + Копье. Необходимо слияние генов Адама и Лилит плюс контролер - тот, кто будет непосредственно проводить ТУ.

Спасибо, что еще раз подтвердил мою версию :)

Контролер, он же кондуктор. Conductor - проводник.

Под разными словами мы имеем ввиду одно и то же. xD

В Адаме была душа, в нем начали вертеть Копьем, он проснулся и выпилил экспедицию Кацураги. В Лилит начали вертеть Копьем, она не проснулась, и не выпилила Рэй в 00. Потому что в ней души не было.

Мне надоел твой упрямый игнор того факта, что еще до всяких копий и Ев, эту самую Лилит должны были откопать.

На тот момент душа в ней должна была быть.

Вот только сначала ты заявлял, что если в Лилит есть душа, то ТУ неизбежен.

Опровержено, ибо противоречит здравому смыслу.

Поэтому тебе пришлось согласился, что нужен Адам. А раз нужен Адам, то какая разница: что тыкай в Лилит копьем, что не тыкай, - ничего не произойдет.

То есть ты утверждаешь, что продукты одинаковых ДНК обязаны быть непохожи друг на друга?

XD

Для тебя уже то, что Ева-01, Рей - 100% клоны Лилит, аксиома? Или, другими словами, догма?

Нет, я не делал утверждения на основе твоих бредовых верований.

Я намекал как раз на обратное.

Одинаковые ДНК - одинаковые биологические/анатомические признаки. Разные ДНК - разные биологические/анатомические признаки.

Иногда полезно возвращаться к реальности, знаешь ли. Чего тебе и желаю.

А это откуда взялось?

Читай мой разговор с Митей.

Почему это нельзя? Можно. Можно засунуть Адама в Лилит, будет Адам в Лилит. Пока у них нет души-контролера, ничего и не случится. Вот для этого и нужна Рэй - чтобы передать Генде контроль за процессом.

Лол, Шайдар, я уже начинаю чувствовать себя мастер-троллем.

Твоя версия:

Рей - 100% клон Лилит. Душа Лилит находится в Рей, она же, как ты выразился, "душа-контролер". Адам у Генды есть.

Делай ТУ - нехочу.

Почему не хватит самого Генды

С Адамом?

Я объяснил. Вошел бы на равных основаниях со всеми и был бы сплавлен с серой массой.

Именно для того и нужна Рей - чтобы дать ему VIP место. В этом мы сошлись.

[Шайдар Харан]

>>Пруф, что могла.

Могла, и сделала. Пруф - ЕоЕ.

>>Как только Ева-01 стала подобна Богу, стала Древом Жизни, весь контроль перешел к Синдзи и об этом недвусмысленно говорит Фуюцки и поют члены SEELE.

Они тоже понимают, чье мнение окажется для Рэй решающим.

>>Я вижу, что это одна и та же Рей, Кэп. Только тиражом 3+ миллиарда.

Ну так да, она явилась сразу всем людям. Одна и та же Рэй.

>>Синдзи рулил процессом. Она проводник и инструмент, как панель управления на какой-нибудь АЭС, по которой Синдзи стучит клавишами, проводя сигналы реактору, тем самым вызывая Чернобыль-2015.

Рэй спросила у Синдзи, что ей делать, и сделала, как он сказал. Рэй рулила, а Синдзи задавал курс.

Рэй - оператор панели, Синдзи - начальник смены. Как начальник он может только командовать, а в управлении оборудованием ничерта не понимает. Это уже дело оператора.

>>Да с самого начала ты только и говорил \"Лилит вернули душу - начался ТУ\".

Лилит вернули душу и дали Адама - и она пошла ловить Синдзи и устраивать ТУ. В таком вот порядке. От души очнулась, от Адама начала ТУ.

>>Контролер, он же кондуктор. Conductor - проводник.

Controller != Conductor

Кондуктор билетики продает, а контролер может и с рейса ссдать, и ментам на руки сдать.

>>Мне надоел твой упрямый игнор того факта, что еще до всяких копий и Ев, эту самую Лилит должны были откопать.

Как только появятся данные по состоянию Лилит на момент откапывания Геофронта - эту ветку можно будет продолжить. Пока что тут только твои догадки.

>>Вот только сначала ты заявлял, что если в Лилит есть душа, то ТУ неизбежен.

Лилит + Душа + Адам + желание души изобразить ТУ.

>>То есть ты утверждаешь, что продукты одинаковых ДНК обязаны быть непохожи друг на друга?

>>Одинаковые ДНК - одинаковые биологические/анатомические признаки. Разные ДНК - разные биологические/анатомические признаки.

У тебя зависимость не в ту сторону. Разные биологические признаки не означают разного ДНК.

>>Почему это нельзя? Можно. Можно засунуть Адама в Лилит, будет Адам в Лилит. Пока у них нет души-контролера, ничего и не случится. Вот для этого и нужна Рэй - чтобы передать Генде контроль за процессом.

>>Твоя версия:

>>Рей - 100% клон Лилит. Душа Лилит находится в Рей, она же, как ты выразился, \"душа-контролер\". Адам у Генды есть.

>>Делай ТУ - нехочу.

Рэй - 100% клон Лилит, но это не означает, что Рэй = Лилит. У нее, скорее всего, нет Ядра или S^2, и ей неоткуда взять достаточное количество энергии для производства ТУ. Если б у нее было Ядро или S^2, МАГИ сходу выслали б на нее отряд специально обученных боевых Евангелионов.

>>Я объяснил. Вошел бы на равных основаниях со всеми и был бы сплавлен с серой массой.

>>Именно для того и нужна Рей - чтобы дать ему VIP место. В этом мы сошлись.

С чего бы на равных? Гендо берет Адама и входит в Лилит - он единственная душа в ней, он получает контроль. Откуда там остальная серая масса? Ее Лилит насобирала уже много позже.

[Aahnold]

ШХ

Могла, и сделала. Пруф - ЕоЕ.

Без указки Синдзи?

Звание почетный пустозвон ЕнЕ ты себе заработал.

Они тоже понимают, чье мнение окажется для Рэй решающим.

Цитату, где для Лилит имеет значение чье-то мнение. Хочешь оправдать свое звание?

Рэй спросила у Синдзи, что ей делать, и сделала, как он сказал. Рэй рулила, а Синдзи задавал курс.

Разницы никакой. Син - капитан. А Рей у него в подчинении.

Ты бы еще упомянул Сериек, которые тужатся на галерах. Они тоже рулили. Веслами.

Лилит вернули душу и дали Адама - и она пошла ловить Синдзи и устраивать ТУ. В таком вот порядке. От души очнулась, от Адама начала ТУ.

Как это опровергает в ней наличие души и подтверждает ее отсутствие до внесения Адама? Сплошные домыслы без единого факта.

Как только появятся данные по состоянию Лилит на момент откапывания Геофронта - эту ветку можно будет продолжить. Пока что тут только твои догадки.

Когда только появятся данные по состоянию души Лилит на момент хронологии сериала, - эту ветку можно будет продолжить. Пока отсутствие в ней души - только твои догадки.

Лилит + Душа + Адам + желание души изобразить ТУ.

Ты начинаешь походить на заезжанную грампластинку.

Все это я уже слышал и вроде как даже не пытался опровергать, а наоборот, упорно тебе доказывал.

У тебя зависимость не в ту сторону. Разные биологические признаки не означают разного ДНК.

Открой учебник биологии за 9ый класс чтоли.

Близнецов никогда не встречал?

Вот они похожи как две капли воды.

А вот прочие друг на друга, почему-то нет.

У нее, скорее всего, нет Ядра или S^2

Почему? Она же 100% клон. Ты противоречишь сам себе.

С чего бы на равных? Гендо берет Адама и входит в Лилит - он единственная душа в ней, он получает контроль.

Пруф, что первая душа, которую соберет Лилит, получит контроль.

Первая душа в Лилит по определению душа Лилит, лол. Она и будет решать. А Гендо в любом случае будет вторым. Или третьим, если Рейка его обгонит.

[Mitea]

Конечно, когда Рей - 100% клон Лилит, только к Килю и остается идти.

Можно и не ходить, тем более что его ритуал Лилит в себя не включает. Но истинное Копье сейчас у Киля. Впрочем, насколько совпадали планы Киля и Рей, и кто из них кому подыграл - это уже другой вопрос.

А сам-то ты можешь объяснить? Думаю, нет. Все упирается в те самые 100%.

Могу, но это будут домыслы.

АТ-поле - свет души.

И кстати, то, что она человек (а следовательно и клон оного), ты опровергать не стал, хм.

АТ-поле конечно свет души, но человеческая душа почему-то светит с такой мощью только в теле Ангела. Например, в теле Евангелиона. Светить также в теле человека, у души почему-то не получается.

Что касается человека, если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка - вероятно, это утка. АТ-поле есть. Голубой спектр и левитация в Энде есть. Если говорить о видовой принадлежности, то это очевидные признаки Ангела. Другое дело, что персонажи не совсем о видовой принадлежности говорят. Вон, тот же спор о том, был ли Каору человеком никаких ссылок на "а у него половина ДНК человеческая" не включал. Просто "он был Ангелом!", "ой, да что ты говоришь. А может он был таким же человеком как и ты?".

Ева Евой и останется. С душой или без.

А что ты там насчет агрегатных состояний воды и поколений ЭВМ думаешь - это оффтоп не по теме.

Ты не путай разговорную речь и научный доклад. О бездушных Евах, паровых автомобилях и ламповых программируемых калькуляторах помнит только парочка олдфагов. А молодежь без специальных пояснений в жизни не догадается что ты имел ввиду не привычную, современную модель Евы (автомобиля, компьютера) а ведро с гайками лежащее на соседней помойке. Более того, даже когда ты молодежи покажешь это ведро, она все равно не поверит что это Ева (автомобиль, компьютер) а не ведро с гайками. Поэтому в разговорной речи Ева и прототип Евы из 2000 года - это совсем не одно и то же.

[Aahnold]

Можно и не ходить, тем более что его ритуал Лилит в себя не включает. Но истинное Копье сейчас у Киля. Впрочем, насколько совпадали планы Киля и Рей, и кто из них кому подыграл - это уже другой вопрос.

Копья у Киля не было. Копье было "утеряно".

Оно само прилетело с Луны.

Это во-первых.

Во-вторых, причем тут оно, когда мы рассматриваем другой сценарий?

В-третьих, вопрос остается в силе. Зачем по вашей версии нужна бездушная туша Лилит в сценарии Генды, когда на руках есть ее точная копия с ее же душой и личностью Рей, а у Генды есть Адам?

Могу, но это будут домыслы.

Так давай. Все равно тут так или иначе все надо домысливать.

Если даже тебе кажется, что эти домыслы не стоит высказывать, то тут уж гораздо проще отбросить 100% и заменить их на 99,9% и тогда уже все встает на свои места.

АТ-поле конечно свет души, но человеческая душа почему-то светит с такой мощью только в теле Ангела. Например, в теле Евангелиона. Светить также в теле человека, у души почему-то не получается.

Я тебе больше скажу: АТ-поле людей - это ментальный барьер, разъединяющий их на отдельных индивидов, АТ-поле Ангелов - физический барьер.

Но только это не имеет отношения к сути вопроса.

АТ-поле не относится к материальному аспекту существа, к его генам. Оно касается именно души.

А вопрос о том, что светит в Еве, когда в нее садится пилот, вообще требует обсуждения в другой теме.

Что касается человека, если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка - вероятно, это утка. АТ-поле есть. Голубой спектр и левитация в Энде есть. Если говорить о видовой принадлежности, то это очевидные признаки Ангела.

Рей. Выглядит как человек, говорит как человек, двигается как человек. Вероятно, это человек. Никакого спектра и никакой левитации до объединения с Адамом у Рей никогда не было.

Ты не путай разговорную речь и научный доклад. О бездушных Евах, паровых автомобилях и ламповых программируемых калькуляторах помнит только парочка олдфагов. А молодежь без специальных пояснений в жизни не догадается что ты имел ввиду не привычную, современную модель Евы (автомобиля, компьютера) а ведро с гайками лежащее на соседней помойке. Более того, даже когда ты молодежи покажешь это ведро, она все равно не поверит что это Ева (автомобиль, компьютер) а не ведро с гайками. Поэтому в разговорной речи Ева и прототип Евы из 2000 года - это совсем не одно и то же.

Кто дал тебе право разделять Евы на бездушные и с душой, намекая на то, что Ева без души вовсе не Ева?

Серийки, к примеру, Митя, могут быть вообще без душ. От этого Евами они быть не перестанут.

Еще раз использую твой же пример против тебя:

Пройдет 50 лет, но автомобиль на солнечных батареях/водороде/воде/электродвигателе или еще какой не лишит auto mobilis на двигателе внутреннего сгорания гордого звания автомобиль, каким бы устаревшим он не был. И уж извини, но молодежь того времени без специальных пояснений в жизни не догадается, что ты имел ввиду не автомобиль на солнечных батареях/водороде/воде/электродвигателе. Об этом вспомнит лишь парочка олдфагов.

Так что не надо путать названия с их значениями.

Ева - человек, созданный из Адама, не имеющий изначально души, как любой клон.

А левые измышления про технический прогресс и словообразование в русском, английском и японском языках советую приберечь для оффтопа.

[Kапеллан]

Рей. Выглядит как человек, говорит как человек, двигается как человек. Вероятно, это человек. Никакого спектра и никакой левитации до объединения с Адамом у Рей никогда не было.

Было. Дружно вспоминаем, что произошло, когда Табрис добрался до пункта назначения.