У какого персонажа прошлое трагичнее

[FunBotan]

Лилит и люди -- пришельцы, Адам и ангелы -- аборигены Земли, ты всё ещё предлагаешь ставить равно между ними?

Покажите мне это в НГЕ.

 

Рэй, которая себя с Лилит не отождествляла и имеет человеческое сознание

Еще бы знать, чем ангельское сознание от человеческого отличается.

 

Ещё раз для тех кто в танке, мы не о характеристиках личности говорили, а об ощущении "я". Когда Рэй II умерла, она умерла по настоящему, а на её место пришла копия, с той же личность и памятью, для других она могла быть неотличима, но для той Рэй что умерла, пришедшая на смену была уже другим человеком.

И как ты в таком случае определяешь, что это другой человек, если разницы между ними нет?

[Chrome Device]

Покажите мне это в НГЕ.

 

Прямо это несказанно, но в нге2 и манге, это тема раскрыта и может быть принята для верса в целом, в силу отсутствия других объяснений. Но ты конечно можешь этого не принимать, я этот довод, всё равно использовал только чтобы показать, что не стоит ставить знак равно между Рэй и Каору/ангелами. 

Еще бы знать, чем ангельское сознание от человеческого отличается.

 

Ещё один повод не сравнивать.

И как ты в таком случае определяешь, что это другой человек, если разницы между ними нет?

 

Это не я определяю, а она сама. Зато разница есть между Рэй из 2.0 и РэйQ и она прекрасно работает, как иллюстрация ситуации когда отсутствие общения("меня создают другие люди, я создаю их") привело к тому, что пилот марк-09 так сильно отличаться от Аянами которую знали мы и Синдзи.

[FunBotan]

Но ты конечно можешь этого не принимать, я этот довод, всё равно использовал только чтобы показать, что не стоит ставить знак равно между Рэй и Каору/ангелами. 

Ну отлично. Потому что НГЕ как раз таки подталкивает к тому, чтобы ставить этот знак. "Ты такая же как я", защитное АТ-поле у Рей и прочая, прочая.

 

Это не я определяю, а она сама.

И что она определяет? Она лишь говорила, что не помнит того, что делала в прошлом теле.

 

И да, за приплетание в обсуждение НГЕ и манги, и ребилда меня например карали модеры.

[Chrome Device]

Ну отлично. Потому что НГЕ как раз таки подталкивает к тому, чтобы ставить этот знак. "Ты такая же как я", защитное АТ-поле у Рей и прочая, прочая.

 

Прекрасно, только причём здесь способности? "Ты такая же как и я", потому что они оба созданы людьми, как носители душ первоангелов, но как это относиться к отсутствию разницы между жизнью и смертью? Для Каору его человеческая часть могла быть и не важна, но Рэй ясно дала понять, что для неё важны другие люди и она боится перестать быть человеком, то есть для неё разница есть точно. В конце концов, если ангелам и претит индивидуальность и их можно грести под одну гребёнку, то к Рэй это точно неотносится.

И что она определяет? Она лишь говорила, что не помнит того, что делала в прошлом теле.

 

Кто я?

Аянами Рей.

А кто ты?

Аянами Рей

Ты тоже Аянами Рей?

Да, я та, кого знают как Аянами Рей.

Мы все — те, кого знают как Аянами Рей.

Как они все могут быть мной?

Просто люди зовут нас Аянами Рей. Вот и всё.

 

 

Подробнее я уже расписывал.

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем Wilgiforz

[FunBotan]

как носители душ первоангелов

ангелов

Т.е. этот вопрос отпал?

 

Рэй ясно дала понять, что для неё важны другие люди и она боится перестать быть человеком, то есть для неё разница есть точно.

Что ничего не говорит нам о ее природе. Возможно, это ее собственное желание - жить среди своих "творений"?

[Chrome Device]

Т.е. этот вопрос отпал?

 

Ох... это термины, используются нормальными людьми для удобства, к фактам они отношения не имею, у нас нет точной классификации сверхъестественных сущностей в еве, мы просто не знаем точно кто такие Лилит и Адам, исходя только из канона нге. Но можем сказать кто они если допустим к использованию доп. материалы и тогда Лилит -- не ангел, ну то есть её конечно называют ангелом, но как там у Гобса было "Правда и ложь присущи только речи и не присущи вещам", по факту Лилит и Адам -- противостоящие виды, называть их всех ангелами -- просто причуда зелле. 

Что ничего не говорит нам о ее природе. Возможно, это ее собственное желание - жить среди своих "творений"?

 

Она не считает людей своими творениями: "я создаю других, другие создают меня", очевидно что она причисляет себя к людям. А от Лилит у неё только способности. Что из себя Лилит "как личность" представляет мы вообще не знаем.

[FunBotan]

Ох... это термины, используются нормальными людьми для удобства, к фактам они отношения не имею, у нас нет точной классификации сверхъестественных сущностей в еве, мы просто не знаем точно кто такие Лилит и Адам, исходя только из канона нге.

В НГЕ есть СММ какбе. И классификация ангелов, как я понял, идет оттуда.

 

 

 

Но можем сказать кто они если допустим к использованию доп. материалы и тогда Лилит -- не ангел, ну то есть её конечно называют ангелом, но как там у Гобса было "Правда и ложь присущи только речи и не присущи вещам", по факту Лилит и Адам -- противостоящие виды, называть их всех ангелами -- просто причуда зелле. 

Я абсолютно не вижу причины причислять их к разным видам, как и Оккам. Свойства и абилки вроде как схожи, а внутривидовое противостояние - обычное дело.

Изменено 22 апреля, 2014 пользователем FunBotan

[Chrome Device]

В НГЕ есть СММ какбе. И классификация ангелов, как я понял, идет оттуда.

 

 СММ -- узаконенный рояль. И о них маловато известно, чтобы использовать, как довод, не находишь? К тому же глядя на прототип, то что кто-то рассчитывает найти там классификацию, очень забавно.

Я абсолютно не вижу причины причислять их к разным видам, как и Оккам. Свойства и абилки вроде как схожи, а внутривидовое противостояние - обычное дело.

 

А зачем тогда вообще делить жизнь, на виды? Вот кошка и мышь, свойства и абилки вроде как схожи, а внутривидовое противостояние - обычное дело.

[FunBotan]

А зачем тогда вообще делить жизнь, на виды? Вот кошка и мышь, свойства и абилки вроде как схожи, а внутривидовое противостояние - обычное дело.

Толсто. Уж коли попер на общепринятую точку зрения - будь способен обосновать свою.

[Chrome Device]

Толсто. Уж коли попер на общепринятую точку зрения - будь способен обосновать свою.

 

По-моему, это ты прёшь на очевидную(не знаю уж про общепринятость) и что более важно оф. подтверждённую(манга, нге2) точку зрения.