Рэй и Лилит.

[Exile]

Интересно. Как простым смертным из Nervа удалось влить душу божества в тело человека, создав таким образом что-то вроде аватара.

И вообще, интерсно исследовать такой феномен, как разделение души... часто применяемый пписателями фантастами.

[Эпсилон]

Мдя впросик >_>

Надеюсь мою теорию не будут сильно пинать.

Итак - если предположить что душа может каким-либо образом перенесена из тела в другое тело "насильственным" путём (что демонстрируется в Еве) то наверняка этот способ подразумевает не только материальное воздействие.

Собственно теория:

Лилит подвергли клинической смерти, тоесть она вроде как и жива (кровоточит, и регенерируетр (ноги когда Копьё вынули) но без души, тобишь "овощь". А душа после клинической смерти покидает ещё не совсем мёртвое тело, и душу впихнули в Рей. Как:

Варианты:

I -"маска неспроста" можно предположить что маска на Лилит либо какой-то артефакт (ну, кто его знает, может рядом со свитками мёртвого моря "валялась") позволяющий проводить подобные манипуляции, либо если вспомнить теории древних угуптян которые хороня фараонов делали лица на саркофагах с портретной точностью чтоб душа могла "узнать" своё тело по этому портрету то маска надета с целью "запутать" душу и подсунуть тело Рей1 (чесно говоря я не представляю каким образом)

II ЛСЛ - кровь ангелов. Если учесть все предположения что кровь обладает множеством магических свойств а смешивание крови тем более и умножить на ангельское происхождение сией крови можно предположить что душу Лилит загнали в Рей именно через кровь

III Синхра - учитвая что в ева может поглотить душу человека так как не имеет своей а ей (еве) очень хочется (души Юй и Киоко в евах 01 и 02) то возможно что и тело Рей имея ДНК ангела (пусть и частично) умело "тырить" и Гендо дал её возможность получить душу Лилит.

Даже при условии что из обьекта который собираются души лишить, её можно вытянуть только при подавлении последнего - теория не страдает - может Лилит для того на кресте и распятая без ног висит.

Вобщем всё. Как вам?

[Exile]

Интересно.Но пачиму Лилит вообще слушалась Гендо? Ведь она божество. И нафиг божеству служить людям?

[Эпсилон]

Но пачиму Лилит вообще слушалась Гендо?

А когда это Лилит слушалась Гендо?

Его слушалась Рей которая о том что она Лилит изначально ни слухом ни духом. Кода только догадывалась - подчинялась ему по ряду причин (ну он её отец и всё такое, на эту тему долго спорить)

Потом же (когда окончательно осознала всё (EoE)) - тоже послала Гендыча на все четыре (ИМХО зря)

[Cat M.D.]

Есть предположение, что, если исходить из теории Эпсилона, после насильственного "вырывания" Души Лилит из тела она была в смятении и страхе, чего, в общем-то логично ожидать от любого мыслящего существа (а то что Лилит для нас богиня, а для нее самой кто она. Вопрос самосознания не отсюда), то подсунув ей "пустышку" в виде Рэй Первой они таким образом элементарно сыграли первородном страхе первородного существа.

Лилит в теле Рэй никогда не слушалась Гендо, ей вообще было на него наплевать. Слушалась сама Рэй. А планы Лилит, видимо, до какого-то момента просто совпадали с планами Гендо, ну а чем это кончилось мы все прекрасно знаем.

А идея насильственного перемещения душ очень часто всплывает как в HSF, так и в самом разнообразном фантастическом фэнтези (т.е. смесь из фэнтези и элементов HSF). Из наиболее ярких примеров, вероятно многие видели сериал "Вавилон-5"? Там даже была описана и несколько раз появлялась такая организация, как Охотники за Душами, которые могли принадлежать к разным расам и имели "чувство смерти", как жуки-пожарники на своих кораблях они пересекали всю освоенную галактику, ожидая смерти какого-либо видного существа, неважно, какой расы, но обязательно выдающегося - политика, мудреца, воина, поэта, духовного лидера или художника. Они прибывали к моменту смерти и, если им позволяли, забирали с помощью своей техники отлетающую душу и сохраняли их в Галереях Шёпота, куда могли приходить и члены их Ордена и любые другие и общаться с великими после смерти.

Однако, несколько раз этот отлаженный тысячелетиями механизм давал сбои, но об этом не здесь и не сейчас. Почему я вообще об этом вспомнил? Потому, что там есть одна серия в начале 1 сезона, в которой повредившийся умом Охотник за Душами прибывает на Вавилон-5 в целях похитить душу, вырвать ее из тела героини, а для этого он использует оборудование медленно это тело умерщвляющее и это ему почти удается.

Так что все высказанные идеи Эпсилона не грешат против истины и существующей SF-традиции. Может есть еще у кого-нибудь идеи?

[Exile]

А когда это Лилит слушалась Гендо?

Его слушалась Рей которая о том что она Лилит изначально ни слухом ни духом. Кода только догадывалась - подчинялась ему по ряду причин (ну он её отец и всё такое, на эту тему долго спорить)

Потом же (когда окончательно осознала всё (EoE)) - тоже послала Гендыча на все четыре (ИМХО зря)

ну извините, но как я подумал зачем вообще Лилит прыгать на побегушках и человека возомнившего себя невесть кем, можно просто переиграть и кидануть его.

а мене думается незря она его послала не все четыре. И вот ведь что интересно возможно какимто образом получилось что Лилит такбы сказать спала до того как в неё Адама влили, он будто бы был ключём к открытию Лилит(странно что до этого Лилит вообще не пробуждалася мож они душу то косячно вытащили и часть была в Рэй, а часть в Лилит и Адам восполнил пробелы)

[Эпсилон]

как я подумал зачем вообще Лилит прыгать на побегушках и человека возомнившего себя невесть кем, можно просто переиграть и кидануть его.

ИМХО киданула в ЕoE его тоже Рей (именно про ето я писал - "ИМХО зря", тоесть - батя как-никак) Вообще не припомню чтоб Лилит как-то своеволие особо проявляла.

Лилит такбы сказать спала до того как в неё Адама влили, он будто бы был ключём к открытию Лилит

А, кстати, довольно интересная теория. ожно взять на заметку по этому вопросу.

Так что все высказанные идеи Эпсилона не грешат против истины и существующей SF-традиции. Может есть еще у кого-нибудь идеи?

О_о, да?

[Gabriel]

Вай, мамочки.

Товарищ Анно, наплевав на принципы социопсихологии, взял и объединил душу и личность, но разделил разум. Вот и получилось у него, что болванки-псевдопилоты Рей обладают ее разумом, но не личностью, как и электронный мозг доктора Акаги, и вместе с тем памятью - одной из состовляющих личности, но саму душу (в интерпретации кокоро - сердце) они потеряли. Точнее, даже не имели. Вот и наша Рей - она просто Рей, имеющая личность Рей и отсюда надо копать истоки ее души. Будь то Лилит (найдете цитату в сериале, где говорится, что в теле Рей душа Лилит? Или что тело Рей создано из ДНК Юй?), ее сила лишь в кокоро - сиянии души и силе поля абсолютного страха, как и его антипритации. Но личность Лилит была мертва, и Рей/Лилит - это Рей/Лилит, та же самая Рей, ощутившая в себе силу проматери, а вместе с ними и знания. Технически - личность изменилась, но Анно класть хотел на формальности и оставил Рей с душой в себе, как она Рей и осталась.

И да, Адам тут не при чем. Рей возненавдила Гендо еще до Комплементации, тогда, когда увидела Каору и открыла удивительную истину - они одинаковы, оба ангела ("технически"), оба особенные, вот и ломка личности. И свою силу она использовала в Догме, подавив АТF Каору, и очки Гендо сломала в непрощении, все это было до процесса К.

[TeppIe]

Я думаю, Рей выглядит как человек, но, к примеру, у нее в генотипе есть частица Лилит, ничем внешне не проявляющаяся, потому можно считать, что часть души Лилит находится в Рей. А раз душа неделима, то тело Лилит мертво и не содержит души. Также как и душа Лилит может потенциально быть в любом клоне Рей, раз этот ген. материал Лилит содержится и в клонах. Также, раз душа неделима, она не может находиться во всех телах Рей, а лишь перемещаться с потерей текущего тела. Тут есть только один вопрос: для того чтоб тела клонов не разложились, их держат в LCL, а тело Лилит спокойненько висит без AT поля (раз оно мертво) в воздухе и не разлагается. Правда, оно на океаном LCL, посему, может, питается его парами..?!

[Эпсилон]

(найдете цитату в сериале, где говорится, что в теле Рей душа Лилит?

EoE - процесс комплиментации

Или

что тело Рей создано из ДНК Юй?)

Рей - клон Юй, прямой цитаты не помню но подтверждений - воз и маленькая тележка, могу начать приводить но это будет офф, где-то была тема о сиём вопросе вроде.

Но личность Лилит была мертва, и Рей/Лилит - это Рей/Лилит, та же самая Рей, ощутившая в себе силу проматери, а вместе с ними и знания.

Ага, дополнение к моей версии, спасибо.

Технически - личность изменилась, но Анно класть хотел на формальности и оставил Рей с душой в себе, как она Рей и осталась.

Личность изменилась не только технически но и в сериале, Анно ничего никуда не клал, Рей осознание долось постепенно и повлияло на её личность очень даже.

Или она должна была после осознания покрасить волосы в зелёный, начать улыбаться и някать для наглядности эффекта?

И да, Адам тут не при чем. Рей возненавдила Гендо еще до Комплементации,

Ну она его не то чтоб возненавидила как мне кажется и Лилит тут кстати очень даже причём.

А теория о влиянии Адама на Рей/Лилит ИМХО имеет право на жизнь.

Я думаю, Рей выглядит как человек, но, к примеру, у нее в генотипе есть частица Лилит, ничем внешне не проявляющаяся

Вроде так и есть, Рей имеет часть ДНК Лилит.

что часть души Лилит находится в Рей. А раз душа неделима, то тело Лилит мертво и не содержит души

А разьве душа неделима?

Даже если и так - в любом случае - либо часть души, либо вся еликом душа Лилит находится в Рей - см. выше - именно в самой основной и функционирующей на данный момент Рей - сначала РейI (правда не факт) потом Рей II и РейIII.

Тут есть только один вопрос: для того чтоб тела клонов не разложились, их держат в LCL, а тело Лилит спокойненько висит без AT поля (раз оно мертво) в воздухе и не разлагается. Правда, оно на океаном LCL, посему, может, питается его парами..?!

Про клонов вобщем то верно, только об конретно их состоянии ничего толком не известно.

Что до Лилит - не факт что она окончательно загнулась - я уже писал про клиническую смерть, да и не обязаны ангелы во всём подчинятся нашим знаниям о биологии ^_^