Рэй и Лилит.

[Lance]

  В 20.04.2010 в 18:57, Mitea сказал:

А гвоздь и прижимает. Шляпкой. От волшебного изменения формы тела, не панацея. Тут только встречное волшебство поможет.

Только гвоздь прижимает так, что с него сняться можно, только неплохо подавшись вперед. Просто соскользнуть вниз не удастся, а вот из-под веревок - запросто.

  В 20.04.2010 в 18:57, Mitea сказал:

А врет ли шаман что повелевает солнцем, это уже другой вопрос. Начинается с вопроса "а какие основания полагать что врет?".

Я бы задался вопросом "а какие основания считать, что слова SEELE хоть как-то связаны с действиями серии?" Ибо весь их говор идет между собой, обращений к кому-либо (например, к обслуживающему персоналу или - чем черт не шутит - непосредственно к серийкам) не замечено.

Кстати, то, что ацтеки вывелись, а Солнце так и не упало, наглядно показывает, чего стоили их ритуалы.

  В 20.04.2010 в 18:57, Mitea сказал:

Примеры из жизни - это полидактилия и полителия. Хотя к телу и добавляются "знакомые" органы, их функциональность никто не гарантирует. А уж абсолютно левый кусок мяса тем более работать не будет.

Ну так вот костыли - еще более левые. Т.е. совершенно инородные тела, но это не мешает им поддерживать тело в вертикальном положении. На них еще и ходят. А вот чтобы Лилит ходила на свежеобретенных ногах, я не помню. Просто как подставку попользовала - для этого хорошо ими владеть необязательно.

[Mitea]

  Цитата

Только гвоздь прижимает так, что с него сняться можно, только неплохо подавшись вперед. Просто соскользнуть вниз не удастся, а вот из-под веревок - запросто.

При человеческой анатомии, никаких "запросто". Кисть шире запястья и застрянет в петле, не хуже чем шляпка в тушке.

  Цитата

Я бы задался вопросом "а какие основания считать, что слова SEELE хоть как-то связаны с действиями серии?"

С того, что серия Ева запущена в промышленное производство Комитетом, является его слугами, прислана Комитетом на поле боя и управляется дамми-плагом, который подозревать в самостоятельности поводов нет.

  Цитата

Ну так вот костыли - еще более левые. Т.е. совершенно инородные тела, но это не мешает им поддерживать тело в вертикальном положении.

Не "левые", а "специально изготовленные". Верхом на первом попавшемся полене, только сидеть можно. Да и то, не всегда.

[Lance]

  В 21.04.2010 в 15:10, Mitea сказал:

При человеческой анатомии, никаких "запросто". Кисть шире запястья и застрянет в петле, не хуже чем шляпка в тушке.

Вот именно - при человеческой. Лилитская анатомия как-то... гибче, что ли.

  В 21.04.2010 в 15:10, Mitea сказал:

С того, что серия Ева запущена в промышленное производство Комитетом, является его слугами, прислана Комитетом на поле боя и управляется дамми-плагом, который подозревать в самостоятельности поводов нет.

Производство и управление - две разные вещи. Сомневаюсь, что танк на поле прямо выполняет волю своего конструктора. А подозревать псевдопилот в самостоятельности поводов гораздо больше, чем в несамостоятельности - управления ими видно не было, управления псевдорэй до этого - так и вообще быть не могло.

  В 21.04.2010 в 15:10, Mitea сказал:

Не "левые", а "специально изготовленные". Верхом на первом попавшемся полене, только сидеть можно. Да и то, не всегда.

Так Лилит, по сути, на них и сидела. Причем, поленья, растущие из собственного тела под удачным углом, должны обеспечивать устойчивость получше, чем просто два бревна, на которое сажается тело.

[Mitea]

  Цитата

Вот именно - при человеческой. Лилитская анатомия как-то... гибче, что ли.

Ага. С гвоздей стекает на ура. Там где Лилит демонстрирует нечеловеческую пластичность, ее только колдунство и удержит.

  Цитата

Производство и управление - две разные вещи. Сомневаюсь, что танк на поле прямо выполняет волю своего конструктора.

Бывает что и не прямо. Но только под маты командования "Юи, ты отвергаешь меня?".

  Цитата

Так Лилит, по сути, на них и сидела. Причем, поленья, растущие из собственного тела под удачным углом, должны обеспечивать устойчивость получше, чем просто два бревна, на которое сажается тело.

Это треножник устойчивость обеспечит. А двуножник будет иметь тенденцию грохаться даже без седока. Ну или ноги у него будут низенькие и толстенькие. Тогда грохнется только в момент наклона седока.

[Lance]

  В 22.04.2010 в 14:10, Mitea сказал:

Ага. С гвоздей стекает на ура. Там где Лилит демонстрирует нечеловеческую пластичность, ее только колдунство и удержит.

Что, в принципе, только подтверждает отсутствие какого-либо колдунства - ибо не удержали. Но вообще я все это говорил к тому, что в целом на гвоздях удержать вероятность все ж побольше, чем на привязи. С гвоздей Лилит может сняться, только подавшись вперед. Из-под веревок же - просто вытечь.

  В 22.04.2010 в 14:10, Mitea сказал:

Бывает что и не прямо. Но только под маты командования "Юи, ты отвергаешь меня?".

Ну на самом деле все еще прозаичнее. Сделав единицу техники, чел машет ей вслед платочком и больше в ее жизни, скорее всего, не участвует. И в случае с SEELE ситуация тоже крайне похожа на это же самое.

  В 22.04.2010 в 14:10, Mitea сказал:

Это треножник устойчивость обеспечит. А двуножник будет иметь тенденцию грохаться даже без седока. Ну или ноги у него будут низенькие и толстенькие. Тогда грохнется только в момент наклона седока.

В нашем случае опоры являются продолжением тела и даже кое-как подчиняются владельцу, что заметно упрощает дело.

[Mitea]

  Цитата

Что, в принципе, только подтверждает отсутствие какого-либо колдунства - ибо не удержали. Но вообще я все это говорил к тому, что в целом на гвоздях удержать вероятность все ж побольше, чем на привязи. С гвоздей Лилит может сняться, только подавшись вперед. Из-под веревок же - просто вытечь.

Жидкость не привяжешь и не приколотишь. Так что, если уж Лилит потечет - хоть гвозди будут, хоть веревки, хоть стальная сетка - все равно удерет. Сколько-то надежным будет только залить бакелитом по макушку.

  Цитата

Ну на самом деле все еще прозаичнее. Сделав единицу техники, чел машет ей вслед платочком и больше в ее жизни, скорее всего, не участвует. И в случае с SEELE ситуация тоже крайне похожа на это же самое.

А руководил ли Киль онлайн, нажимая на кнопочку "рисовать Сефирот" или офлайн, на стадии разработки вводя в код "если начался ТУ ТО нарисовать Сефирот" - не принципиально.

  Цитата

В нашем случае опоры являются продолжением тела и даже кое-как подчиняются владельцу, что заметно упрощает дело.

Левые куски мяса, владельцу не подчиняются. За отсутствием в теле контроллера левых кусков мяса, с правильными прошивками.

[Lance]

  В 22.04.2010 в 22:18, Mitea сказал:

Жидкость не привяжешь и не приколотишь. Так что, если уж Лилит потечет - хоть гвозди будут, хоть веревки, хоть стальная сетка - все равно удерет.

Только тело не обязательно либо совсем твердое, ибо совсем жидкое. Тело Лилит мягкое (причем кости, судя по всему, тоже) в достаточной степени, чтобы варьировать форму (стало быть, вылезти из-под веревки или прижима может спокойно), но недостаточно жидкая, чтобы обтечь гвоздь, не порвав руку.

  В 22.04.2010 в 22:18, Mitea сказал:

А руководил ли Киль онлайн, нажимая на кнопочку "рисовать Сефирот" или офлайн, на стадии разработки вводя в код "если начался ТУ ТО нарисовать Сефирот" - не принципиально.

А где вообще слыхано, что Кил имел к их производству более непосредственное отношение, чем приказ "сделайте"?

  В 22.04.2010 в 22:18, Mitea сказал:

Левые куски мяса, владельцу не подчиняются.

Вот только в случае с Лилит это не совсем так.

[Mitea]

  Цитата

Только тело не обязательно либо совсем твердое, ибо совсем жидкое. Тело Лилит мягкое (причем кости, судя по всему, тоже) в достаточной степени, чтобы варьировать форму (стало быть, вылезти из-под веревки или прижима может спокойно), но недостаточно жидкая, чтобы обтечь гвоздь, не порвав руку.

Когда тело Лилит изменяет форму, оно вполне жидкое. Другое дело, что вязкость тушки явно переменная.

  Цитата

А где вообще слыхано, что Кил имел к их производству более непосредственное отношение, чем приказ "сделайте"?

А програмировал он на ассемблере или языке высокого тех-задания строителям - тоже не принципиально.

  Цитата

Вот только в случае с Лилит это не совсем так.

Значит и куски мяса не совсем левые.

[Lance]

  В 24.04.2010 в 13:08, Mitea сказал:

Когда тело Лилит изменяет форму, оно вполне жидкое. Другое дело, что вязкость тушки явно переменная.

Вот не помню ни одного момента, где действительно именно жидкая. Пластичная, тягучая - да. Иногда даже очень. Но не жидкая.

  В 24.04.2010 в 13:08, Mitea сказал:

А програмировал он на ассемблере или языке высокого тех-задания строителям - тоже не принципиально.

А поводов подозревать его в собственноручном написании ТЗ он тоже не давал.

  В 24.04.2010 в 13:08, Mitea сказал:

Значит и куски мяса не совсем левые.

Не совсем - в том смысле, что выросли-то они все-таки из ее тела и состоят, очевидно, из ее тканей.

[Kапеллан]

  Цитата

Вот не помню ни одного момента, где действительно именно жидкая. Пластичная, тягучая - да. Иногда даже очень. Но не жидкая.

Это по-научному называется "состоит из аморфных материалов".

И да, длиннющий оффтоп про сериек советую продолжить здесь.