[Флейм] Аска Vs. Рей

[Garnet]

Уверен?)

По-моему она весь сериал причитала, что Синдзи, бака, ее обогнал - это ж прямой удар по самолюбию Аски Великолепной.

[ion1]

Причитать, что бака обогнал и "невзлюбить" - разные вещи.

Не надо понятия путать.

[AntiMat]

Но ведь для профессионального соперничества явно не нормально рвать всё и вся, если коллега в чём-то обошёл. Это не причитания. Тут дело-то вообще не в отношении к Синдзи, а в том, что "опять не смогла".

[trampler]

А С К А = 1+19+12+1 = 33

Р Э Й = 18+31+11= 60

Рэй хоть и короче, но круче почти в 2 раза)

[Garnet]

Объясните мне, пжлст, эту математику, а то моего инженерного образования не хватает

[ion1]

Порядковые номера букв он сложил и всё тут)

Во флудилку развели...

А С К А = 1+19+12+1 = 33

Р Э Й = 18+31+11= 60

Рэй хоть и короче, но круче почти в 2 раза)

Хотел сказать полшлость про длину и умение, но не буду)))

[Scarab]

...ой...

Вот чёрт! Оказывается не один пост пропустил!..

Scarab:

рей открыта к общению. ей оно надо? она по-моему игнорирует всяческое общение, разве нет? оно у нее было только с рабочим персоналом. они для нее родители. сторонние такие, рицко, гендо, фуюцки. выращеный в стерильных бесчувственных условиях ребенок. обреченный суицидальный разум такой свободной девочки без будущего. восхвалять психически неуравновешенного подростка, готового каждый раз по собственной воле отдавать себя на заклание, аки священный агнец? о девочка, бедная, святая, нечеловеческая внутренняя сила. что у нее внутри? внутри у нее чернота темнющая, проявляющаяся в колошманиях окна, хотя все равно наверное кто там стоит, это ж всего лишь выплеск накопившейся дряни.. только за этим окном так любимый ею человек, воспитавший ее.

Общение нужно всем, причём здоровое общение! Это постулат НГЕ. Оно нужно даже Рэй. Крайне нужно. Она этого не понимает, но и не отвергает ведь. Выросла в "стерильных бесчувственных условиях", но не стала сама бесчувственной и равнодушной. "Я не знаю, как надо реагировать" - говорит она явно смущённо, когда Синдзи вытаскивает её из оплавленной евы, "Ты меня смущаешь" - отвечает она на сравнение с матерью. Это как раз примеры, опровергающие равнодушие. Она имеет чувства, которых не понимает, хотя вообще не должна ничего иметь в таких условиях становления ИМХО.

Она сделала что-то скверное по отношению к Гендо?!... А как же это "Простят ли нам дети, если узнают..." и это финальное гендовское "Синдзи, мне очень жаль..."? Родной сын ведь так возопил по вине Гендо... И что уж говорить про его роль в жизни Рэй, которая не стала ему родной дочерью. Более чем одной трактовки тут быть не должно. Кстати, это Гендо убил Наоко, а не Рэй.

Суицидальный разум? Вообще никому не казалось странным, почему приговорённый к смерти не сопротивляется палачу? Вот ведь суицидник какой - ему щас голову отрубят, а он и не думает броситься в бой за свою жизнь!

Рэй самостоятельно воздвигла вокруг себя свою тюрьму ("Я нужна ему")? Ну, уж точно не более самостоятельно, чем Аска.

какие постулаты? откуда такие выводы? в общении нуждается любая живая тварь. это в нге не открыло америки, но безусловно лейтмотив аниме. ну так и чего? оно нужно рей, крайне нужно. когда ей хреново - нужно. чтоб сгладить негативное состояние. товарищ антимат, не придумывайте лишнего. рей и не знала настоящего людского общения, обычного общения, чтоб иметь возможность сравнить с другими детьми и родителями. не было в нерве других детей. она воспитана в среде закрытости и молчания. это ЕЕ место обитания. рыба в воде.ей это комфортно, и она не испытывает проблем из-за недостатка общения. не стоит из этого строить огромные выводы, что рей по этой причине прям уж так крайне нуждалась в общении. это норма. не было общения, значит обязательно сунем ее в общество оголелых общающихся, чтоб восполнить? не надо такого бреда. она получала то, что было нужно для нее, как растущего ребенка, НО выращиваемого в качестве инструмента комплиментации. на убой короче. ее могло тяготить только одиночество, от скуки. а за время, проведенное с собой, поразмыслила она явно много, чтоб составить о своей жизни впечатление, о своем будущем, о том, кем ей никогда не стать. это ее мысли и чувства, которыми она никогда не делилась, но вседенно и нощно перевариваемые. ведь работа это что? выслушать информацию, приказ, принять к сведению, понять какая роль тебе отведена, ответить. цепочка проста, отработанная годами. и занимает не так уж много времени. а дальше на что голова? напомню, что мы ей не только едим, видим/слушаем и на паспорт щелкаем. рей выросла в дремучем лесу своих собственных чувств и ощущений. и этот океан безграничен. только названия он не имеет. и зажат он в тиски клетки собственного предназначения. рей смирилась со своей ролью жертвы, воля безвольная, плывущая в воде. синдзи только появился вдруг тут.

"я не знаю как надо реагировать"...затихает рей, смущаясь и отчасти пугаясь плачущего мальчика, чувствуя за собой причину этих слез, пытаясь отвернуться, отвернувшись.

"ты меня смущаешь"...краснеет, впоминая собственные движения, понимая, что за ней наблюдали и сравнили с мамой, наверное такой близкой синдзи, но мамой, которой у нее не было, не было просто человека с именем "мама". а чуть позже и мамой, которой ей не быть, на что она может только сказать "зря ты так".

Суицидальный разум? Вообще никому не казалось странным, почему приговорённый к смерти не сопротивляется палачу? Вот ведь суицидник какой - ему щас голову отрубят, а он и не думает броситься в бой за свою жизнь!

зато за чужую полетит сломя голову. стремление рей к смерти очевидно. только не путай, что у нее есть приказ и она исполняет свой долг. за чем стоит человек, которому она обязана своей маленькой жизнью, бережно храня очки.

надеюсь я наглядно привела пример процесса становления бесчувственного и равнодушного ребенка в таких условиях, чтоб в дальнейшем не слышать "вы!! да вы меня совсем не знааете!!" на мои реплики о персонаже. отматываем пленку на год назад...

ты можешь как угодно расценивать мое отношение к такому персонажу как рей, ты наверное так его и не понял в асечных разговорах, но я просто не могу простить образ такого человека "рей". и все повлиявшее на его становление тоже. порой. в моменты охренизма. когда хочется как синдзи. стулом об стол с небольшим искривлением пространства. разрешаю написать диссертацию о моих клинических отклонениях. не, лучше шоколадку скушаю.

Рэй самостоятельно воздвигла вокруг себя свою тюрьму ("Я нужна ему")? Ну, уж точно не более самостоятельно, чем Аска.

поэтому для меня аска хоть и самостоятельно воздвигла стену, пусть даже потому что всего лишь ребенок, но жить она хотела. пусть вопреки всему.

а рей, столько проварившись и столько обмозговав о совей судьбе, даже не попыталась через нее шагнуть самостоятельно.

и ни ту, ни другую я не виню за это. для меня это необсуждаемые вещи. и если уж говоритьдо конца, то и одна и вторая не вылезли бы из этого, не будь стороннего вмешательства. и у обоих оно было. и у рей тоже. смотри дальше.

ты углядел за моими словами про амбивалентность рей злой умысел?)) оченнно зря) бить, жалеть и все равно бить не равно яростному желанию уничтожить, чем тебе наверное и захотелось ткнуть мне в лицо) такой постулат (с) касается очень многих в нге, не только гендо, но и рей, юи, мисато, аски, синдзи, только мотив интереса различается. рей отказалась, ухватившись за синдзи. синдзи - потому что дело. мисато из-за спокойствия обоих. ну, каждый по своему пострадал. анно наверняка тоже..

в отношениях рей с гендо более одной трактовки тут очень даже может быть должно) он всего лишь КАК, но не родной отец.

быть рядом с приемным отцом, видеть женщину, слушать то да се о ней, и нехорошее в том числе наверное ребенку "чистого листа", а может уже и не чистого, а пожившего с отцом наедине, но слушающего о какой-то карге, о ее наличие, очень даже может захочется не слышать больше о ней) ну да это так, размышления на вольную тему. просто дети всегда прямолинейны и открыты.

Я очень хорошо отношусь к Аске. Но по совокупности индивидуальных психических нагрузок и ответных реакций мне сипатичнее Рэй. Как из этого должно следовать, что Аска - это тьфу!, что мне ставят в вину аскаманы, - мне это совершенно не понятно. Ну, не дал Создатель постичь такую причинно-следственную связь.

в природе помимо жизненно важных функций человека присутствуют такие странные штуки как чувства. сентиментальные, мужественные, долг. есть ценности. есть приоритеты. есть собственные тараканы. есть тараканы общества. есть отборные критерии общения, которые призваны регулировать взаимоотношения, примирять людей, сглаживать конфликты. моральные ценности. этические мотивы.

так вот еще раз повторюсь, причина всего этого в том (говорю о себе), что не мы такие аскафаны дебилы, что нам тряпку покажи, у нас пена из ушей повалит, а в том, что с твоей стороны был очень некрасивый выпад, на который ЛЮБОЙ человек даже в спокойной обстановке отреагирует. не останется равнодушным. думаю скажи тебе о ком-то близком какую-то мерзость, ты это просто так не оставишь. проглотишь что ли? мы ведь конструктивно разговариваем)

поэтому засуньте своих пафосных химер аски куда подальше, сейчас, по крайней мере у меня в районе асок и асков в вечернем-собравшимся продавать на ужин магазине, в общественном транспорте, в транспортном потоке пруд пруди. в среднюю школу что ли загляни, посмотри на девочек. да и вообще..грустно все это. написав такие факты золотой коллекции, не признавать за этим чертовски сильного характера серьезного волевого человека, построившего себя для любви.

Ах, ну тогда всё ясно. Однако я не виноват в ваших личных проблемах. А пафос и патетика как раз не в моих словах.

я, извините, по другому разговаривать не умею. очень жалею порой, что не мужик. а посуду жалко.

Изменено 12 января, 2008 пользователем Aoni
давайте без разборок)

[ausi]

Scarab и AntiMat я конечно читаю вас каждый раз ,но помоему вы так никогда, ни в чём не сможете убедить друг друга. Вы просто не пытаетесь понять точку зрения друг друга и совершенно не хотите придти к какому-нибудь компромису. здравых речей всё меньше, за то эмоций всё больше. Вам своего времени не жалко?

Если бы Рей приняла бы приглашения Аски и они стали бы подругами, то Свряд ли пилотирование могло бы разорвать эти отношения. Даже если допустить, что Рей обогнала Аску (такое возможно!) по результатам синхротеста, то это скорее породило бы здоровую конкуренцию, чем привело бы к конфликту. Я только не уверен в реакции Аски если бы она посетила квартиру Рей. Уж она бы там порядочек навела))), по крайне мере с почтой у Рей точно никаких проблем не было.

Изменено 12 января, 2008 пользователем Aoni

[Rоzеvir]

Кратенько. ^^

Рэй хоть и короче, но круче почти в 2 раза)

Вы не знаете нумерологии. Согласно нумерологии, тридцать три это тоже самое, что шестьдесят.

Уж она бы там порядочек навела

Поправочка. Припахала бы Синдзи, что бы тот навёл порядок. Сама она такими везами не занималась, да и вряд ли бы стала просто так это делать.

[ausi]

Припахала бы Синдзи, что бы тот навёл порядок. Сама она такими везами не занималась, да и вряд ли бы стала просто так это делать.

Ну вещи из комнаты Синдзи когда к Мисато вселялась, Аска сама вытащила, не поленилась.