[Флейм] Аска Vs. Рей

[AntiMat]

Нет, истинное лицо Аски - это испуганный, заблудившийся ребёнок, потерявший маму. Вот это понимает и признаёт в себе Аска на дне бассейна. И в тот же момент она обретает потерянную маму. Только после этого она изменилась. Не было никогда никакого "настоящего" (по твоей "терминологии") её лица, которое мы видим в конце ЕоЕ! Только в ЕоЕ Аска смогла найти, создать почти из ничего "настоящую" (по твоей "терминологии") себя.

Нееет! Не надо так радикально и однобоко воспринимать психоанализ! Человек может очень сильно меняться. Несколько раз он может радикально изменить свою "настоящую" природу, но так и не узнать об этом, пока случайные обстоятельства, или его сознательная воля не заставят его раскрыться.

[Neverhood]

Я вообще с психоанализом не дружу. Это всё ваш форум виноват. Но все же имхо "настоящую" природу изменить труднее, чем сменить маску, либо слегка приоткрыть лицо. Ведь люди всю жизнь идут "в разрез с собой". Случается, что они наконец-то становятся способны действовать так, как подсказывает сердце. Но изменить сердце, чтобы оно требовало уже других действий? Случается, наверное, но реже. А вообще, не поверишь, все люди в глубине души, добрые и хорошие. Такова моя вера.

К в вопросу Аска\Рей ... всех качеств человека не перечислить: "красота", "ум", "мудрость", "общительность", "воля", "доброта", "отзывчивость", "аккуратность", "целеустремленность" ... Так что в длинном списке найдуться однозначно плюсы в пользу и той и другой. Так что дело вкуса. Какие качества больше цените, уважаемые, по ним и выбирайте.

Кстати: вопрос. Есть ли у Рей среди фанатов евы яростные ненавистники, только честно?

[AntiMat]

Если бы Аска не поняла, что душа её матери всегда была с ней, то все те же самые испытания, которые на неё обрушились в ЕоЕ имели бы совершенно иной эффект. Это была бы не закалка, а растаптывание и без того поверженной и разбитой Аски. И ведь вроде бы всё то же самое, вроде бы ничего не изменилось, фортуна не улыбнулась Аске, её убили в конце концов... Но, такое едва заметное для постороннего, осознание того, что близкий человек рядом, что она никогда не была отвергнутой - это совершенно новое для Аски осознание и чувство буквально перевернули и её "эго", и её "супер-эго". Если бы Аска поняла это раньше, то не было бы порочного замкнутого психоэмоционального круга, который душил её и в конце концов сломал. Весь сериал Аска загоняла себя в тупик - и это полностью соответствовало её природе, тем принципам, которых она сознательно придерживалась, не желая признавать даже возможности своей неправоты. И никакого "полного падения завесы страха" не случилось бы. Аска осталось бы, и так и умерла бы, той Аской, какой и была она на самом деле весь сериал. И вряд ли она вернулась бы из ЛСЛ-океана. Но в ЕоЕ мать сумела до неё докричаться. Тут-то и произошёл перелом в душе Аски. Она узнала то, чего раньше знать не могла, а стало быть только сейчас, только в ЕоЕ это новое осознание смогло на неё повлиять. Только это смогло разорвать душившие её путы, которые она сама же когда-то накинула на себя. И уже в комплементированом состоянии, имея для сравнения и анализа свой прежний негативный опыт, а так же поняв в сравнении свои чувства и чувства других людей, Аска смогла осознанно и абсолютно самостоятельно выбрать жизнь среди людей.

Да, повезло Аске, что её мать сумела-таки пробиться сквозь железобетонные стены в душе Аски, Аской же и выставленные. Рэй никто не помогал - всё сама...

Кстати: вопрос. Есть ли у Рей среди фанатов евы яростные ненавистники, только честно?

Вроде, Pinhead был. Не знаю, удалось ли мне его переубедить.

[Neverhood]

АнтиМат, полностью во всем согласен. Лучше даже сказать невозможно.

Но. Может мне казалось, но несколько раз я видел почти "комплементированную" (в твоей терминологии) Аску до ЕоЕ. И теорию что она "образовалась вдруг", не могу принять. Путы - хорошее слово. Освободиться от пут - это не значит превратиться из "опутанного" в "неопутанного", так ведь? Тоесть что-то было. Но подавлено и скрыто. Сознательно? Согласен. Однако, есть маленький ньюанс. Аска - экстраверт, с этим ничего не поделаешь. У этих милых людей наблюдается сильная зависимость от окружающей среды. Думаю, этим объясняется ее невозможность решить свою проблему без чужой помощи. Конечно, это образует замкнутый круг: она нуждается в помощи, но отказывается от нее, что приводит к усилению проблемы. Может ли такой человек самостоятельно выйти из этого круга?

Я не знаю. Поэтому аппелирую к первоисточнику, еве: Аска не смогла.

Синдзи тоже не смог помочь девушке, хотя ему были все карты в руки. У него, конечно, своих проблем по горло. Так что спроса нет.

Рей, умница, пыталась поговорить с Аской, но, увы, мимо.

Но мы от темы флейма ушли так далеко, что вернуться уже не реально.

Так что предлагаю обсудить: зачем Рей довела Акаги до двойного самоубийства?

Изменено 9 мая, 2007 пользователем Neverhood

[Artemiy]

Насчет того, что Аска - ребенок. Имхо мудрее быть в 14 лет ребенком, чем непонятно чем.

Почему это? Вполне известно, кто такая Рей.

Рей живая => у неё есть душа => она ангел или человек.

Человек = разновидность ангела => человек = ангел.

Рей = ангел или человек и Рей похожа на человека => Рей = человек.

PS

Джон Уэнемейкер однажды признался: "Тридцать лет назад я понял, что брюзжать глупо. У меня достаточно хлопот с собственными недостатками, чтобы ещё раздражатся из-за того, что Бог не позаботился равномерно распределить между людьми умственные способности"

Человек, которого убедили против его воли, не отречётся от своего мнения и поневоле.

[Aahnold]

Почему это? Вполне известно, кто такая Рей.

Рей живая => у неё есть душа => она ангел или человек.

Человек = разновидность ангела => человек = ангел.

Рей = ангел или человек и Рей похожа на человека => Рей = человек.

Вот вы все говорите какая Аска плохая, и что она из себя ничего не представляла до ЕоЕ, была ничем, и что не видела простейшего выхода из замкнутого круга.

Скажу вам, Рей действительно была непонятно чем. Как и у Аски, ей не хватало простейшей детали до ЕоЕ, чтобы стать человеком - СПОСОБНОСТИ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ.

Иначе она была просто инструментом, роботом.

Разве следовать своей воле - это не очевидно?! Это в 100 раз очевидней выхода из Аскиной депрессухи! И это ей далось не легче, чем Аске справиться со своими проблемами, как говорит АнтиМат!

Рей разобралась в себе позже Лэнгли, а не наоборот!

Она была готова комплементировать всех к чертям, исполнить свою миссию, дать Гендо власть над новым миром.

Хотя первые ростки самостоятельности были видны еще в 23ем эпизоде, Рей бы не сумела дойти до конца, если бы не одна вещь: как и в случае с Аской, ЕЙ БЫЛ ДАН ТОЛЧОК - крик души Икари Синдзи!

Не будь этого толчка, ЕоЕ бы закончился на этом моменте, а дальше бы начался 26 эпизод НГЕ, но без "Поздравляем, поздравляем!"

[Artemiy]

Из этого следует, что спор этот не имеет смысла, а указывать на недостатки Аски или Рей - идиотизм высшей степени.

PS

Единственный способ одержать верх в споре - это уклониться от него.

[Aahnold]

Именно. Я дал себе установку сюда больше никогда не отписываться, но не могу видеть, как некоторые не могут спокойно держать язык за зубами, а постоянно доказывают, что Рей лучше.

[Artemiy]

а постоянно доказывают, что Рей лучше.

...и наоборот...

PS

Единственный способ одержать верх в споре - это уклониться от него.

[Neverhood]

Лично я не старался доказать что Аска лучше Рей.

Тема спора была изначально: "У Аски нет мозгов" и "Рей - кладезь мудрости".