[Флейм] Аска Vs. Рей

[ion1]

Ещё потом посмотрю, кто что напишет о любимом персонаже, а потом свою реплику напишу. А вы пока гадайте, кому же я её посвящу =)

[Rosetau]

 ! 
Предупреждение:

слегка навел порядок.
и пожалуй повторю самый последний раз - если еще раз будете просить извинений или выяснять отношения - раздам плюхи и закрою к едрене фене.
пока в себя не придете.

я серьезно

[Garnet]

Garnet, а Гендо? Меня раздражает, что все видят в его действиях жесткую расчетливость и бесчувственность. Вспомните их разговор, точнее поведение Рей в разговоре который Синдзи увидел(гомен, сечас не помню серии... в начале когда он в 01м сидел) Так вот, Рей не просто улыбается(я сомневаюсь что кому то еще она, до появления Синдзи, улыбалась)она смеется, она полностью преображается... я абсолютно уверен, что не от бесчувственного отношения Гендо или только своих чувств к нему

Ну, у нас тут не про Гендо тема. А так я согласен с Moony:

Гендо был единственным человеком, который (имхо) изображал симпатию к Рей. Плюс она видимо считала себя обязанной ему за то, что жива. короче, чувствовала благодарность и привязанность. Это еще не значит, то он прямо окружал ее заботой и лаской.

Кстати, потом, когда она начала потихоньку разбираться в себе и других, она никогда больше так не улыбалась, говоря с Гендо...

У Гендо конечной целью была Юи. То, что он улыбался Рей - наверное вспоминал иногда, что в Рей ее гены.

Вполне верю, что Аска предложила "дружить" безо всякой задней мысли, даже ещё ничего не зная о Рэй, кроме того, что последняя тоже пилот.

Я считаю, Аска предложила Рей дружбу не с задней мыслью, а с передней - подошла и нахально наехала, мол: "ты за Протоссов или за Зергов?". Типа: "будешь моей подопечной, а я тебя в обиду не дам". Кто-то где-то уже говорил, что так дружбу не предлагают. И на месте Рей, я бы не просто проигнорил такой наезд, а еще и возмутился бы.

[Zoisite]

Я считаю, Аска предложила Рей дружбу не с задней мыслью, а с передней - подошла и нахально наехала, мол: "ты за Протоссов или за Зергов?". Типа: "будешь моей подопечной, а я тебя в обиду не дам". Кто-то где-то уже говорил, что так дружбу не предлагают. И на месте Рей, я бы не просто проигнорил такой наезд, а еще и возмутился бы.

Да и без передней, по-моему. Аске в голову не пришло, что с ней могут не захотеть подружиться.

[Aoni]

"Дружба" это было лишь слово которое Аска использовала, предлагая Рей эммм... союз. создать образ двух восхитительных пилотов, дружной команды - защитников человечества. и да, пожалуй она даже не думала, что от такого варианта кто-то откажется.

Хотела ли она дружить с Рей? а почему нет? Аска наверняка знала, что Рей не соперник ей в отношении пилотирования, саму Рей (как человека) она не знала, так почему бы не попытаться подружиться?

Или вас не устраивает манера с которой она предложила эту дружбу?? А почему она АСКА ВЕЛИКОЛЕПНАЯ должна просить кого-то о дружбе? :lol: что-то вроде: ты должен благодарить судьбу, Лучшая девушка школы обратила на тебя внимание... таков её образ.

[Zoisite]

Aoni, это образ Аски, и есть люди которые понимают и принимают это, а есть те, которым подобная модель поведения сильно не нравится. И всё )))

[Gabriel]

ммм, образ... в нас самих, мы есть то, что мы видим в других, хотим или нет, видим или нет, но они, Рэй или Аска, это мы... Смотрите...

Рэй... ах, Рэй... Я здесь, стою перед тобой, я рядом, но почему ты не видишь меня? Ты смотришь на меня, но там, в твоих глазах, в душе, там нет меня.Там одиноко, пусто... Почему ты не хочешь заметить меня, Рэй? Я тот монстр, что кричит о себе в центре вселенной, но ты не слышишь меня... Рэй... почему я не нахожу себя в тебе, я здесь, я прошу, но ты не смотришь. Ты отказалась от меня, от нас, всех, от себя, ты не хочешь жить, Рэй? Зачем ты живешь, почему ты не ишещь себя в душах других людей, и эта стена, зачем, Рэй? Этот лед, одиночество, и цель твоей жизни... Ты живешь не ради себя... Нет, это не лед, я вижу, я могу видеть тебя, твое сердце, ты тоже чувствуешь... Не отказывайся от этого, от себя, заполни пустоту в своей душе другими сердцами, а затем... Чувствуй, Рэй, живи... для себя, для других, живи в их сердцах, чувствуй их, борись с ними, плач, страдай от них, за них... эта боль - это крик одиночества, корчившегося в агонии, это жизнь, Рэй. И только тогда, найдя себя, ты наконец сможешь подарить свое чистое сердце для меня...

интроверсия...

Аска... ах, Аска... Я здесь, стою перед тобой, я рядом, но почему ты не хочешь смотреть на меня? Ты не замечаешь меня, не чувствуешь, играешь как с куклой... Ты улыбаешся, скользишь, плывешь, но там... в твоих глазах, там нет других людей... одиночество и боль... Почему ты отказываешся от меня, Аска? Я та кукла, что кричит "ТЫ НЕ НУЖНА МНЕ" в самом центре твоей души, и ты страдаешь... ты не видишь меня, никого, для тебя нет других, только ты, надеясь только на себя, тебе никто не нужен, ты не желаешь жить в их сердцах, ты не принимаешь их, меня... Ты хочешь жить, только жить... Зачем...? Зачем ты отказываешся от себя, от той себя, что живет в душах других, зачем отвергаешь любовь, сжигаешь ее... и себя... Это одиночество, заблуждение, обида на всех, они тебя не понимают, никто не понимает, ты для них лишь еда, горькая конфетка, ты для них никто. И плевать, они тебе тоже не нужны, ты докажешь им, себе, всем, что ты не пустое место, что ты тоже можешь жить, хочешь жить, одна, сама... Ты так думаешь, Аска? Нет, это не огонь, это боль, шипы, ты не хочешь страдать, видеть себя в чужих сердцах, себя настоящую, стонущую, плачущую, слабую... Но я вижу, Аска, я смотрю в твои глаза, в сердце, ты можешь чувствовать меня, нас. Прими это, не отказывайся от себя, верь в себя, почувствуй эту боль, полюби ее в себе. Заполни пустоту чувствами! Боль, скорбь, страх, надежда, волнение, вожделение, радость, любовь... все в тебе. Ты нуждаешся в ласке, заботе, любви, твои слабости, они сделают тебя сильнее, сильнее всех, лучше всех, не для себя, но в глазах других, в их душах. И тогда, приняв себя, настоящую, ты наконец сможешь подарить свое чистое сердце для меня...

образ Аски, образ Рэй, принимать - не принимать... Нравится/не нравится-то нам, и нам решать, приянть этот образ или нет.

Нет, это был лишь пример, образы во мне, как я их сохранил. Как видно, они схожи, очень, сильно... Но... это был обман. Всего-лишь слова, единственная цель которых - посеять зерна размышлений. Думайте, думайте!!!

И все же, для меня, Аска... больше боли и страданий... не могу остаться равнодушен...

Изменено 11 января, 2008 пользователем Gabriel

[Garnet]

"Дружба" это было лишь слово которое Аска использовала, предлагая Рей эммм... союз. создать образ двух восхитительных пилотов, дружной команды - защитников человечества. и да, пожалуй она даже не думала, что от такого варианта кто-то откажется.

Хотела ли она дружить с Рей? а почему нет? Аска наверняка знала, что Рей не соперник ей в отношении пилотирования, саму Рей (как человека) она не знала, так почему бы не попытаться подружиться?

Вот именно, что Аска не знала, кому предлагает дружбу, уверенная в том, что ее никто не превзойдет. А если бы Рей превзошла, то дружба сразу закончилась бы (известно, по чьей инициативе). Аска уже наступала на эти грабли с Синдзи, и что в результате? Она его порядком невзлюбила.

[ion1]

Она его порядком невзлюбила.

Уверен?)

[AntiMat]

Вот чёрт! Оказывается не один пост пропустил!..

Scarab:

рей открыта к общению. ей оно надо? она по-моему игнорирует всяческое общение, разве нет? оно у нее было только с рабочим персоналом. они для нее родители. сторонние такие, рицко, гендо, фуюцки. выращеный в стерильных бесчувственных условиях ребенок. обреченный суицидальный разум такой свободной девочки без будущего. восхвалять психически неуравновешенного подростка, готового каждый раз по собственной воле отдавать себя на заклание, аки священный агнец? о девочка, бедная, святая, нечеловеческая внутренняя сила. что у нее внутри? внутри у нее чернота темнющая, проявляющаяся в колошманиях окна, хотя все равно наверное кто там стоит, это ж всего лишь выплеск накопившейся дряни.. только за этим окном так любимый ею человек, воспитавший ее.

Общение нужно всем, причём здоровое общение! Это постулат НГЕ. Оно нужно даже Рэй. Крайне нужно. Она этого не понимает, но и не отвергает ведь. Выросла в "стерильных бесчувственных условиях", но не стала сама бесчувственной и равнодушной. "Я не знаю, как надо реагировать" - говорит она явно смущённо, когда Синдзи вытаскивает её из оплавленной евы, "Ты меня смущаешь" - отвечает она на сравнение с матерью. Это как раз примеры, опровергающие равнодушие. Она имеет чувства, которых не понимает, хотя вообще не должна ничего иметь в таких условиях становления ИМХО.

Она сделала что-то скверное по отношению к Гендо?!... А как же это "Простят ли нам дети, если узнают..." и это финальное гендовское "Синдзи, мне очень жаль..."? Родной сын ведь так возопил по вине Гендо... И что уж говорить про его роль в жизни Рэй, которая не стала ему родной дочерью. Более чем одной трактовки тут быть не должно. Кстати, это Гендо убил Наоко, а не Рэй.

Суицидальный разум? Вообще никому не казалось странным, почему приговорённый к смерти не сопротивляется палачу? Вот ведь суицидник какой - ему щас голову отрубят, а он и не думает броситься в бой за свою жизнь!

Рэй самостоятельно воздвигла вокруг себя свою тюрьму ("Я нужна ему")? Ну, уж точно не более самостоятельно, чем Аска.

не учитывается например тот факт, что аску постиг этот перелом (который вполне можно приравнять к берсерку нулевого) в 4 года. когда ребенок как никогда нуждается в ласке и опеке. алле, вы еще здесь? дать платочек от фырканья? резвая девочка в этом возрасте например жестоко поглумилась над старушкой наоко, отнюдь не от большого ума или великого душеразума. не поэтому ли рей 2 настолько молчалива?

ну да возвратимся к рыжей бестии. ребенок, проживший это время с родителями, познавший счастье, вдруг оказывается на обочине, отказником. и сам ставит себя на ноги. да, от противного, назло всем, вопреки здравому смыслу (интересно, откуда взяться здравому смыслу в 4 года?) и строит себя с нуля. мне честно говоря уже становится противно читать про якобы аскины выстроеные мифы. это не миф, это жизнь такая. застав труп собственной матери, с которой хотелось поделиться радостью, с единственным близким человеком, наткнуться на старт никому не нужного собственного будущего, обреченного на одиночество. что мы интересно с ним делаем? правильно, заполняем пробелы, доливаем недостающее. что-то мне кажется, не была бы аска такой взвинченной в своем хвастовстве и самомнении, не будь у нее стОящих побед, достойных похвалы. а факты говорят сами за себя, и синхронизация, и колледж. мало думает? не размышляет о своих проблемах? а, простите, как можно осознать, переварить и разрешить свою криво-косо склееную стену отражения чужих диагнозов о себе, которые заставляют ее возвращаться к тому кошмару? к этому трупу и рядом ей висящей. да и зачем? если адекватно оценивая ситуацию, аска действительно знает, чего она стоит. эх, хороша аска на перроне, аска не на камеру. думаешь, ее таковой было мало за те 11 лет? можно только догадываться.и не было никакого осознания себя как пустого места. ее просто вывернули наизнанку и показали, что весь ее кошмар, ее двоякость, ее личная жизнь навиду. отчего банально становится тошно - начнут жалеть, оплакивать. стыдно - покопались в нижнем белье. сдохнуть хочется - все победы начисто зачеркнуты и возвращаааааааемся медленно к тому же состоянию - это_было_все_ненужно_раз_привело_опять_к_этому_же_кошмару.

Ещё немного, и Скараб сделает вывод, что все силы Мирового Зла ополчились против Аски и отвлеклись от Рэй, за что Рэй должна быть безмерно благодарна. Ещё раз напомню, что по закону жанра все персонажи прошли через тяжёлые испытания в детстве. У всех они были разными, но ни в одном случае нельзя сказать, что кто-то легко отделался. Трудно было и Аске, и Синдзи, и Мисато, и Рицко, и Рэй. Тут чуть раньше Скараб язвит в отношение Рэй "о девочка, бедная, святая, нечеловеческая внутренняя сила" и в тоже время фактически предлагает переделать Христа в женщину с рыжими волосами. Нет, ну давай уж разберёмся, кто тут главный Христос. На мой взгляд этого главного вообще нельзя выявить - всем тяжело было. Давайте только не вспоминать Ариила, поскольку у каждого был свой Ариил.

Ну и кто же тогда возвеличивает одну за счёт другой?!...

Я очень хорошо отношусь к Аске. Но по совокупности индивидуальных психических нагрузок и ответных реакций мне сипатичнее Рэй. Как из этого должно следовать, что Аска - это тьфу!, что мне ставят в вину аскаманы, - мне это совершенно не понятно. Ну, не дал Создатель постичь такую причинно-следственную связь.

поэтому засуньте своих пафосных химер аски куда подальше, сейчас, по крайней мере у меня в районе асок и асков в вечернем-собравшимся продавать на ужин магазине, в общественном транспорте, в транспортном потоке пруд пруди. в среднюю школу что ли загляни, посмотри на девочек. да и вообще..грустно все это. написав такие факты золотой коллекции, не признавать за этим чертовски сильного характера серьезного волевого человека, построившего себя для любви.

Ах, ну тогда всё ясно. Однако я не виноват в ваших личных проблемах. А пафос и патетика как раз не в моих словах.