Вопросики и тонкости

[Vikart]

Ответ на это.

Взрыв Евы-00 уничтожил весь Токио-3, но не тронул дом Мисато в пригороде. Хотя, дом Мисато ни разу не убежище и под землю не проваливается. Так что, вполне безопасное жилье.

Да ты любитель спорить с со всем подряд, я гляжу. Еще скажи, что вокруг дома стоит особое защитное поле, которое гарантированно обезопасит его от взрыва рядом.

Юи вообще не вернулась, хотя мужа любила

А хотела ли она? Судя по ЕоЕ, не особо-то.

Но если бы она не позволила включить псевдопилот, Синдзи бы помер

Включить берсерк, порвать Еву-03, выключиться, не задавив Тодзи.

Кстати да, по твоей же логике, и Ева-02 "предала человечество", когда сражалась под управлением Каору с 01 в Догме.

эквивалентного объема

Так эквивалентной массы или эквивалентного объема? Ты уж определись.

Что касается изменения тактики, неверность выбранной Ангелом тактики, обычно вытекает из наличия в нем нескольких лишних дырок

От появления первых дырок до уничтожения проходило достаточно времени. Если бы, скажем, Самусиил в момент, когда Синдзи воткнул в него нож, использовал свои воткнутые в Еву конечности как Алмисаил и начал вторжение, то с большой вероятностью бы выжил. Про Израфила тоже верный пример.

[Mitea]

Угу, ты еще скажи, что вокруг дома стоит особое защитное поле, которое гарантированно обезопасит его от взрыва рядом.

Ага, там стоит защитное поле неуловимого Джо.

А хотела ли она? Судя по ЕоЕ, не особо-то.

Когда садилась в Еву, было похоже что хотела. А оказалось что нет. С Рей та же история может выйти.

Включить берсерк, порвать Еву-03, выключиться, не задавив Тодзи.

Те же притензии можно предъявить и к Гендо, которому гробить пилота никакого смысла нет. И да, Ева-02 предала человечество. Каору открытым текстом сказал, что безобразничал только потому что душа 02 не мешалась под ногами.

Так эквивалентной массы или эквивалентного объема? Ты уж определись.

Ну, пусть будет объем. Я ангелятину не взвешивал. Что касается Самусиила, у него всего 30 секунд до смерти оставалось. Поздно уже пытаться Еву захватить.

[Vikart]

Хм, действительно, не заметил, что в та тема только по ЕоЕ, а не по связке сериал+ЕоЕ. Раз так, то тут самое место, да.

Оттуда, что в момент взрыва, я чего-то ни одного самолета по близости не вижу. Значит, либо бомба взорвалась значительно позже момента сброса, либо ее сбросил человек-невидимка.

Бомбардировщики обычно летают много выше того, что ухватил тот кадр. Поскольку при низком полете есть шанс самому попасть под взрывную волну. Продолжать ликбез?

Мисато скоростные ограничения не соблюдает

Они даже вместе с Синдзи ехали достаточно долго.

И искала она его весьма медленно, если ты помнишь. Обзорность сверху, очевидно, значительно выше. А так как большинство людей в убежищах, выцепить одинокую фигуру не представляет затруднений.

Мисато уже в машине и с фото Синдзи под боком

Будто бы у них в летающих средствах бортовых компьютеров нет. Даже так, времени на снаряжение самолета в качестве "экстренного транспорта в случае отключения ЖД" с момента обнаружения Ангела было предостаточно.

Более того, насчет "войска и так расквартированы в этом регионе". Одно дело-просто квартироваться, другое-занять боевые позиции. На это тоже нужно время.

"Заранее" Ангелы знают что Адам лежит в Белой Луне

Факт? Нет. Более того, с ходу и не определишь, этот Геофронт-Черная Луна или Белая.

Она не узнала Лилит

А с чего это вдруг она должна узнать Лилит-то?

(сложение не обычное, а по модулю)

Ты прочел то, на что я тебе дал ссылку? Судя по твоей фразе-нет. Иначе бы знал, что сложение-то как раз самое обычное, а вот структура, в которой действует это сложение-необычна.

и посмеемся над результатами

Гуманитарная логика в действии?

Цель была в другом, хех.

Ты заявил, что "логика у всех одинакова и 2+2=4 даже у дельфинов". На что я тебе привел пример, когда при использовании абсолютно тех же операций "+", "=" и абсолютно того же числа "2" мы корректно получаем "2+2=1". Причем, "1"-это самая обычная наша единица, на которую что ни умножай, все равно останется то что было. Логика-понятие относительное, а не абсолютное. Теперь понял?

*****************************************************************************************

Ага, там стоит защитное поле неуловимого Джо.

В общем, опасен этот пригород, согласен?

Когда садилась в Еву, было похоже что хотела

Вспомни в ЕоЕ ее размышления. Она хотела уберечь Синдзи и оставить память о человечестве.

Те же притензии можно предъявить и к Гендо, которому гробить пилота никакого смысла нет

Гендо на пилотов пофиг. Еву-03 все равно придется уничтожить, а без нее пилот бесполезен.

не мешалась под ногами

Спряталась. Не предала. То же самое могло быть и у Евы-03, противоречий нет.

Ну, пусть будет объем

Но тогда изменения объема Лилит в ЕоЕ явно этому противоречат.

у него всего 30 секунд до смерти оставалось. Поздно уже пытаться Еву захватить.

Не факт, не факт. Да и попытаться все равно мог.

[Pizz@]

Бомбардировщики обычно летают много выше того, что ухватил тот кадр. Поскольку при низком полете есть шанс самому попасть под взрывную волну.

Это была заранее установленная N²-мина, а не сброшенная сверху бомба.

Полная инфа о всей операции против 3-го Ангела в первом номере "Evangelion Chronicle", скачать можно на сайте.

Изменено 6 декабря, 2010 пользователем Pe@cE

[Vikart]

Это была заранее установленная N²-мина, а сброшенная сверху бомба.

О, спасибо за наводку. Так они и траекторию его движения знали? Еще лучше.

[Pizz@]

Ну знаешь, это все таки аниме. В котором разнообразные тактические стратеги легкого характера строят планы коварные планы против монстров из космоса, основываясь на интуиции.

Да и много думать не надо, чтобы провести прямую линию от места выхода на землю и до Токио-3, если что.

[Mitea]

Бомбардировщики обычно летают много выше того, что ухватил тот кадр. Поскольку при низком полете есть шанс самому попасть под взрывную волну. Продолжать ликбез?

Тогда тем более получается что самолеты перед Ангелом, а не вокруг него. Иначе, чем они собственно занимаются? Атак не ведут, роли эскорта бомбардировщика тоже не выполняют... Впрочем, допустим даже что самолеты перед носом Ангела и он их не атакует. Гендо то откуда знать, что Ангел таким добряком будет, что вражеские боевые единицы живыми отпустит?

По Мисато - вместе с Синдзи она ехала не до места встречи, а до пирамиды. И не думаю, что она его особо искала. Где встал поезд Синдзи, большим секретом не является. Что касается времени снаряжения самолета, при атаке того же Зеруила, не хватило даже времени на вытаскивание 02 на поверхность. То есть, некоторых Ангелов Нерв замечает только тогда, когда они открывают огонь по городу. Что касается войск, оружие спрятано в каждом втором здании. Ничего удивительного, что и передвижная боевая техника расползается по границам за минуты.

Факт? Нет. Более того, с ходу и не определишь, этот Геофронт-Черная Луна или Белая.

Факт, факт. Если они не знают даже где живет из прародитель, едва ли они могут знать о Лунах хоть что ни будь в принципе. А значит и не могут рассчитывать найти Адама в одной из них. Ну а отличить Луны предельно просто - Белая на полюсе. Если все равно не ясно где именно взорвался Адам, достаточно поискать глазами большое такое красное пятно. Вот в его центре Адам и лежит, если конечно не стащил никто.

Что касается опознания Лилит, не обязательно говорить "о, Лилит!", но уж понять что это не Ева и не Адам вполне можно. Если Мисато не может отличить Лилит от Евы, обознаться может и Каору.

Ты прочел то, на что я тебе дал ссылку? Судя по твоей фразе-нет. Иначе бы знал, что сложение-то как раз самое обычное, а вот структура, в которой действует это сложение-необычна.

Не придирайся к словам, "модульная арифметика", "сложение по модулю", или любой другой понравившийся тебе термин, сути не меняет. Ты прекрасно понял что я говорю о сложении в смысле "два дельфина, плюс два дельфина равно четыре дельфина". Единственное что показал твой пример, это то что вложив в слова другой смысл, можно получить другой результат. Но так это не логика, а лингвистика.

В общем, опасен этот пригород, согласен?

На фоне Геофронта, вполне безопасен. По крайней мере, он пережил и клонов, и Токио-3, и оборону Конечной Догмы. Что касается размышлений Юи, никто не даст гарантий что Рей мечтающая уйти в небытие, не выкинет схожий фокус.

Что касается Евы-03, ее пилот как раз таки очень полезен как резерв. А то, то Рей в больнице, то Синдзи уволился, то у Аски способности пропали, то псевдопилот не включается. И она как раз таки либо предала человечество, либо не создавала никакого АТ-поля. Не забывай, что АТ-поле - свет души. Если душа 03 генерировала АТ-поле, значит она перешла на сторону Ангела. Если она просто спряталась, то генерировать поле некому кроме Бардиила.

Но тогда изменения объема Лилит в ЕоЕ явно этому противоречат.

Не противоречат. У Лилит еще более продвинутая система трансформации.

Не факт, не факт. Да и попытаться все равно мог.

Факт, факт. Помер он вместе с отключением энергии у Евы. Попытаться он конечно мог, но умирающему такие ошибки простительны. А вот у Сакиила времени больше было, так он и пушку себе новую приделал, и в бомбу превратился.

[Lance]

Народ, вы простите, что беспокою, но чисто ради любопытства: кто-нибудь еще помнит, кто кому и что пытается доказать?

i

Уведомление: Darth Revan, юмор не удалси, бред снесен. На досуге проштудируй ЕПФ, обратив особое внимание на п.1.7

[Vikart]

Тогда тем более получается что самолеты перед Ангелом, а не вокруг него. Иначе, чем они собственно занимаются?

Сопровождают цель, готовые в любой момент атаковать по приказу, например.

И не думаю, что она его особо искала

Так ведь искала же!

"Ну надо же, потерять его именно сейчас! Что же делать?"

некоторых Ангелов Нерв замечает только тогда, когда они открывают огонь по городу

Некоторых-да, но Сакиила явно ждали-я уже говорил про расположение войск. А план битвы с Сакиилом чуть выше (и то, что бомба была миной) как раз подтверждает теорию.

Что касается войск, оружие спрятано в каждом втором здании

На побережье до Токио-3 было далековато. Там как раз обычные танки действовали

Факт, факт. Если они не знают даже где живет из прародитель, едва ли они могут знать о Лунах хоть что ни будь в принципе

Обоснуй. К слову, можно, не зная основ, иметь представление о свойствах, которые из этих основ следуют.

Если все равно не ясно где именно взорвался Адам, достаточно поискать глазами большое такое красное пятно

Знают ли они, что Адам вообще взорвался? Не обязательно. Может, Лилит взорвалась, кто ж докажет.

понять что это не Ева и не Адам вполне можно

Они все гуманоидны. Любая странность в теле легко списывается на торчащее Копье Лонгиния.

Если Мисато не может отличить Лилит от Евы, обознаться может и Каору

Так про что я и говорю: он обознался и не сразу сообразил, что перед ним не Адам, а Лилит.

Ты прекрасно понял что я говорю о сложении в смысле "два дельфина, плюс два дельфина равно четыре дельфина"

Общение с тензорным анализом давно приучило меня использовать более общие структуры, а не детсадовские частные случаи, хех. Так что нет, первое, что я подумал, увидев твое "у всех 2+2=4" - "Так это ж неверно!", лол.

вложив в слова другой смысл

Еще раз повторю. Смысл слов "два", "плюс" и "равно"-самый обычный, знакомый со школы. Но результат необычен, так как я при этом рассматриваю другую структуру, использовав более общие логические рассуждения.

Именно поэтому твой пример про "дельфинов" крайне плох для попыток рассуждать об абсолютности логики.

На фоне Геофронта, вполне безопасен. По крайней мере, он пережил и клонов, и Токио-3, и оборону Конечной Догмы

Неудачное движение со стороны Евы или Ангела-и этот домик разнесло бы к чертям. Или ты будешь пытаться спорить с тем, что шанс на бой в том регионе существовал?

ее пилот как раз таки очень полезен как резерв

Еще неизвестно как с синхронизацией с другими Евами у него будет. В тот момент Гендо немало ставил на псевдопилот, как ты можешь помнить.

И она как раз таки либо предала человечество, либо не создавала никакого АТ-поля. Не забывай, что АТ-поле - свет души. Если душа 03 генерировала АТ-поле, значит она перешла на сторону Ангела. Если она просто спряталась, то генерировать поле некому кроме Бардиила.

Далее пойдет разговор о том, кто обычно генерирует поле-душа пилота или душа Евы, есть ли душа в Нулевой, подчинил ли Бардиил Тодзи и все в подобном духе, причем недоказуемое.

Предлагаю оное избежать и вспомнить единственные точно имеющиеся факты: у всех (начиная с 3-го) Ангелов спектр синий, кроме Бардиила, у которого спект как у Евы. Но в то же время он действительно захватил Еву. Так что скорее всего (по принципу схожести) это было именно АТ-поле Евы, а не Ангела. Сам он лишь управлял, особо не палясь.

У Лилит еще более продвинутая система трансформации

Ты же сказал, что у всех потомков Адама одинаковая система трансформации, нет?

Факт, факт. Помер он вместе с отключением энергии у Евы

Факт-что он не попытался, а не что "не успел". Доказательств, что не успел бы, я не вижу. Кстати, он по твоей теории еще и дополнительную конечность отрастить себе мог, дабы руки Евы перехватить.

А вот у Сакиила времени больше было, так он и пушку себе новую приделал, и в бомбу превратился

Больно суицидная тактика. Мог бы и на двух Ангелов разделиться, например.

[Mitea]

Сопровождают цель, готовые в любой момент атаковать по приказу, например.

У них и так приказ атаковать. Плюс, если они просто сопровождают цель, они и не будут без нужды влетать в радиус ее поражения.

Что касается поисков Мисато, ей нужно обыскать сто метров вокруг станции. Не пойдет же Синдзи за тридевять земель, только что бы по телефону позвонить.

По войскам - я уж не знаю что курили авторы хроник, но вообще-то, N2 рванула только после звонка специального дяди. Что больше похоже не на то что Ангел на мину наступил, а на то что этот дядя сказал "подвозите бомбу". Впрочем, даже если это была мина, установить минное поле могли задолго до вторжения. Расположение войск тоже ни о чем особо не говорит. Повторюсь, это военный город. Он рассчитан на то, что кто ни будь будет штурмовать его границы. Значит и войска будут заранее у этих границ сидеть. И разворачиваться за минуты.

Кстати, если уж речь зашла о Хрониках, с какого перепою Angel стали Apostle? В сериале то пишут имено "Angel".

Обоснуй.

Не представляю себе человека знающего что Москва чем-то там выделяется среди прочих городов, но не знающего что там правительство сидит. Особенно, если он знает как в эту Москву попасть.

Что касается Адама, в общем то не принципиально знают или не знают Ангелы о его смерти. Даже если и не знают, вероятность что в эпицентре взрыва был Адам, явно не ниже чем вероятность того что Адам спрятался в Черной Луне.

По Каору - с тем же успехом могу сказать, что он не сразу сообразил что это Лилит, а не Ева. Единственное что нам показано точно, это то что он с кем то спутал Лилит.

Неудачное движение со стороны Евы или Ангела-и этот домик разнесло бы к чертям. Или ты будешь пытаться спорить с тем, что шанс на бой в том регионе существовал?

Шанс существовал ровно такой же, как на бой в Германии. Ибо защитное поле Неуловимого Джо. О чем тут спорить не представляю, так как в сериале был ровно один бой в пригороде, в первой серии. Да и то там парадом не Гендо командовал.

Еще неизвестно как с синхронизацией с другими Евами у него будет. В тот момент Гендо немало ставил на псевдопилот, как ты можешь помнить.

Псевдопилот недоработан и в количестве одна штука. Так что, лишний пилот в хозяйстве лишним не будет. Ладно, избежим споров и вспомним что в сериале спектр Рей строго говоря, определить не успели. А в Энде он таки голубой. Да, тело она при этом поменяла. Но так поле не телом генерируется, так что не принципиально.

Ты же сказал, что у всех потомков Адама одинаковая система трансформации, нет?

Лилит - Ангел, но не потомок Адама. Серийники превращавшиеся в Рей - таки, клоны Адама.

Что касается Сакиила и Самусиила, они оба получили тяжелые повреждения ядра и находились при смерти. То что у умирающего хватило сил на попытку прихватить на тот свет своего врага, уже достижение.