Вопросики и тонкости

[Rosetau]

AntiMat, Mitea,

камрады как считаете, ваш спор долго продлиться? если да - создайте пожалуйста отдльную тему...

[AntiMat]

Компас действительно не на Полярную показывает. "Иди нафиг с Полярной звездой" абсолютно уместно, ибо это НЕВЕРНОЕ предположение. Верного предположения у тебя нет - ты только констатируешь разрозненные факты, не устанавливая их взаимосвязей. Тогда почему ты отвергаешь предложение, которое устанавливает эти связи, раз своего собственного всё равно нет??

А касаемо "бессмысленно" - пардон, а какой глубокий смысл, в разрезании руки Аски? Или в том, что боль Евы, передается пилоту?

Нет, в соответсвии с сюжетным смыслом, надо показать что герой готов умереть, что бы не убивать других.

?!

Для всего этого нужно показать, чего стоит это всё пилоту, нужно показать его ощущения, меру этих ощущений, чтобы зритель понял. И для этих целей очень даже подходит "визуализация" этих самых ощущений, тем более, что не документальные кинохроники смотрим, а аниме(!). И априорно отвергать это нет ни смысла, ни повода, тем более, что альтернативного ОБЪЯСНЕНИЯ ещё не было озвучено.

И как материализм объясняет Аскину руку? Так и представляю себе Копье, которое вначале выискивает в Еве пилота, потом сканирует Еву на предмет повреждений, а потом точечным ударом AT, режет пилота, до полного сходства с Евой. Вопрос "нафига такой изврат" - видимо даже и не стоит.

Это единственный случай, когда пилот получает повреждения. Соотносим этот уникальный факт с фактом использования уникального артефакта => эти травмы вызваны особыми св-вами Копья. И вот тут уже никаких дополнительных объяснений механизма воздействия не нужно, достаточно факта применения волшебного артефакта.

Где ты на внешней стороне ладони, такие мышцы нашел?

Визуализация ощущений. Не нравится - дай иное ОБЪЯСНЕНИЕ. Нет объяснения - опровергни, что зрителю не нужно показывать что именно испытывает пилот.

Да не может там быть AT полей. Ибо нафига Ангелу/Копью выискивать пилота и делать из него копию Евы, точечными ударами AT?

Объясняй иным образом "разговор по душам" между Рэй и ангелом.

[Лелиил]

эти травмы вызваны особыми св-вами Копья

сильно сомневаюсь. Это всего лишь РЕПЛИКА.

Грубо говоря это обычный макет. Какие особые свойства у макета?

Как оружие бесспорно хорошо, но нет там Особых свойст, позволяющих разрезать руки напополам.

Вот пока писал мысль пришла:

Син растворялся в Еве, следовательно повреждения Евы в это время напрямую вели бы к повреждению пилота. Тут думаю возражений нет.

А может Аска тоже была на таком уровне синхры, что растворилась в Еве. Просто нам этого не показали.

Это теоритически может объяснить её повреждение. Ведь она была одним елым с Евой в этот момент.

[Rosetau]

ЛЕЛИИЛ,

она не растворялась. была вполне материальна када шептала "я убью вас... убью всех... убью убью убью"

хотя сомнений нет синхра была мб и в 100%. но не 400 - как у сина

[Лелиил]

Просто этот спор начинает надоедать и приходиться выдумывать что-то новое. "А вдруг их устроит?"

По этому вопросу можно создать новую тему. Да хоть в Оффе.

[AntiMat]

Грубо говоря это обычный макет. Какие особые свойства у макета?

Как оружие бесспорно хорошо, но нет там Особых свойст, позволяющих разрезать руки напополам.

Не макет! Оно с лёгкостью пробило АТ-поле.

[Mitea]

Компас действительно не на Полярную показывает. "Иди нафиг с Полярной звездой" абсолютно уместно, ибо это НЕВЕРНОЕ предположение.

Антимат, говорить что компас показывает не на Полярную, ты можешь не раньше, чем покажешь магнитную аномалию. Покажи разделение повреждений без синхронизации – можно будет говорить о неверности.

Верного предположения у тебя нет - ты только констатируешь разрозненные факты, не устанавливая их взаимосвязей. Тогда почему ты отвергаешь предложение, которое устанавливает эти связи, раз своего собственного всё равно нет??

Оккам. Которому поплохеет от того, что в трех случаях показанной крупным планом передачи физических повреждений (Бардиэль, Армисаэль, бой с серийниками), ты выдвинул три разные теории. Когда я обхожусь одной – такое вот свойство у синхры, что пилот в той или иной мере разделяет повреждения Евы. То что руку Синдзи не оторвало, объясняется исключительно силой воздействия данной связи на тело. В одних случаях хватает только на деформацию, в других случаях хватает на разрушение тела.

Для всего этого нужно показать, чего стоит это всё пилоту, нужно показать его ощущения, меру этих ощущений, чтобы зритель понял. И для этих целей очень даже подходит "визуализация" этих самых ощущений, тем более, что не документальные кинохроники смотрим, а аниме(!). И априорно отвергать это нет ни смысла, ни повода, тем более, что альтернативного ОБЪЯСНЕНИЯ ещё не было озвучено.

Да озвучено - тело Евы и пилота находятся во взаимосвязи и травмы Евы, проецируются на пилота. Вопрос «как» – это уже извини, из серии «сделайте мне чертеж ментального обруча, иначе он не существует». Не, ну я могу поискать в инете умные слова о магии Вуду и даже скорее всего найду. Но это ведь ничего принципиально не изменит? Тебе все так же будет хватать объяснения "ну в общем мы это с этим соединили и нервы пилота и Евы связались", а по моей теории ты будешь требовать не только "это с этим соединили", но и как минимум действующий прототип проектора повреждений и курс лекций "магия Вуду - теория и практика" в придачу. UPD Могу помянуть то, что за формирование тела отвечает сердце (которое кокоро). И с телом оно может сделать что угодно. Вот на взаимосвязь кокоро, мы и спишем взаимосвязь тел.

Это единственный случай, когда пилот получает повреждения. Соотносим этот уникальный факт с фактом использования уникального артефакта => эти травмы вызваны особыми св-вами Копья. И вот тут уже никаких дополнительных объяснений механизма воздействия не нужно, достаточно факта применения волшебного артефакта.

Антимат, ну вот тут уже откровенные двойные стандарты. Ты хочешь что бы я объяснял несостыковки которые ты обнаружишь в моей теории, но от несостыковок в своей теории отмахиваешься "а, работает как-то".

Визуализация ощущений. Не нравится - дай иное ОБЪЯСНЕНИЕ. Нет объяснения - опровергни, что зрителю не нужно показывать что именно испытывает пилот.

Да ради бога - пилота могли запинать ногами. Пилот мог таки хвататься за горло и ловить ртом воздух. Пилот мог выкатить глаза от удушья. Пилот мог посинеть. Пилот мог позеленеть (вспоминаем удушье при поцелуе). При всем при этом, совершенно не требуется плодить нестандартные символизмы, а ощущения пилота будут показаны.

Объясняй иным образом "разговор по душам" между Рэй и ангелом.

Все той же взаимосвязью души пилота и Евы. Вступил в контакт с одной - вступил в контакт (через ту самую связь) с другой. Я то факт связи душ при синхре не отрицаю. А вот в твоей теории и возникают глюки. Души Евы и пилота не связаны, а Ангел физически не контактирует с Рей. Значит, у него дистанционная связь. Ну и нафига ему при этом в Еву втыкаться? Связывался бы как 15ый.

Изменено 16 октября, 2007 пользователем Mitea

[NortUS]

Так... раз уж вспомнили Аску и сериек.

Во время боя Аски и сериек ДО попадания копья Еве Аски "мягко говоря", досталось. Если синхра Аски была столь высока, что она получала полные физы, то в момент попадания Реплики она как минимум должна была быть вся в синяках и кровоподтеках.

Что касается синхронизации... Митя. В сериале ЧЕТКО показано ЧТО такое синхронизация и три ее стадии. Тут уж никуда не попрешь. И признавая, что твоя теория зиждется на ином постулате, ты фактически очень сильно рушишь свою теорию...

Я ни в коем разе не утверждаю, что наша с Антиматом точка зрения (точнее точки - в деталях мы расходимся) истина. Но она соответствует не только тому, что показано, но является частью более общей концепции. Концепции, основа которой показана в сериале (я про синхронизацию)

[Mitea]

Во время боя Аски и сериек ДО попадания копья Еве Аски "мягко говоря", досталось. Если синхра Аски была столь высока, что она получала полные физы, то в момент попадания Реплики она как минимум должна была быть вся в синяках и кровоподтеках.

Ну а почему бы и нет? Сквозь комбинезон все равно не видно, есть там синяки или нету. Хотя, я говорю о проекции повреждений Евы на пилота. На Еве синяков нет, значит и на пилоте быть не должно.

Что касается синхронизации... Митя. В сериале ЧЕТКО показано ЧТО такое синхронизация и три ее стадии. Тут уж никуда не попрешь. И признавая, что твоя теория зиждется на ином постулате, ты фактически очень сильно рушишь свою теорию...

В сериале не менее четко показано, к чему эта синхра приводит. Три раза, крупным планом. Хотя нет, у Аски из глаза что-то подозрительно похожее на струйку крови идет, так-что четыре раза. И это "к чему" на одних нервных соединениях не объясняется. Касаемо постулатов - я склонен списывать три стадии синхры, на продвинутую версию локона волос в кукле Вуду.

Изменено 16 октября, 2007 пользователем Mitea

[AntiMat]

Митя, Оккамом меня не стращай - ты сам так и не понял его принципа!

Покажи разделение повреждений без синхронизации – можно будет говорить о неверности.

Я вообще не вижу никаких повреждений. Как только пилот вылез из евы, он сразу же цел и здоров! Нет ни единого случая, когда можно было бы наблюдать травмы пилота кроме как после прямого физического воздействия (кипячение Синдзи Рамиилом) и откровенно волшебного Копья.

То что руку Синдзи не оторвало, объясняется исключительно силой воздействия данной связи на тело. В одних случаях хватает только на деформацию, в других случаях хватает на разрушение тела.

Сквозь комбинезон все равно не видно, есть там синяки или нету. Хотя, я говорю о проекции повреждений Евы на пилота. На Еве синяков нет, значит и на пилоте быть не должно.

Что, подозвал свою вакуумную сферическую кавалерию? Эти предположения не имеют никаких подтверждений. Уж раз ты решил использовать всю мощь методологии современной науки во главе с принципом Оккама, по потрудись найти-таки травму пилота, которая не рассосалась чудным образом, когда он вылез из капсулы. Пока же ты всё-таки только множишь лишние сущности.

Пилот мог таки хвататься за горло и ловить ртом воздух. Пилот мог выкатить глаза от удушья. Пилот мог посинеть. Пилот мог позеленеть (вспоминаем удушье при поцелуе). При всем при этом, совершенно не требуется плодить нестандартные символизмы, а ощущения пилота будут показаны.

А так же потрудись доказать, что визуализация ощущений, копирующая реальные повреждения евы, первое - не способна донести до зрителя ипытываемую пилотом боль, второе - имеет альтернативу, которая лучше показывает причины этой боли. С позеленением как-то неубедительно (очень разнообразными способами колбасят ев) и неуместно (тут трагедия разыгрывается, а ты...)

Все той же взаимосвязью души пилота и Евы. Вступил в контакт с одной - вступил в контакт (через ту самую связь) с другой. Я то факт связи душ при синхре не отрицаю. А вот в твоей теории и возникают глюки. Души Евы и пилота не связаны, а Ангел физически не контактирует с Рей. Значит, у него дистанционная связь. Ну и нафига ему при этом в Еву втыкаться? Связывался бы как 15ый.

В еву он втыкался для установления контроля, ибо печальный опыт предшественника заставил искать новые способы. И как раз преодоление АТ-поля евы позволило ему напрямую установить связь с душой Рэй без всяких посредников в виде ЦНС или чего-то-там-ещё.

Это единственный случай, когда пилот получает повреждения. Соотносим этот уникальный факт с фактом использования уникального артефакта => эти травмы вызваны особыми св-вами Копья. И вот тут уже никаких дополнительных объяснений механизма воздействия не нужно, достаточно факта применения волшебного артефакта.

Антимат, ну вот тут уже откровенные двойные стандарты. Ты хочешь что бы я объяснял несостыковки которые ты обнаружишь в моей теории, но от несостыковок в своей теории отмахиваешься "а, работает как-то".

Ну ты же не маленький, чтобы так примитивно отмахиваться; всё Оккама пытаешься постичь... На твоё необъяснимое физическое воздействие синхронизации я выложил объяснение, которое не противоречит и даже полностью соответствует сюжетному замыслу (ибо такая специфика произведения). А несостыковок у меня нет - где эти несостыковки? Вот прямо пальцем укажи, напиши мне русским и по белому, можно даже два раза - где нестыковки в утверждении, что Копьё - это волшебный артефакт? Дык, это ж даже очевиднее, чем какие-то там фантомные боли. Нужны объяснения, как оно травмирует пилота? С учётом уникальной и прямо волшебной особенности Копья по преодолению любых АТ-полей и его важной роли в К., можно предположить, что именно оно является источником анти-АТ-поля, что оно обладает волшебной и необъяснимой возможностью по самонаведению на источник АТ-поля и способностью наносить одинаковые повреждения носителям родственных душ. Возможно как раз потому, что эти души находятся в "локальной К.", т.е. они "ментально синхронизированы". НО! Но эта "ментальная синхронизация" не имеет ничего общего с синхронизацией ЦНС. Болевые ощущения пилот испытывает от физического (материального) воздействия на тело евы, при этом АТ-поле евы может продолжать попрежнему генерироваться, а вот Копьё странным образом воздействует именно на душу.