Вопросики и тонкости

[Mitea]

Ну разумеется, а то что вы цитируете английский вариант – это конечно же нормально.

Английский сейчас учат в школе, а немецкий учили в школе разве что пенсионеры. Они возможно здесь есть, но вряд ли их большинство. Кому непонятна цитата - пусть спрашивает, сделаю, какой могу перевод.

Кроме самого Синдзи некому, он ведь все время у него был вроде.

Неа. Он у него из рук уплыл. Буквально.

Хватит изгаляться с хронологией. Аска ушла из квартиры Мисато и жила у Хикари после того, как 15-й промыл ей мозги. Значит душить Син мог ее ТОЛЬКО до 15-го Ангела. На тот момент Аска бы сопротивлялась.

Мог душить между 22 и 23 серией. А дальше, кажется, уже начинается не сериал, а диркат и гадания на бутылках Мисато. Некоторые диркаты про вербовку Каору - и сами по себе с сериалом никак не состыкуются.

Пардон может скажу глупость, но если Син душил Аску в реале, и Мисато спасла её, объясните дураку, почему его пустили к ней в палату?

О, у меня тоже пара вопросов. 303 на видеонаблюдении. Если 303 было в реальности - почему Синдзи не поймала на месте преступления охрана? Когда воскресла Рей, Мисато тут-же побежала обрадовать Синдзи. Если Син душил Аску в своих глюках, почему Мисато сразу не бежит сообщить Синдзи радостную весть о обнаружении Аски? И откуда он вообще узнал о 303?

FreeLogic,

она ранила его душу тогда на кухне, она не помогла ему и не понела его чувства который он испытывал к ней, тогда аска считала что он просто прибежал к ней потомучто его все отвергают.

Вообще-то, тут у них полный консенсус - "I... I'm scared of both Misato and Ayanami..." ("Они обе, и Мисато, и Рей, они пугают меня..."), "You're afraid of Misato and the First... and of your mother and father, too!" ("просто Мисато и Первое Дитя грубы с тобой. Твои отец и мать жестоки с тобой", хотя я понятия не имею, как "kowai" стало "грубы"). Как эти сцены не тасуй - либо Синдзи согласился с Аской, либо его подсознание, ему не верит и материт его в образе Аски.

она не пытается убрать его руки понимая, что он ее душит за то, что до сих пор ее непростил за ее "отказ" ему

Ты про понимание, инстинкту самосохранения расскажи. Он не будет спрашивать что ты там понял и когда ты начнешь задыхаться (ну и возможные проблемы с кровообращением по мелочи) - будет требовать борьбы за жизнь. Если конечно, не атрофировался.

таким же макаром крестик и появился на дереве. Они первые.

Рубашка превращалась в комбинезон (многострадальное растворение Синдзи), тело Синдзи образовывалось непонятно из чего (LCL то пролилось), на Синдзи появилась рубашка - но все это происходило либо с человеком, либо на человеке. Примеров что бы рубашка самозарождалась скажем, в стиральной машине, а не на Синдзи - я чего-то не припомню. Соответственно, маловероятно что крестик мог возникнуть сам по себе.

[NortUS]

Силлогизм

1. Любой живой человек инстинктивно цепляется за жизнь

2. Аска не сопротивляется

вывод - Аска не живой человек.

То есть на вытянутых руках Синдзи держит уже мертвое тело (нога дрожит? так это того... мышечный спазм).

А раз в 303й Аска лежит живая, значит в реальности он ее не убил.

Да и тот момент, что в сцене удушения Аска кидает ему в лицо фразу из 303й дополнительный аргумент в пользу кошмара.

(знаю, сейчас скажете, что это на самом деле фраза Аски, а в 303й Син поянл, что она была права и повторил ей ее же слова)

[Gabriel]

Английский сейчас учат в школе, а немецкий учили в школе разве что пенсионеры. Они возможно здесь есть, но вряд ли их большинство. Кому непонятна цитата - пусть спрашивает, сделаю, какой могу перевод.

Между прочим, я учил немецкий в школе, и на пенсию мне ох как далеко.

А вот на японский вы что-то не жалуетесь.

Для справки - американские дубляторы из ME и американские же сейю много добавили отсебятины в перевод, так что это не показатель.

[Sp1tf1r3]

О, у меня тоже пара вопросов. 303 на видеонаблюдении. Если 303 было в реальности - почему Синдзи не поймала на месте преступления охрана?

Видаонаблюдение? Эта камера не показывает и половины тела Аски, так что не аргумент, даже если он не знал этого, ему банально повезло, а то Миса бы его точно того ^__^, да и то, как мы видели по сериалу, наблюдение не постоянное, а только по необходимости.

Если Син душил Аску в своих глюках, почему Мисато сразу не бежит сообщить Синдзи радостную весть о обнаружении Аски? И откуда он вообще узнал о 303?

А ты рискни подумать, не читать сабы, не искать ответ там, а подумать. Теперь скажи, какие у Аски и Сина были отношения в глазах Мисато? Правельно кошка с собакой, в конце концов Аска вообще её послала, когда она сообщила, что Син выжил после поглощения. А к Рей Син проявлял явную симпатию на первых парах. И не надо сравнивать "воскрешение Рей" и "найденую Аску" одна умерла у него на глазах (к тому же защищая его), другая ушла из дома (ненавидя его всем сердцем).

+А откуда тебе знать бежала она ему сообщать или нет? В конце концов сообщили раз был в 303. Или если он её не душил он не в курсе, куда её поместили? Хорошая теория, ага По моему если бы душил, так его бы точно туда не пустили, по крайней мере логика этому не противоречит.

[X-Reiless]

Gabriel, хватит, пожалуйста, во мне щас опять муза проснется :]]]

Ох, *в ожидании x-reiless’а*, перевод у меня кошерный, оставьте подозрения.

Перевод сабов, предоставленных Tommy (не нашел существенных отличий от сабов МИПТ, зачем было выпендриваться :)):

Эпизод 14:

Майя: Все гармоники в допустимых пределах.

Рицко: Но эти данные выглядят приемлемо. Это значит, мы можем осуществить план.

Майя: Вы имеете в виду систему псевдопилота? Если позволите, я не поддерживаю...

Рицко: Я понимаю, почему тебе это не нравится. Однако, чтобы выжить, мы вынуждены подготовиться ко всему.

...

Объявление: Третье подключение началось.

<Ева бунтует....>

Рицко: Прямо как в тот раз.

Эпизод 5:

Сигеру: Проблемы на третьей фазе! Отторжение началось в нервном центре!

Если обдумать выделенные жирным словосочетания, получится, что подключение псевдопилота к Еве происходит на третьей стадии синхронизации (после того, как пилот пройдет первые две стадии).

Фраза Рицко "Прямо как в тот раз" из 14-го эпизода может относиться к первому буйству псевдопилота, которое нам показали в 5-м эпизоде. Но "в тот раз" также может относиться и к предыдущему происшествию с поглощением пилота (когда Юи растворилась в Еве).

И вообще, с чего еще Еве-00 буйствовать в 5-м эпизоде, как не из-за неотлаженного псевдопилота? Ведь если присмотреться, псевдопилот тестируется чуть ли не на протяжении всего сериала. Вот взять 11-й эпизод, ну с кем ученые NERV пытались синхронизировать Еву-00, если Реи в это время находилась на поверхности, вместе с остальными пилотами? А там ведь не слышно ни слова напрямую о псевдопилоте. Или 13-й эпизод, когда экспериментаторы во время теста на "голую" синхронизацию бросаются фразами типа "начать запись автопилотирования", "вставить имитационную капсулу" и т.д., да еще и замеряют уровень генерации АТ-поля, который, что вполне ожидаемо, ничтожно мал - ведь пилоты сидят не внутри Ев, а управляют ими через симуляционные тела.

Да, уважаемые знатоки, кто такой Шуклин?

[Гость FreeLogic]

Превью.

Я из тех кто начал все узнавать с нуля." Поначалу Неловко себя чувствовать школьником на уроках трактовки EoE. Однако я понимаю, что все именно так и начинали - тем фанам кому кому это надо. И нортус через это я думаю тоже прошел. Озарение то не сразу приходит.

Что я могу сказать..истина где то рядом.

Открыл глаза…

Спасибо.

Разумеется Син ОТКАЗАЛСЯ от комплементации и стал Человеком. Остальные люди имеют шанс вернуться (слова Юй) - восстановить свое тело из океана ЛСЛ. Аска САМА (это и есть истинный смысл концовки) пожелала вернуться. Остальные люди также имеют выбор. Именно об этом (о свободе воли) говорил Анно устами Каору.

Вот она правда…вот он ответ на вопрос кем же стал Синдзи. Вот смысл концовки.

После первого просмотра EoE я непонял кем же стал Синдзи после того как отказался от комплектации? Я думал какже он вернулся. Что с нми стало. После того я увидел аску я подумал что он както ее вызвал. Почитал трактовку D как сказал Нортус Трактовка то удобная.

Я стал задумываться ... он же отказался от комплектации какже он тогда получил силу? Чем больше я задавал себе этот вопрос - тем меньше получал ответ до тех тех пор пока Нортус не отписал. Вот и все.

А аска…ох..какже она изменилась! Неожидал от нее такого. какого же ее было стремление и желание жить что она первая кто после синдзи вернулась. Неожидал. Впечатляет.

Перехожу к горячей теме для обсуждения – была ли сценой удушения Реальной?

Нет Небыла!

1)

Хватит изгаляться с хронологией. Аска ушла из квартиры Мисато и жила у Хикари после того, как 15-й промыл ей мозги. Значит душить Син мог ее ТОЛЬКО до 15-го Ангела. На тот момент Аска бы сопротивлялась.

После этого поста я проанализировал все события произошедшие после того как Аске промыл мозги 15ый ангел! И нашел еще два:

2)---------23 серия. Сцена \ Синдзи стоит напротив Евы 02 – и говорит:

Куда же делась Аска? Хотя о чем мне с ней говорить? Поговорить с ней об Аянами?

3)---------Каору последний ангел активирует Еву 02 звучит тревога. Мисато спрашивает где Аска? Ей говорят она в комнате 303.

Вывод : сцена удушение Нереальна. Она немогла произойти не до того как 15ый ангел промыл ей мозги, и не после. Вот и все.

Отсюда вытекается следующий вопрос: такчто эта за сцена удушения на кухне и какой ее смысл?

Хотел здесь отписать свою версию, но увидел пост Нортона.

Ну и до кучи http://eva.netroof.net/faq/faqansw.php?mod...p;t=204#q204rus (читайте англицкий вариант)

Этот ФАК по крайней мере поинтереснее Д. Осилив его с еваотаку можно двигаться дальше...

Все. нашел.

"Shinji renounced the world where all hearts had melted into one and accepted each other unconditionally. His desire... to live with 'others' -- other hearts that would sometimes reject him, even deny him. That is why the first thing he did after coming to his senses was to place his hands around Asuka's neck. To feel the existence of an 'other'. To confirm (make sure of) rejection and denial."

Официальный принт на карточке.

Подтверждение моей версии.

Проверка реальности.

! Официальной принт на карточке что это? Что из того чего я еще незнаю?? Была официальная трактовка концовки,,!?? От кого? Анно?

С оф информацией я спорить не собираюсь. оф инфа это и есть в абсолюте ответ на все с котором нельзя спорить. этоже инфа от самих тех кто создал. и все тут.

что там?

А вот версия с венами - надумана.

предположение, основанное на том, что ей было всеравно жить или умирать.

я тогда упустил речь о том, где говорят что у нее были месячные, так что это и есть правельнй ответ.

вообще мнение у каждого субъективное, а не объективное....

дело то не в этом. я говорю о том что есть Имхо у каждого. о том что нужно объяснить чтобы эту точку зрения поняли окружающие.

Я понимаю, жовано-пережовано, тяжело искать, да и бороться против столпов идеологии ЕнЕ тоже тяжело

я не борюсь. Я хочу найти ответы на вопросы. я не хочу выдумать свою историю из неоткуда. Официальное подтверждение от слов тех создал и есть идеальный ответ не нуждающийся в спорах. таких ответов к сожалению я еще не находил.

И наконец задаю вопрос всем - какие Оф трактовки от Самих создателей выходили?

(корю себя за то, что не задал этот вопрос раньше)

.. спешл фор FreeLogic. Использую самый позорный трюк за мою память и со стыдом удаляюсь. Не принимать за истину в последней...!

почему позорный ? я непонимаю. ты объяснил свою позицию. У каждого есть своя точка зрения. ненужно так категорично..

PS

господи какаяже несправедливость и здесь она есть. Драгомиров то Зло получается..мне пытался объяснить это Нортус, но я незнал на тот момент реальной правды. трактат D относительно сцены с удушьем и того что Синдзи стал богом оказались фальшивой маской скрывающие настоящую правду. Несправедливо в том что многие кто впервые посмотрев Еву читая его трактат находят в нем заключительный вывод и после этого не пытаясь углубится в сюжетные ньюансы делают окончательный вывод и с этим выводом уходят.

Именно после таких выводов на всевозможных страничках как Например Вконтакте посвященный Еве появляются Бестолковые и нелепые выводы. Нервы невыдерживают – какого ку. Драговмиров нае…ет Фанов? Он что изложил свою теорию и наэтом все – даже не читая нигде другие трактовки он заключил вывод, что его это для него самая мая правильная и Удобная

Получается если нортуса он обозвал еретиком то он сам в сто раз хуже скрывая правду он предлагает свой ложный сценарий. Что же с ним делать? Он так и будет далее нае….ть народ? Как с ним “бороться”?

Изменено 22 июля, 2008 пользователем FreeLogic

[Sp1tf1r3]

Что же с ним делать? Он так и будет далее нае….ть народ? Как с ним “бороться”?

Ну ты же пришел на ЕнЕ, значит не все потеряно и для остальных ^___~

[Tommy]

Здесь был текст. Удален автором в силу убогости. Этот пост нужно удалить.

[NortUS]

ФриЛоджик...

Своими учителями, которые очень мне помогли считаю Антимата и Дарт Гендо.

Наиболее компетентный в вопросах сериала - Рейлесс (по-моему мнению, конечно).

Ну и Томми нельзя забывать - ибо человек знает очень много, но намеренно не раскрывает все, ограничиваясь одним-двумя моментами, чтобы посеять сомнения и простимулировать других :P

Ну и.... большинство тех, кто здесь оказались сделали выбор между красной и синей таблетками

Из группы в-контакте я ушел, когда там на полном серьезе стали обсуждать о том, что в Копье Лонгиния душа Христа....

Процитирую одного, действительно ЗНАТОКА предмета

Пока не прочитаете ПОЛНОСТЬЮ нижеприведенные сцылки, забудьте об обсуждении Евангелиона с претензией на знание предмета.

eva.onegeek.org

evageeks.org/FGP/Main_Page

evamonkey.com

evacommentary.org

[Mitea]

1. Любой живой человек инстинктивно цепляется за жизнь

2. Аска не сопротивляется

вывод - Аска не живой человек.

Вывод - на пляже тоже труп. Вывод - пляж происходит в воображении Синдзи, ибо где вы видели трупы гладящие по щеке? Вывод - Синдзи так и остался в мире К. Вывод - квантор всеобщности лучше убрать.

Видаонаблюдение? Эта камера не показывает и половины тела Аски, так что не аргумент, даже если он не знал этого, ему банально повезло, а то Миса бы его точно того ^__^, да и то, как мы видели по сериалу, наблюдение не постоянное, а только по необходимости.

Показывает более чем достаточно, что бы в кадр и Синдзи попал, и то что он раздел Аску. А наблюдение с пульта охраны постоянное, иначе, нет смысла ставить камеру (очнется Аска и решит вены порезать или Синдзи решит ее придушить и опа... Запись наблюдения пригодится только для некролога). Скорее уж, режиссер забыл что комната под наблюдением и что при попытке раздеть наблюдаемую – сразу прибежит охрана и объяснит что так поступать нехорошо.

А ты рискни подумать, не читать сабы, не искать ответ там, а подумать. Теперь скажи, какие у Аски и Сина были отношения в глазах Мисато? Правельно кошка с собакой, в конце концов Аска вообще её послала, когда она сообщила, что Син выжил после поглощения.

Послала она тогда, когда Мисато сообщила о выживании Рей. Вот уж с Рей то у Аски точно отношения как у кошки с собакой. Но тем не менее, Мисато о выживании Рей почему-то сообщает.

+А откуда тебе знать бежала она ему сообщать или нет? В конце концов сообщили раз был в 303. Или если он её не душил он не в курсе, куда её поместили? Хорошая теория, ага По моему если бы душил, так его бы точно туда не пустили, по крайней мере логика этому не противоречит.

Знать оттуда, что Мисато сразу побежала сообщать о воскрешении Рей, а не три серии спустя. Аску нашли вначале 24 серии и времени сообщить об этом Синдзи – вагон был. Но вот момента сообщения мы так и не увидели. Значит, Мисато эту информацию утаила. А теория хорошая, ага. Гласит, что если мы каждую мелкую несостыковку с сериалом будем объявлять глюком Синдзи – так вся линия Аски+Синдзи в глюк уедет. Что и не удивительно, так как придумана она после сериала (иначе, нашла бы хоть какое-то отражение в 25 и 26 сериях).

Фраза Рицко "Прямо как в тот раз" из 14-го эпизода может относиться к первому буйству псевдопилота, которое нам показали в 5-м эпизоде. Но "в тот раз" также может относиться и к предыдущему происшествию с поглощением пилота (когда Юи растворилась в Еве).

К первому буйству. Третий Удар тоже на Второй похож, но причины все-же несколько различаются.

И вообще, с чего еще Еве-00 буйствовать в 5-м эпизоде, как не из-за неотлаженного псевдопилота?

Из-за тараканов в голове Рей, о чем сказала сама Рицуко.

Вот взять 11-й эпизод, ну с кем ученые NERV пытались синхронизировать Еву-00, если Реи в это время находилась на поверхности, вместе с остальными пилотами? А там ведь не слышно ни слова напрямую о псевдопилоте.

Ok, был один случай, когда использование псевдопилота подразумевалось. Хотя, тот эксперимент и показан с середины, а во всех прочих случаях - видно все с самого начала.

2)---------23 серия. Сцена \ Синдзи стоит напротив Евы 02 – и говорит:

Куда же делась Аска? Хотя о чем мне с ней говорить? Поговорить с ней об Аянами?

24ая. И не у Евы он стоит, на сколько я помню.