Вопросики и тонкости

[NortUS]

Про оставшиеся 7 копий я уже писал.

Есть два варианта - оба элементарны

1) После второго копья Аска "отключается" - при этом синхра остается и остальные копья превращают ее тело в фарш - но Аска этого не помнит, а значит при восстановлении травм нет

2) После второго копья Аска умирает - тут непонятно, может ли КЛ наносить синхронное повреждение трупу или нет, но опять же - Аска их не помнит.

Про "держится за живот"... Держится, криков и стонов не слышу, Аска не сгибается от боли. В общем, опять делаем далеко идущие выводы, плодим лишние сущности и прочее... Еще и "недоберсерк" придуман...

Вообще-то про версию С я имел в виду кипение ЛСЛ - почему нет ожогов. Но раз ты уцепился за версию "модулированного АТ-поля" (к слову, я НЕ считаю эту версию верной - но она хотя бы не противоречит сериалу), то можно и обсудить...

То, что повреждения Евы отражаются в голове пилота - сказано.

То, что форма нашего тела поддерживается не опорно-двигательной системой, а АТ-полем - сказано и даже показано.

Аска после того, как ей "отсекли" руки - была полностью жива-здорова (но заметим, после этого Еву-02 долго восстанавливали), Син когда пошел буграми в диркате не только оказался живым и здоровым без травм (хотя когда тебя так раздувает лимфатическю систему или что-то еще куда Ангел лез - без травм не обойтись), так и Ева пришла сразу в нормальное состояние... Я к тому, что изначально повреждения 16-го Ангела не носят физический характер. Поэтому его нельзя применять ни в доказательство, ни в опровержение версии о физах...

Да, кроме Зеруэля мы еще забыли Матариэля - что-то я не помню чтобы Аска от кислотных ожогов лечилась...

Единственное, на что я могу обратить внимание так это версия о том, что физические повреждения могут передаваться только от Ев, сделанных из Лилит. Но эта версия уж точно Оккама не переживет.

И последнее - моя версия не противоречит фактам сериала. Твоя - прямо противоречит. Поэтому, извини, Оккам в данном случае работать не будет - сам факт "физической передачи повреждений" - лишняя сущность.

[Mitea]

Про "держится за живот"... Держится, криков и стонов не слышу, Аска не сгибается от боли.

Интересно, у кого из нас со слухом и зрением проблемы? Смотри с 00:38:33 - еще как стонет. А уж не заметить что она дугой от боли изогнулась и все тело дрожит...

То, что форма нашего тела поддерживается не опорно-двигательной системой, а АТ-полем - сказано и даже показано.

То, что эта форма доступна подсознанию - не показано. Скелет тоже мою форму поддерживает, но изменять его по своему желанию достаточно сложно. Бугры Синдзи - если под кожей формируются пустоты - то да, без травм не обойтись. Если просто мясо идет буграми, повторяя форму тела Евы... Ну, пальцами руку сожми что бы бугор был и посмотри, много ли будет от этого травм. Руки Аски - а что с ними случиться то должно? Повторюсь, передача повреждений - не 100%. Иначе, и Синдзи в бою с Бардиэлем задохнулся бы, и Аска умерла бы от первого же копья - оно просто пробило бы ей мозг, вслед за глазом. То есть, руки не отвалятся. Максимум – будет красивый порез.

ЗЫ "Maya: Mid-level damage to Unit Zero, and the pilot has been injured" (бой с Бардиэлем) - это тебя убеждает в том что повреждения спроецированые на пилота вполне реальны, а не просто какой-то там мышечный спазм? Правда, после этого, Рей носит бинты не на той руке и непонятно почему у нее перебинтована грудь... Но это скорее ляп аниматоров, чем тайный заговор Геофронта.

Поэтому, извини, Оккам в данном случае работать не будет - сам факт "физической передачи повреждений" - лишняя сущность.

Физическая передача, возможная только с силой синхронизации показана явно (Бардиэль). Раз мы и так притащили волшебную силу (которая дает подсознанию играться с AT-полем) - нет нужды заставлять ее работать через подсознание, когда можно напрямую.

[NortUS]

Окей. Предлагаю все-таки консенсусное решение....

Предположим, что все-таки повреждения евы частично в той или иной степени отражаются на теле пилота.

Итак, объяснить физическую передачу повреждений напрямую по законам современной физике невозможно (без магии и АТ-полей) - думаю ты с этим согласишься.

Поэтому моя гипотеза, (которая изначально задумывалась как стеб) может оказаться вполне рабочей.

Именно такая цепочка:

* физическое повреждение Евы

* информация о повреждении через ВНС Евы переходит в ЦНС Евы

* информация о повреждении через синхроканал А10 попадает в ЦНС пилота - доля переданной инфы зависит от уровня синхры

* далее инфа переходит в ВНС и подсознание - при этом срабатывает еще один блокиратор - воля пилота. Иными словами если пилот УБЕДИТ себя в иллюзорности повреждений - то сигнал потухнет, если нет - то пойдет дальше

* информация о мнимом повреждении обрабатывается организмом пилота

* в реальном мире это может привести к образованию реальных микротравм, ожогов и пр., но явно неотрыванием рук и расслоением костей, но в мире Евы тело поддерживает АТ-поле - свет души

* душа верит в реальность иллюзорных повреждений и происходит их овеществление.

Из этой цепочки следует непротиворечивость вопля Мисато - действительно, если заниматься аутотренингом и не верить, то можно избежать реальности повреждения. Чем выше синхра и слабее воля, тем реальнее повреждение.

[Лелиил]

NortUS,

^__^

вот))) такая гипотеза подходит дико)) в принципе все споры, которые шли ранее.. включаемо: влияет ли уровень синхры на повреждения пилота..

всё тут объясняется в принципе правдоподобно))

[Mitea]

Из этой цепочки следует непротиворечивость вопля Мисато - действительно, если заниматься аутотренингом и не верить, то можно избежать реальности повреждения.

Если мы исключаем магическое воздействие со стороны Евы и оставляем только передачу информации в ЦНС пилота и магическое воздействие со стороны самого пилота - мы опять приходим к вопросу "можно ли внушить себе следы пальцев на шее". Лично для меня это кажется маловероятным, хотя возможно, лилим устроены как-то по другому. Если добавить элемент синхро-магии - хотя, реальной блокировки повреждений силой воли не показано и подсознание кажется мне лишним элементом - да, такой вариант тоже возможен и объясняет крик Мисато.

[Lance]

Хочется вставить пару замечаний к спору.

- Уж коль скоро зашла речь о том, что без питания не может быть синхронизации, то непонятно, с какого вообще копье наносит повреждения. По логике вещей эффект от протыкания совершенно нерабочей Евы должен быть такой же, как при протыкании копьем танка, в который посажен пилот. Т.е. если повезет заодно наколоть и пилота, то повреждения он получит, в противном случае - нет. Так что склоняюсь к тому, что сначала показали, а потом подумали.

- Комбез ну ни по какой логике не должен страдать. Так что уж если Аске все-таки рубит руку (хотя, по этому поводу я высказался в предыдущем пункте), то логично было бы разрубить под комбинезоном, а сам комбез оставить целым. Но, опять-таки, не могли ж они так показать (т.е. читай - вообще не показать) - вот и пошли против логики.

- А вот при вздутии рук у Сина контакт был только с руками. Следовательно, в ядро лезть, судя по всему, совершенно необязательно.

[Лелиил]

Ева-02 была обесточена формально... без энергии не мог бы возникнуть берсерк..

Ева-01 же тоже обесточивалась.

но значит у Евы есть внутренние питание и связь с пилотом даже без синхры.

Это подтверждает наличие берсерка, который не может возникнуть без этого.

про комбез в принципе хз)))

[Lance]

Да нет, по поводу обесточивания - я имел ввиду другое. Если я правильно понял Норта, то нет энергии -> нет синхры -> нельзя наносить повреждения. Исключение - наша любимая вилка. Так вот в честь чего вилка, если синхры нет? Т.е. пилот вообще с Евой не связан ничем, кроме того, что в ней находится. Ну, так же, как мог бы находиться в танке (ведь при протыкании двигателя танка копьем Лонгиния у танкиста сердце не разорвется, я надеюсь?).

[Mitea]

По логике вещей эффект от протыкания совершенно нерабочей Евы должен быть такой же, как при протыкании копьем танка, в который посажен пилот.

Повторюсь - то, как Еве вырывают кишки - Аска в "нерабочей" Еве вполне чувствует. Скрин, где она дугой от боли выгнулась я уже давал. Видимо, не такая уж Ева и не рабочая.

[NortUS]

Митя, боли в животе она не чувствует. Когда болит живот не выгибаются, а сжимаются- инстинкт - больную часть прячут и прикрывают, а не выставляют напоказ. А вот от боли в голове можно вполне прогнуться. На момент потрошения никакого берсерка в помине нет.

Две вилки наносили повреждение в момент синхры - первая когда Ева работала на батарейках (кстати, пересмотрите у кого под рукой ЕоЕ - вилка втыкается в голову пока счетчик тикает или когда он уже на нуле), вторая когда Ева была в берсерке.

Остальные вики втыкались, скорее всего, когда синхры не было (Аска в бессознанке) и тут уже вопрос - наносили они повреждения или нет...

Потому что даже в свете приведенной выше схемы передачи повреждений я продолжаю настаивать на магических свойствах копья