Gabriel Опубликовано 2 сентября, 2008 Жалоба Share Опубликовано 2 сентября, 2008 X-Reiless: 1. Оверквотинг я презираю в худшей его форме. Уж изволь родить единую дельную мысль. 2. Единственная моя цитата завершена не полностью и там отсутствует фраза "то есть если Син не остановит его, то на земле останутся лишь он (как форма жизни) и Ева-02." Цитата, которую я имел в виду, выходит из моего же поста, вытекающего из сабов: "Thank you Shinji-kun. I wished you to keep Unit Two. Otherwise, I might have lived with her." Забавно, да? 3. Остальные квоты принадлежат Лелику и я просто физически не могу вклиниться ему в мозг и растолковать, что же он там имел в виду. Просто информация к размышлению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
X-Reiless Опубликовано 3 сентября, 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 сентября, 2008 Gabriel, Я нигде не видел, чтобы Каору говорил о Еве-02, как о ковчеге, поэтому попросил напомнить, откуда ты это "родил". Сабы штука забавная, согласен, только давай задумаемся, может ли Каору называть Еву-02 her, когда она должна быть it. Если ты приводишь слова другого человека, при этом не добавляя своих комментариев/уточнений, я полагаю, что ты полностью согласен с его мнением. В словах Lelic'а присутствуют неточности, на которые я решил указать, раз уж ты поленился. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Gabriel Опубликовано 3 сентября, 2008 Жалоба Share Опубликовано 3 сентября, 2008 А вот это уже интересный поворот событий. Я всегда в душе кривился, приводя или читая цитаты из американских скриптов, потому что у каждого свой взгляд на великий и могучий японский, будь то Бохан или парни из ADV. Прилюдно признаю о своей ошибке, я действительно не знал (и не мог знать) о путанице значений she и it применительно к Евам (куда уж там мне с японским, если мой английский хромает на обе ноги, а немецкий в коматозе...). Однако один технарь из страны восходящего солнца, а так же веселая компания из Studio 00 (уж не знаю, кто у кого слямзал), взяли и разрушили стройную теорию о Каору. А ведь тот, между прочим, о судьбе человечества говорил, и говорил одну из самых важных вещей механизма мироздания, наравне с таинством ATF. Даже не взирая на коментарии Рейчу, это загадочное "она", которое не о Еве-02 оказывается, вообще ставит в тупик. Она - это Лилит? Рей? Юй? (мое любимое) Аска??? "Если бы не ты, я не уверен, смогла ли она выжить." Не такой уж бред, если учесть тезис №2. А тезис №2 подрывает все мировоззрение о Евангелионах и сейчас Норт и Дарт за свое кокоро схватятся, хотя они уже видели это, но промолчали. Я очень долго смеялся над этим тезисом (который, к слову, оказался не более, чем шуткой), а все потому, что при всем его безумии, я не смог его опровергнуть. И дело касается этого триклятого kokoro, которое варвары из стран более западных, чем Япония (то есть всего остального мира) переводят как "душа", ну или с похмелья - "сердце". Очевидно, казалось бы, ан нет, нет в романо-германской группе такого слова, которое перевело бы эту абстрактную субстанцию. И не та это душа, что есть человек, и что в социологии НЕ отождествляется с личностью (хотя весь НГЕ на этом и строится - личность/душа, душа/личность, личность=душа...), а... я не могу объяснить. Итак, учитывая оное, по т.№2 в Евах нет души, а есть лишь кокро. Точнее, душа есть - душа пилота, она генерирует АТ, но она приходяща. А как же души матерей? А нет их. Есть лишь матрицы личности и нечто, под названием кокоро (а теперь еще раз мантру: личность=душа, душа=личность...). Это сложно прочувствовать, но душа и кокоро - не одно и то же, не в нашем понимании. И даже дело не в аспекте тама и чего-то там еще. Кокоро (или Шин по-японски (еще один аспект Адама Кадмона, но, клянусь, это чистая случайность) омофон "доверие") входит в такие слова, как чувства, помыслы, искренность, даже совесть - а все это механизмы нейрофизиологии. И да, Рицко говорила, что душу нельзя оцифровать, а еще она говорила, что Евы по сути бездушны (алсо embedded), и Армисаил пытался передать кусочек чего-то там, но никто так и не провел тонкую грань между душой, да и нет в японском другого слова для обозначения души (разве что kihaku да iki, но это не по контексту). Всегда было кокоро, в значении "душевность", да с примесью сердечности. ЗЫ (офф/имхо/бред): в псевдо-пилотных капсулах сериек живые люди. Вот теперь все сходится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
NortUS Опубликовано 4 сентября, 2008 Жалоба Share Опубликовано 4 сентября, 2008 Габри... интересная "компромиссная" теория - в Ядре только кокору, а тама является с пилотом. (Собственно я сам как-то говорил, что в нормальной Еве (01 не в счет) сидит не душа, а только кокоро). Но я не понимаю почему в твоей теории пилот источник АТ-поля. Ведь что бы мы в кокоро не вкладывали, именно оно источник АТF. Почему бы не предположить, что таму внедряют через пилота, кокоро сидит в ядре и вырабатывает ATF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mitea Опубликовано 4 сентября, 2008 Жалоба Share Опубликовано 4 сентября, 2008 Сабы штука забавная, согласен, только давай задумаемся, может ли Каору называть Еву-02 her, когда она должна быть it. She (kanozyo), было в оригинале. Так что, смотреть надо не нормы английского, а нормы японского. В принципе, Ева по Библии была женщиной... ЗЫ - "kanozyo" может переводится и как "возлюбленная" (в зависимости от контекста). Как на счет теории о том, что Каору был тайно влюблен в Киоко и говорил о ней:)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Gabriel Опубликовано 4 сентября, 2008 Жалоба Share Опубликовано 4 сентября, 2008 Норт: как раз я и пытаюсь выдвинуть смелую мысль, что кокоро - это не совсем душа человека. Что Юй, что Киоко внутри Ев - это не они. Это их разум (память и прочее), а так же их "сердце", чувства, которые они хранили при жизни. Еще раз о словах Рицко - душу оцифровать нельзя (а ведь они наверняка пытались), но можно создать слепок разума и абстрактно - душу. Не помню, говорилось ли о том, что внутри Ев находятся именно кокоро матерей, а не паттерны. Ведь Рей и Каору, говоря о душах внутри Ев, могли иметь души пилотов - в тот момент, когда они находятся внутри капсул (то самое - трон души). И именно поэтому они по этгой теории являются источником ATF (при взаимодействии с тем, что находится в Еве), именно поэтому сама Ева не может самостоятельно генерировать ATF - а ведь это очень удобно было бы, квазикомплементированная душа внутри, сама контролирующая Еву и, как и ангелы, свободно пользующаяся своим АТ, и не нужна была бы эта волокита с пилотами. Никто так и не показал, как можно заточить душу Юй внутри ядра, как можно разделить разум и сердце Киоко, и почему Синдзи при растворении не разделился на тама и кокору. Все портят серийки с их АТ, и вот тут я развожу руками. Митя: нет доступа к сабам, и я не могу в спомнить, везде ли Ева называлась "она". Надеюсь на Рейлесса, может, подкинет мысль. Но, к слову, почти все транслейторы тот момент переводили именно "it" (на кой?), поминуя, возможно, именно Unit, а не Eva. Сдесь нужен детальный анализ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Tommy Опубликовано 4 сентября, 2008 Жалоба Share Опубликовано 4 сентября, 2008 Здесь был текст. Удален автором в силу убогости. Этот пост нужно удалить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Mitea Опубликовано 4 сентября, 2008 Жалоба Share Опубликовано 4 сентября, 2008 Митя: нет доступа к сабам, и я не могу в спомнить, везде ли Ева называлась "она". "Kanozyo" - само по себе редкое слово. Специально проверил (японские скрипты рулят:)) - встречается не в каждой серии, а если и встречается - то 1-2 раза. Но вообще да, по отношению к Еве, вроде-бы употреблялось только один раз, в 19ой серии и может относиться к резидентной душе: Ritsuko: That means *she* has awakened. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Gabriel Опубликовано 4 сентября, 2008 Жалоба Share Опубликовано 4 сентября, 2008 Томми, вы очень вовремя. Сказали бы уж, что "That means *she* has awakened" может относиться не только к Еве, но и к Юй. Хотя, если память не изменяет, вы не поддерживаете идею о берсерке-маме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Tommy Опубликовано 4 сентября, 2008 Жалоба Share Опубликовано 4 сентября, 2008 Здесь был текст. Удален автором в силу убогости. Этот пост нужно удалить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.