Об аниме в общем

[spe]

Собственно, а что интересного в том, что бы смотреть на действия понятных и предсказуемых персонажей? В произведении всегда должна быть интрига и необычные элементы. Полное понимание происходящего - скорее отпугивает аудиторию, чем привлекает. Кто будет смотреть аниме, где всё можно предсказать на пятьдесят серий вперёд? Это просто скучно.

Так в том и фокус, что большинство аниме как раз шаблонизировано донельзя, и в большинстве случаях общую линию уловить не составляет труда. Я уж не говрю о характерах, которые вообще уже имеют свои устоявшиеся архетипы и реакции типа цундере/кудере/яндере и иже с ними. Говорить о том что аниме сильно оригинально в отличии от жизни нельзя, там тоже понятность просто она отличается от привычной, но это не дает предсказать действия персонажей только поначалу, с накоплением просмотренного закономерности становятся столь же ясными как и жизнеными.

[Bartuk]

Говорить о том что аниме сильно оригинально в отличии от жизни нельзя, там тоже понятность просто она отличается от привычной, но это не дает предсказать действия персонажей только поначалу, с накоплением просмотренного закономерности становятся столь же ясными как и жизнеными.

Это если заранее знать с какой позиции и с какого ракурса смотреть.

Но на такое способны лишь опытные отаку.

Но ими ведь никто не "рождается", правда?

[Rоzеvir]

Когда его характер меняет сам сюжет, вернее тот или иной его поворот - то все нормально, а когда он ведет себя так, потому что "закон жанра" (фансервис) - это напрягает.

Фансервис сам по себе не имеет отношения ни к законам жанра, ни к поворотам сюжета, если это конечно не какое-нибудь эччи, где всё только ради этого и начиналось с самого начала. Фансервис даже по определению, обычно не имеет особого отношения к происходящему на экране. И включён только потому, что раз людям - нравиться, почему бы и нет?

Я уж не говрю о характерах, которые вообще уже имеют свои устоявшиеся архетипы и реакции типа цундере/кудере/ яндере и иже с ними.

Все человеческие характеры уже имеют свои устоявшиеся архетипы и реакции. Даже в реальной жизни. Я бы даже не стал считать стереотипность какой-то особой проблемой. Пусть даже и принцип архетипизации в аниме и реальности - разный, хотя и похожий по своей сути. Персонажи аниме должны соответсвовать ожиданиям зрителя, а люди в реальной жизни - ожиданиям общества.

[Bartuk]

Фансервис сам по себе не имеет отношения ни к законам жанра, ни к поворотам сюжета,

Под понятием "закон жанра" - я и подразумевал "закон аниме".

И включён только потому, что раз людям - нравиться, почему бы и нет?

Это как? Смотрю фансервис только потому, что он фансервис? Впрочем неважно.

Ведь даже если он и нравиться, то почему основная его часть такая "плоская" и однобокая?

Мне, вот например, уже надоело смотреть в n-сотый раз про то, как кто-нибудь из парней до груди девушки нечаянно дотронется, или, скажем, трусики нечаянно увидит.

Раз нравиться народу - значит должна быть и соответствующая отдача со стороны команды разработчиков, разве я не прав?

И если фантазия на это дело хромает - то пусть тогда уже сидят "голодом", пока не придумают что-нибудь действительно ценное.

P/s: а на голодный желудок всегда хорошо думается, проверено на классиках нашей литературы.

Изменено 2 октября, 2011 пользователем Bartuk

[spe]

Это если заранее знать с какой позиции и с какого ракурса смотреть.

Но на такое способны лишь опытные отаку.

Но ими ведь никто не "рождается", правда?

на самом деле не так много нужно отсмотреть пару тройку представителей каждого жанра/поджанра, у гарема будут свои закономерности, у школьного ромкома свои, у драмы тоже и так далее, причем будут даже более общие закономерности, если аниме про школьников, то вне зависимости рт поджанра там будут шаблоны присущие школьным аниме в целом. Плюс моды - сейчас вот в моде нарочитая бессмысленность, абсурдность или попытки деконструкции - именно потому, что без этого все слишком стандартно, и последних примеров можно вспомнить ту же Мадоку. Но все равно основная масса стереотипна до ужаса.

[Bartuk]

на самом деле не так много нужно отсмотреть пару тройку представителей каждого жанра/поджанра, у гарема будут свои закономерности, у школьного ромкома свои, у драмы тоже и так далее, причем будут даже более общие закономерности

Если будет "первый блин комом" (а вероятность у неанимешника на это дело максимально высока), то врят ли кому-то придет в голову после, скажем, пяти неудавшихся попыток, "мучить" себя еще.

Опять же все утыкается в анимешный опыт, позволяющий только отаку смотреть то или иное аниме с более высоким Кпд-восприятия, чего не скажешь о "простых смертных".

За себя скажу, что не встреть я Еву и Монстра, до сих пор бы сидел на marvel-ской продукции и думал бы, что это верха "анимации".

Изменено 2 октября, 2011 пользователем Bartuk

[spe]

Все человеческие характеры уже имеют свои устоявшиеся архетипы и реакции. Даже в реальной жизни. Я бы даже не стал считать стереотипность какой-то особой проблемой. Пусть даже и принцип архетипизации в аниме и реальности - разный, хотя и похожий по своей сути. Персонажи аниме должны соответсвовать ожиданиям зрителя, а люди в реальной жизни - ожиданиям общества.

Но они куда как разнообразней чем в аниме и не столь застывши. Понятно что мы не являемся целевой аудиторией аниме, но тем не менее, если внимательно посмотреть, то реально оригинального в аниме не так уж и много, в большинстве развитие идет как по рельсам, вплоть до повторения сюжетных ходов. Различия в мелочах, а не в основе - типа там разная гкольная форма, цвет волос и прическа, а в остальном все то же - и после просмотра через какое-то время уже бывает сложновато вспомнить что где было. Плюс всякие моды момента, вроде упомянутого выше абсурдизма, или более мелких ходов типа периодического побивания героя в романтических и около этого тайтлах, что характерно бьют обычно мужской пол, причем причины часто противоположные либо же модная ныне "андрофобия", либо же противоположная "гимнофобия"

Если будет "первый блин комом" (а вероятность у неанимешника на это дело максимально высока), то врят ли кому-то придет в голову после, скажем, пяти неудавшихся попыток, "мучить" себя еще.

Опять же все утыкается в анимешный опыт, позволяющий только отаку смотреть то или иное аниме с более высоким Кпд-восприятия, чего не скажешь о "простых смертных".

За себя скажу, что не встреть я Еву и Монстра, до сих пор бы сидел на marvel-ской продукции и думал бы, что это верха "анимации".

Ну это дело такое, все зависит, не все становятся отаку, да это и не обязательно. Кстати как раз больше риск перестать смотреть если посмотрено что-то реально не очень стандартное, а потом выясняется что большинство аниме это все однотипная жвачка. Ну и личные предпочтения, вот например я знаю человека, которому Ева показалась именно что детской, но при этом Broken Blade наппример понравился.

[Bartuk]

Но они куда как разнообразней чем в аниме и не столь застывши.

С чего вдруг?

Есть 4 психотипа: холерик, сангвиник, меланхолик, флегматик.

Конечно, всем у кого в старших классах преподавалась психология, должно быть известно, что абсолютно "чистых" видов характера не бывает.

Они смешаны между собой в определенных пропорциях и при желании, воспользовавшись парой тройкой формул из информатике за 10 класс, их "мнимое" количество можно и посчитать.

Но я бы не сказал, что добавление "абсурдизма" к уже известным моделям поведения, поднимет аниме в наших глазах.

Это тоже самое, что голосовать за половые извращения, руководствуюясь, что мол, это новинка и "старым пердунам" этого никогда не понять.

Простите за откровенность.

Изменено 2 октября, 2011 пользователем Bartuk

[spe]

Я знаю, но есть и другие варианты, и как правильно замечено чистые типы встречаются крайней редко, они как раз скорее исключение, чем правило. Суть в том, что аниме использует и ограниченый набор ситуаций, как правило, и реакций на них. Шаги в сторону крайней редки. Потому оно и выглядит однообразным. Даже тот же абсурдизм и деконструкция стандартов интересны только попервоначалу, потом они становятся такими же шаблонными и обязательными для использования - если они нашли хороший отзыв у зрителя, как своеобычная первоначальная практически вражда между героями заканчивающаяся в результате их безграничной любовью друг к другу

[Bartuk]

Я знаю, но есть и другие варианты, и как правильно замечено чистые типы встречаются крайней редко, они как раз скорее исключение, чем правило.

Их вообще не существует... даже в Еве говориться, что человек не в силах полностью понять себя, чего уж там говорить о 100% систематизации.

Даже тот же абсурдизм и деконструкция стандартов интересны только попервоначалу, потом они становятся такими же шаблонными и обязательными для использования - если они нашли хороший отзыв у зрителя, как своеобычная первоначальная практически вражда между героями заканчивающаяся в результате их безграничной любовью друг к другу

И какого же ваше мнение по этому поводу?

Нравиться ли вам такое "ноухау" в современном аниме (не когда оно зарождалось, а именно сейчас) или вы бы больше предпочли человеческие стереотипы, чем смотреть на одну и ту же "шутку ниже пояса" в черт знает какой раз?