Об аниме в общем

[spe]

Их вообще не существует... даже в Еве говориться, что человек не в силах полностью понять себя, чего уж там говорить о 100% систематизации.

С уверенностью говорить нельзя. Аниме же эксплуатирует именно чистые характеры, отсюда, зачастую, и растет та самая неестественность и шаблонность, которая раздражает.

И какого же ваше мнение по этому поводу?

Нравиться ли вам такое "ноухау" в современном аниме (не когда оно зарождалось, а именно сейчас) или вы бы больше предпочли человеческие стереотипы, чем смотреть на одну и ту же "шутку ниже пояса" в черт знает какой раз?

Сейчас не знаю, отдельные представители может и ничего, но как явление в целом, особенно с тем,что тут есть склонность свалить все чернуху и избыточную драму, скорее нет. На отрицательных эмоциях играть проще, они острее в общем-то, но это более легкий путь. Что-то доброе и хорошее сложнее показать не сваливаясь в сопли с сахаром при этом, что вызовет отвращение, зато с чернухой, у которой именно одна из целей вызвать отвращение все проще. Мне кстати, поэтому не очень нравится ЕоЕ, это именно что чернуха ради нее самой и от бессилия закончить сюжет внятно и правдоподобно - вариант everybody dies самый простой во многих случаях и очень многое прощаеь.

[Bartuk]

Аниме же эксплуатирует именно чистые характеры, отсюда, зачастую, и растет та самая неестественность и шаблонность, которая раздражает.

Природа не любит прямых линий". (с)

И то, что мы, скажем, научились получать чистый спирт - не факт, что он где-то в таком же виде существует на нашей планете.

Мне кстати, поэтому не очень нравится ЕоЕ, это именно что чернуха ради нее самой

Каким боком в ответе на мой вопрос о вашем отношении к фансервису, тут мог всплыть ЕоЕ?

Можно поподробней?

Изменено 2 октября, 2011 пользователем Bartuk

[Rоzеvir]

Под понятием "закон жанра" - я и подразумевал "закон аниме".

Это - ошибка. Фансервис не является чем-то специфичным для жанра аниме. Он есть и в Голливудских фильмах, например. И в то же время, существуют аниме без фансервиса. Да и в современных американских комиксах - он тоже присутствует.

Это как? Смотрю фансервис только потому, что он фансервис? Впрочем неважно.

Вы не можете смотреть фансервис - это не жанр. Вы можете смотреть только фансервисные моменты, которые есть в произведении только потому, что на них приятно смотреть. Даже, несмотря на то, что для сюжета они не важны и их, вообще говоря, можно исключить из произведения.

И если фантазия на это дело хромает - то пусть тогда уже сидят "голодом" , пока не придумают что-нибудь действительно ценное.

Для тех, кому интересно смотреть на фансервис с высоким уровнем фантазии - существует эччи, где большинство усилий сценаристов направлены на его создание. Иначе, нет никакой необходимости его хорошо прорабатывать... Так как он сам по себе уже добавляется в произведения - без сильной на это необходимости. Конкретные жанры специализируются на реализации с фантазией конкретных вещей, а не всего сразу.

Есть 4 психотипа: холерик, сангвиник, меланхолик, флегматик.

Не важно сколько есть психотипов или архетипов. Важно то насколько проработан конкретный его представитель. Те же самые цундере вполне могут быть похожи друг на друга не больше, чем те же самые холерики. Среди них могут быть самые разные люди - вплоть до прямо антагонистичных. Внутривидовое разнообразие никто не отменял.

[Bartuk]

И в то же время, существуют аниме без фансервиса.

Процентный показатель его широкого употребления там где надо и там, где не надо говорит сам за себя.

И, если в более взрослых мультиках диснея основной уклон предпочитают делать на романтику, то в аниме, преимущественно, пока героя мужского пола "не отпинают" как последнего извращенца, любовь, как правило, не начнется.

Вы можете смотреть только фансервисные моменты, которые есть в произведении только потому, что на них приятно смотреть.

И часто такое сейчас бывает, что на одну и ту же шутку, только в новой обертке приятно смотреть?

Для тех, кому интересно смотреть на фансервис с высоким уровнем фантазии

Есть к примеру Ангельские ритмы, где хоть есть шутки ниже пояса, но их общее число относительно другого юмора довольно невелико.

Важно то насколько проработан конкретный его представитель.

И?

[spe]

Каким боком в ответе на мой вопрос о вашем отношении к фансервису, тут мог всплыть ЕоЕ?

Можно поподробней?

Я про деконструкцию и абсурдизм больше - как последние тенденции. А фансервис, я писал уже, он, на мой взгляд, желательно должен соотвествовать произведению, и быть в него органично вписан. То есть в явной эччи-комедии прямая и нарочитая демонстрация трусов вполне нормальна, как и бурная реакция на него, так как она лежит в рамках жанра, но вот в чем-то что претендует на скажем повседневность без элементов эччи по сути или там военна драма, фансервис в таком виде будет выглядеть грубо. Но на это не всегда обращают внимание, и используют "стандартные" наработки без учета особенностей.

[Bartuk]

То есть в явной эччи-комедии прямая и нарочитая демонстрация трусов вполне нормальна, как и бурная реакция на него, так как она лежит в рамках жанра, но вот в чем-то что претендует на скажем повседневность без элементов эччи по сути или там военна драма, фансервис в таком виде будет выглядеть грубо.

Полностью согласен.

Я про деконструкцию и абсурдизм больше - как последние тенденции.

Ну, так "горбатого только могила исправит"...

Иными словами, в ЕоЕ полной апокаллиптики, собственно, и требовал сюжет.

В противном случае могло получиться что-нибудь наподобии Разефона, в котором "счастье" главному герою падало прямо на руки и причем столько раз, что аж ближе к концовке на него было уже противно смотреть.

Но разве нам нужна в апокалиптике такая "легкость"?

Все-таки в ней без крови, боли, и жутких страданий, как в эйчи без трусов.

Изменено 2 октября, 2011 пользователем Bartuk

[spe]

На самом деле, основная проблема аниме это его массовость, это с одной стороны плюс, а с другой и минус. Минус потому, что в вале сложно сохранять оригинальность, каждая удачная идея, повторяется очень быстро и часто. Это идею девальвирует, низводит до уровня шаблона, но с другой стороны может и поднимать выше планку оригинальности. Плюс же потому, что опять таки в этом вале могут в силу предыдущего попадаться весьма и весьма оригинальные и достойные вещи, другой вопрос что найти их может быть не так уж и просто.

Ну, так "горбатого только могила исправит"...

Иными словами, в ЕоЕ полной апокаллиптики, собственно, и требовал сюжет.

В противном случае могло получиться что-нибудь наподобии Разефона, в котором "счастье" главному герою падало прямо на руки и причем столько раз, что аж ближе к концовке на него было уже противно смотреть.

Но разве нам нужна в апокалиптике такая "легкость"?

Все-таки в ней без крови, боли, и жутких страданий, как в эйчи без трусов.

Ну скажем так, на мой взгляд, "сахарный" хэппи-энд и чернушный "everybody dies" это одного поля ягоды, легкие варианты окончательной концовки, когда не хочется делать открытый конец, и уж тем более внятное и непротиворечивое завершение истории, особенно это тяжело, когда в процессе повествования наворочено очень много, и чтобы расплести этот клубок нужно много попотеть. В таком случае проще всех убить зачастую. Опять же возвращаясь к Еве, у нее же формально две концовки, и ЕоЕ в общем-то сделан отчасти и от того самого желания поиграть на отрицательных эмоциях, благо концовка сериала позволяла, так сказать удовлетворить тягу аудиторию к страшиками и жутикам.

[Rоzеvir]

Процентный показатель его широкого употребления там где надо и там, где не надо говорит сам за себя.

Это - бессмысленно! Фансервис по определению не может применяться исходя из необходимости. Он всегда необязательное дополнение к происходящему.

в аниме, преимущественно, пока героя мужского пола "не отпинают" как последнего извращенца, любовь, как правило, не начнется.

Я бы просто закрыл на это глаза. Это действительно какой-то сложный закон романтического жанра, что герои мужского пола в нём считаются заведомо извращенцами... Даже если они таковыми не являются. Даже в том случае, когда героини женского пола - сами знают толк в извращениях. Что бы не быть извращенцем, будучи главным героем в подобных аниме - нужно иметь IQ, как у амёбы и тормозить даже по меркам обычных японских школьников. Ну или превращаться в девушку против своей воли.

И часто такое сейчас бывает, что на одну и ту же шутку, только в новой обертке приятно смотреть?

Достаточно часто для того, что бы Гайнакс вложил деньги в первый Ребилд. Вы не согласны?

[Bartuk]

На самом деле, основная проблема аниме это его массовость

Вернее, виновата массовость аниме-студий, которых теперь не очень-то волнует содержимое их продукции, поскольку даже ребенок знает, что книжку по обложке не прочитаешь - надо покупать.

А им преимущественно только этого и надо, ведь большая часть аниме выпускается не с учетом "будут смотреть на века", а с учетом - "лишь зароботать себе на пирожок".

Были бы всего две три студии - может быть, не было бы таких проблем с идеями, а так...

Аминь.

Он всегда необязательное дополнение к происходящему.

Вот именно - почти всегда, но зачастую не "впопад".

Порой, в некоторых аниме с этим так сильно перебарщивают, что складывается впечатление, будто все аниме на нем построено. (Третий сезон. FMP)

Достаточно часто для того, что бы Гайнакс вложил деньги в первый Ребилд.

Вот нонсенс, оказывается ценность Евы исчислялась наличием определенного количества фансервиса?

Учту.

Что бы не быть извращенцем, будучи главным героем в подобных аниме - нужно иметь IQ, как у амёбы и тормозить даже по меркам обычных японских школьников.

Не согласен.

Если так рассуждать, то и "палка стреляет"(с).

Изменено 2 октября, 2011 пользователем Bartuk

[spe]

Ребилд это несколько иное, это перезапуск франшизы, тут несколько другие мотивы, скорее всего финансовые. Перезапустили они именно Еву, а не что-то еще именно потому, что это самое популярное и доходное их произведение, с большой фанатской базой. Тут убивается два зайца, старые фаны оживляются, хотя бы из ностальгического интереса, плюс возникает новая волна, которая помимо просмотра нового варианта, возможно оживит еще и продажи "классической" версии и с ней связанного.

Это не постоянное использование шаблонов общих для всей индустрии. Тут есть некоторая оригинальность все же, а не бесконечная школа, которая у студий отличается в основном только рисовкой.