Каковы ваши чувства к The End Of Evangelion?Что вас поразило и что нового внесло в вашу жизнь ЕоЕ?

[Fugai]

Он не слабак. Он просто слишком рефлексивный мальчик)

Ага, тут можно предположить, что влившись в борьбу с твердым характером, можно быстрее выгореть и закончить в той же палате, где и Аска. А инертность- это что-то про Рей, наверное...

Если он не похож на тебя в 14 лет, это не повод его пинать и презирать. Просто он другой. И кстати, его характер помог ему неплохо сохраниться и пережить все удары.

Осмелюсь предположить, что Син в сериале ненавидит не себя, а жизнь.

У Аски не "твердый характер" - нам в сериале это неплохо дают понять, когда она после неудач (сравнительно мелких) начинает рефлексировать и фейлкаскадить. (термин игроков Eve-online, означает крушение чего-либо под давлением множества мелких факторов, идущих непрерывным потоком) Итог известен.

Твердый характер - это прежде всего упорность в достижении цели и хладнокровие. В ЕоЕ таковым может мало кто похвастаться, разве что только ряд взрослых людей.

Правда, упирать сильно на возраст не стоит. Вспомним ВОВ и русских подростков, работающих на заводе вместо взрослых или даже принимающих участие в войне. (мой дедушка в 15 лет был схвачен и отправлен в лагерь, потом бежал (со взрослыми), попал в штрафбат у своих, дошел до Берлина, вернулся домой)

Исходя из этих параллелей придется заключить, что ГГ все же тряпка, и вдобавок жуткий эгоист. (в самокопаниях вертится вокруг его личности, и даже когда он говорит "они хотят чтобы я был пилотом, значит я им буду" - упор делается на собственную значимость и самоутверждение. Такие понятия как "честь", "долг", "защита отечества" (а не конкретно Рей, и то только тогда, когда ей становится очевидно фигово) - ему не ведомы. Правда, это не его вина, а, скорее, папаши и Мисато, которой так и не удалось вылепить из него пилота боевой машины.

Astar, в случае с "твердым характером" я позаимствовал термин Chaosa, из-за этого может случиться путаница. Но мою мысль ты понял совершенно верно. Об этом я и говорил. О том, что видимый напор часто может просто скрывать внутреннюю слабость и уязвимость.

Определение "твердого характера" твое? Видишь, или лезем в научную терминологию или остаемся при своем.

Аска ни фига не рефлексивная, в том то и беда, что она не настолько рефлексивна, насколько склонна копаться в своих страхах, когда рушатся ее личные психологические защиты всех уровней. Именно это с ней и произошло. И еще там психотическое и травматическое ядро и пошло и поехало у бедного ребенка)))

Упираем на этот возраст, потому что таковой дан нам в Еве. Дедушка крут. Всевозможные респекты.

Никаких параллелей не увидел, заключить ничего здесь нельзя однозначно. Каждый заключит по-своему, будь уверен. "Тряпка", опять же, это

дворовая оценка, а не попытка разобраться.

Вот ни фига он не эгоист. Будешь смеяться, но он даже не эгоцентрик. Если бы рядом с Синдзи нашелся нормальный человек без собственных сильных заморочек (а таких по определению не было), то Синдзи отдал бы ему все, включая последнюю рубашку и даже плеер. В перспективе, это могла бы быть Мисато или Рей, про Каору говорить не буду прошу прощения у всех фанатов этого квазифилософа.

Упор у Синдзи делался совсем не на значимости и самоутверждении, а на потребности В ПРИНЯТИИ. Самоутверждение- это к Аске.

Как это не ведомы? Он интуитивно следует этим ценностям постоянно, хотя и убегает от людей. Возвращаясь и спасая всех, он следует всему, что ты написал. Другое дело, что рядом, с самого детства, не было никого, кто бы раскрыл содержание этих категорий. Ну, не было рядом дедушки, который в свое время дошел до геофронта, сражаясь с первыми ангелами. Но с системой ценностей у Синдзи все, как ни странно, в порядке. Мисато ничего из него не "лепила". Вместо воспитания у Синдзи боевого духа, Мисато занималась полуосознанным соблазнением и эротизацией процесса совместного проживания.

А меня, например, бесит, когда про какое-нибудь произведение, будь то книга или фильм, говорят "Смотрите, вот тут главгерой не белый и пушистый, а *весь перечень людских пороков*, следовательно фильм хорошо отражает жизнь и это хороший фильм!" Какую такую жизнь он отражает? Что чем больше у человека пороков, тем большую роль он играет в сюжете и большего добьётся - это жизнь что ли?

А ещё в Еве никто наркотой не колется. Видимо чтобы мы не испугались этой стороны жизни, творцы заботливо от нас её прятали на протяжении всего сериала и всех фильмов. Так не хватает героина в фильме, да?

Хм-м. Кому что. Я точно говорил не о том, что написано в первом абзаце. И я не говорил о том, что во втором. Думаю, что прямой зависимости нет)). Мы же обсуждаем не абстрактную модель произведения, а конкретный пример в конкретном произведении. А ты обобщаешь, передергиваешь и вплетаешь (зачем-то) тему наркомании.

Почему "никто не колется"? Гендыч наверняка того. Вон какой спокойный с утра до вечера))))). А Фуюцуки все время на ногах. Ни присядет, ни приляжет. Задуматься бы, что товарищ употребляет))).

[Astar]

Определение, естественно, мое)) Я, честно говоря, даже не догадываюсь, какова классификация характеров по "твердости" и "мягкости" в психологии. Темперамент - это да, еще Дюма в "Трех мушкетерах" нам показал все 4 шт.

К сожалению, напрячь знания по части подростковой психологии и физиологии у меня не получается - давненько это все изучалось. Но про агрессивное поведение как средство самозащиты на ранних и средних стадиях становления личности вроде как всем известно. (это про Аску) Желание заявить миру о себе чрезвычайно велико, однако столкновение с действительностью действует как ледяной душ - или как кипяток, зависит от умения держать себя в руках, темперамента и проч. В случае с девочкой имеем кипяток: сначала вопли и метания, потом (если нет адекватной поддержки со стороны, а ее не было в Е) шок. (если абстрагироваться: "волдыри" от "кипятка" - и больно, и ничего не сделаешь, пока сами не сойдут: а еще и с "аптечкой" никто не спешит на помощь.)

Про параллели: в НГЕ Гендо и проч. частенько любят повторять фразу а-ля "если мы победим, у нас нет будущего". Т.е. война идет на уничтожение. В каждом человеке на разной глубине сидят инстинкты, в т.ч. самосохранения. Это как минимум. Также человеку как далекому потомку коллективных животных свойственно защищать свой вид. (популяцию, морфу, племя) Так вот как минимум это должно толкать героев сериала на защиту соплеменников от внешнего агрессора. Желание жить и, что более важно, желание дать жизнь другим толкало людей самых разных возрастов на героические поступки в истории войн. В НГЕ же наблюдаем ситуацию, когда ГГ воспринимает все едва ли не как игру, "испытание отца", и только когда прямо видит грозящую кому-либо опасность - начинает шевелиться. (жалость к Рей, защита Тодзи, защита геофронта, когда тот уже разбомбили по самое не балуйся) Это скорее похоже на поведение избалованного ребенка, которому постоянно кажется, что ему мало уделяют внимание.

з.ы. Фуюцуки, наверное, в почетном карауле служил)) Ему не привыкать.

[Fugai]

Я как раз и предлагал перейти от классификаций по "твердости" и "мягкости" на более научный язык. Но, по-хорошему, зачем нам это нужно?))

Помнишь, как Гендо улыбался?? Как раз в ответ на фразу про "отсутствие будущего". Не все в Еве так просто, как нам хотелось бы.

Только НЕ как игру. Не игра это для Сина. Это кошмар, в котором собственная жизнь имеет мало значения. И если не очень дорожишь своей жизнью, как будешь относиться к другим?

Так это более нормально, по-моему, шевелиться, когда речь идет о жизни дорогих людей, а не под влиянием гипнотических установок, вбитых в голову пропагандой или деспотичными родителями. Условно говоря, его "переключатель" щелкал, когда зеруил был в двух шагах от Мисато. Но, слава Гендо, щелкал. Это мне нравится больше, чем тупой и непробиваемый тезис Аски: "Анта Бака? Нападают на Тебя, дерись и все". Синдзи "не уверен,что ему не нужны причины". Он ДУМАЕТ головой, а не тупо кидается в бой с "печатью странного самоуглубления на лице".

Синдзи совсем не избалован. Настолько, что даже боязно. Он, во-первых, безумно одинок. Не понимает, почему люди, которые не дают ему "по потребностям" требуют от него делать все это. То есть, как пилот я вам нужен, а как человек? Есть шанс на близость с Мисато, но ее бравада и сексуализация отношений мешают установке атмосферы ПОДЛИННОЙ близости.

Ему ВООБЩЕ, судя по всему не уделяли внимания. Он про такое явление и не знает. Привлекает он его к себе скорее неосознанно. Помните злость Мисато, когда он не мог объяснить "на что уставился"? Там были ожоги на руках Гендо.

Син ждет, когда же он станет хоть кому-то НУЖЕН, кем-то ЛЮБИМ и ПРИНИМАЕМ не за то, что он рубит ангелов полотенцем, а за ТО, какой ОН ЕСТЬ на самом деле. И да, на самом деле, он не рожден пилотом. Синдзи нужно было родиться в стране с нормальной демократией и ценностью человеческой жизни, как главного принципа. Но попал вот в эту Японию. Да еще и после второго удара))).

И по хорошему, к аналитику бы им сходить с Мисато. Но остались ли в Токио-3 толковые аналитики?)

Сейчас убегаю, пишите, вечером обязательно отвечу.

[Ханако Сейсин]

Почему "никто не колется"? Гендыч наверняка того. Вон какой спокойный с утра до вечера))))). А Фуюцуки все время на ногах. Ни присядет, ни приляжет. Задуматься бы, что товарищ употребляет))).

Вот-вот, когда главгероя какого-нибудь мегаблокбастера делают пропитым прокуренным наркоманом с десятком судимостей за спиной за изнасилование и убийство малолетних, а потом он героически спасает Землю, а критики в один голос говорят "Какой жизненный фильм, учит нас, что у любого человека есть и хорошие и плохие стороны", так вот подобные фильмы или будь-то книги или другой вид искусства, не важно, как раз и приводят к таким недоумённым вопросам типа "а разве может никто не колоться? все же люди, а не роботы какие-то чересчур правильные!"

[Evgen]

Вот-вот, когда главгероя какого-нибудь мегаблокбастера делают пропитым прокуренным наркоманом с десятком судимостей за спиной за изнасилование и убийство малолетних, а потом он героически спасает Землю, а критики в один голос говорят "Какой жизненный фильм, учит нас, что у любого человека есть и хорошие и плохие стороны", так вот подобные фильмы или будь-то книги или другой вид искусства, не важно, как раз и приводят к таким недоумённым вопросам типа "а разве может никто не колоться? все же люди, а не роботы какие-то чересчур правильные!"

Часто покаывают и персонажей стремящихся к совершенству, непогрешимости и идеализму. Правда так уж выходит, что в конечно итоге ничем хорошим это для них не кончается. Особенно, если им надо спасать Землю, а не сидеть в уютной келье. Первым мне на память приходит Фулгрим.

[Astar]

Научно - это по типу экстраверт/интроверт + типы темперамента? Ну, то, что Синз интроверт, а Аска - экстраверт, сомнений не возникает. По крайней мере, по поведению в сериале.

(вот тут статейка http://satway.ru/articles/psyho-types-jung/ ) Но вот по части темперамента оба, пожалуй, холерики - просто один тяготеет к переходному типу в сторону меланхолика, другая - сангвиника. Это имхо, разумеется)) (если бы икари-мл был бы чистым меланхоликом, вряд ли смог бы переломить ситуацию в некоторых сериях)

(вот, кстати, тестик http://b-t.com.ua/test_ayzenk.php , причем бесплатный, безо всяких дурацких смс.)

С первым абзацем не соглашусь. Пол в профиле не указан, посему придется спросить: - в армии доводилось служить? Параллель тоже аховая (все-таки туда уже не подростки приходят), и все же принцип "меньше думай - больше делай" цветет и пахнет. Не в плохом смысле: движения вроде правильного занятия позиции, перемещения и проч. должны быть доведены до автоматизма (в идеале, из меня воен вышел так себе))), остальное заключается в аскином суждении. Ее саму-то добило не что-то конкретное, а череда неудач вкупе с завистью, излишним самокопанием и проч. (если объяснять бытовым языком: состояние "все из рук валится", переходящее "я по жизни такой(ая) недотепа и неудачник", ---> "все против меня" ---> "ничего не буду делать, лягу и умру"

Об избалованности. Даже жутко одинокий и замкнутый человек по идее должен обладать инстинктом самосохранения. Сопереживание притуплено. (иначе бы он думал не только о том, что пред глазами, но и о пилоте вертолета, который пытался остановить ангела и погиб) Будь у этого человека действительно доброе сердце, он бы и не задумывался над причинами управления Евой.

Ну и по поводу "не рожден". У нас многие рождаются не теми, кем должны бы быть. Но жизнь ставит свои правила, и приходится приспосабливаться, в противном случае действительность просто разломает на кусочки. В конечном счете, человека судят по его делам: если я электрик Токио-3, который добросовестно и быстро подключил все контакты для проведения электричества к здоровенной пукалке на холме - меня и за это оценят в т.ч., а не только за внешность или там умение ходить на руках. Гнать ангелов ссаными тряпками с матушки-Земли - дело почетное и благодарное. А что до прочих качеств, то за отсутствия их оценки виноват скорее сам мальчик: благо, проявить себя он мог вполне.

[Fugai]

Почему "никто не колется"? Гендыч наверняка того. Вон какой спокойный с утра до вечера))))). А Фуюцуки все время на ногах. Ни присядет, ни приляжет. Задуматься бы, что товарищ употребляет))).

Вот-вот, когда главгероя какого-нибудь мегаблокбастера делают пропитым прокуренным наркоманом с десятком судимостей за спиной за изнасилование и убийство малолетних, а потом он героически спасает Землю, а критики в один голос говорят "Какой жизненный фильм, учит нас, что у любого человека есть и хорошие и плохие стороны", так вот подобные фильмы или будь-то книги или другой вид искусства, не важно, как раз и приводят к таким недоумённым вопросам типа "а разве может никто не колоться? все же люди, а не роботы какие-то чересчур правильные!"

Спокойствие, только спокойствие) Чувство юмора тоже штука неплохая. Иногда можно ею пользоваться.

Гм-м, вот смотрю я на одну из твоих подписей и думаю: если "Евангелион это жизнь, а рельность...", то ведь несчастную молодежь гораздо быстрее угрохают ангелы, Евы и Третий удар, чем пиво и наркотики. Разве нет? Только ради Гендо, не надо думать, что я защищаю человеческие пороки и набрасываться. Отнюдь нет. Всю жизнь провел в дзенском монастыре и из еды пробовал только рис с несоленой сырой рыбой. От сакэ отказывался наотрез, вытянув руку и твердо сказав "НЕТ!")

Научно - это по типу экстраверт/интроверт + типы темперамента? Ну, то, что Синз интроверт, а Аска - экстраверт, сомнений не возникает. По крайней мере, по поведению в сериале.

(вот тут статейка http://satway.ru/art...yho-types-jung/ ) Но вот по части темперамента оба, пожалуй, холерики - просто один тяготеет к переходному типу в сторону меланхолика, другая - сангвиника. Это имхо, разумеется)) (если бы икари-мл был бы чистым меланхоликом, вряд ли смог бы переломить ситуацию в некоторых сериях)

(вот, кстати, тестик http://b-t.com.ua/test_ayzenk.php , причем бесплатный, безо всяких дурацких смс.)

С первым абзацем не соглашусь. Пол в профиле не указан, посему придется спросить: - в армии доводилось служить? Параллель тоже аховая (все-таки туда уже не подростки приходят), и все же принцип "меньше думай - больше делай" цветет и пахнет. Не в плохом смысле: движения вроде правильного занятия позиции, перемещения и проч. должны быть доведены до автоматизма (в идеале, из меня воен вышел так себе))), остальное заключается в аскином суждении. Ее саму-то добило не что-то конкретное, а череда неудач вкупе с завистью, излишним самокопанием и проч. (если объяснять бытовым языком: состояние "все из рук валится", переходящее "я по жизни такой(ая) недотепа и неудачник", ---> "все против меня" ---> "ничего не буду делать, лягу и умру"

Об избалованности. Даже жутко одинокий и замкнутый человек по идее должен обладать инстинктом самосохранения. Сопереживание притуплено. (иначе бы он думал не только о том, что пред глазами, но и о пилоте вертолета, который пытался остановить ангела и погиб) Будь у этого человека действительно доброе сердце, он бы и не задумывался над причинами управления Евой.

Ну и по поводу "не рожден". У нас многие рождаются не теми, кем должны бы быть. Но жизнь ставит свои правила, и приходится приспосабливаться, в противном случае действительность просто разломает на кусочки. В конечном счете, человека судят по его делам: если я электрик Токио-3, который добросовестно и быстро подключил все контакты для проведения электричества к здоровенной пукалке на холме - меня и за это оценят в т.ч., а не только за внешность или там умение ходить на руках. Гнать ангелов ссаными тряпками с матушки-Земли - дело почетное и благодарное. А что до прочих качеств, то за отсутствия их оценки виноват скорее сам мальчик: благо, проявить себя он мог вполне.

Ну, если уж по Юнгу (а эти типы установок-экстраверсия/интроверсия-описал именно он), то давай оставим на время типы темпераментов. Они очень хорошо описаны и у советских психологов. А Юнга могу посоветовать фундаментальную работу "Психологические типы", пригодится в любом случае, кем бы ни работал. Да и просто безумно интересно. В интернете тестами лучше не пользоваться. Или уж берите сразу "ММPI")

То, что пишешь про российскую армию- это какой-то кошмар. Если военный из тебя вышел так себе, то еще одного робота им сделать не удалось, тебе повезло. Параллель с армией очень и очень натянутая. И знаешь почему? Между восемнадцатью и четырнадцатью годами- пропасть. Берешь любую "Возрастную психологию" и читаешь. Крайга вот хотя-бы или Обухову. Син в его возрасте должен в школе на подружек засматриваться и мечтать узнать, где живет любимая учительница Мисато, стоять вечером под деревом у ее дома и мечтать увидеть хоть одним глазком. А его- в бой. А его робот раздавил капсулу с другом, как тухлое яйцо. И скоро третий удар, когда вообще все накроется медным тазом. Я не думаю, что большинство подростков четырнадцати лет потянули бы эту ситуацию и не свихнулись. Так что, наши Син, Аска, Рей- просто герои. Каким бы разным не был их подход к делу.

Аску "добило", то, что за слабыми психологическими защитами (которые не справлялись уже) открывалась прямая дверь в психоз и историю травмы, грубо говоря.

"Доброе сердце" не знаю чего такое. Опять же, если серьезный разговор. Я бы сказал, сопереживание у него избирательно и включается не всегда. Может быть он поступает так потому что таким же образом поступали с ним?

А Син был готов, чтобы действительность разломала его на кусочки. Да только кто-нибудь всегда вытаскивал за руку- и в бой.

Человека, может, и судят, только всегда есть встречный вопрос: "А судьи кто?". Синдзи не нужен был почет. Скорее благодарность, понимание и принятие.

Не мог он себя проявить в этой ситуации. В том-то и дело. Ситуация требовала совершенно другого набора качеств, черт характера и защит.

Все, что он мог в этой ситуации- подальше затолкать ПОДЛИННОГО себя в глубь, и поступать так, как ему совсем не хотелось. Ради людей, которые ЧАСТИЧНО и весьма своеобразно удовлетворяли его актуальные потребности в любви и принятии. Только если вспомнить того же Юнга, для психики в целом это очень неблагоприятный расклад.

Очень многое, что можно было бы ответить содержится в моем посте выше. Перечитай,если не лень. Это про то, что у нас разные мнения, и все тут)

По поводу того, что не соглашаешься. Так это здорово. Есть что обсудить. Совсем не обязательно приходить к общему знаменателю...

[Astar]

Я не психолог. Образование изначально педагогическое, но работаю по "технической" специальности. (я биолог в НИИ) Посему в области психологии максимум что могу - надергать по верхам и попытаться вспомнить то, чему когда-то учили))

Про армию. Да, я сразу сказал - параллель очень натянутая. По части возрастной психологии. Но не по части поведения человека как боевой единицы. Можно сколько угодно ругать систему, но, сказал Сократ, "Беспорядочная толпа не более армия, чем куча стройматериалов – дом". А личности с "яркой индивидуальностью", не умеющие на время скрыть ее во имя общего блага и образуют толпу. Так вот боевую единицу надлежит выучить, чтобы она могла выполнять свои функции, т.к. если речь идет о выживании, первично именно это, а не личные переживания на тему собственного "я". Детей жалко, но в сериале и Гендо сам же сказал, что "мы должны заставлять их делать это". Но при этом стоит помнить, что подросток он на то и подросток, что кое-какие вещи из жизни взрослых понимать должен. В частности, пресловутое "Анта Бака".

Что же касается ВОВ - тем детям тоже бегать бы по лужайкам, в пионерлагерях вокруг костра хороводы водить да песни петь под гитару. Однако ж нет. Некоторые, кто выглядел постарше, вообще приписывал себе пару-тройку лет и шел воевать. Понятно, что сравнивать тоже не особо корректно - воспитание советских детей было совсем другое. Но личные качества, желание помочь и защитить Родину никуда не девается. Почему у Синдзи не было ничего подобного? Почему он защищал в лучшем случае кого-то конкретного, а в худшем - просто "делал то, что ему велят", совершенно не задумываясь, сколько народу угробил и еще может угробить этот ангел.

Я бы сказал, сопереживание у него избирательно и включается не всегда. Может быть он поступает так потому что таким же образом поступали с ним?

во! эгоизм чистой воды. "Ах вы так, ну я и тогда так же" - сие спрятано глубоко внутри, но рулит именно оно.

Ну и, да - абсолютная правда в том, что они все "просто герои". Если бы их не сделали такими, какие они есть, и не создали нарочитых противоречий в сериале (по части совместимости эморейджей и смертельной опасности) - нам сейчас нечего было обсуждать))) Про битву ОБЧР с набигающими легионами тьмы мы и в другом месте посмотрим.

кстати, на судне же смотрел мф из жанра меха - дурацкий поклеп на Евангелион. Там какой-то мальчик перемещается в "параллельный мир" и борует некую "армию рары". Просто отборнейшее УГ)))

[Fugai]

Я не психолог. Образование изначально педагогическое, но работаю по "технической" специальности. (я биолог в НИИ) Посему в области психологии максимум что могу - надергать по верхам и попытаться вспомнить то, чему когда-то учили))

Про армию. Да, я сразу сказал - параллель очень натянутая. По части возрастной психологии. Но не по части поведения человека как боевой единицы. Можно сколько угодно ругать систему, но, сказал Сократ, "Беспорядочная толпа не более армия, чем куча стройматериалов – дом". А личности с "яркой индивидуальностью", не умеющие на время скрыть ее во имя общего блага и образуют толпу. Так вот боевую единицу надлежит выучить, чтобы она могла выполнять свои функции, т.к. если речь идет о выживании, первично именно это, а не личные переживания на тему собственного "я". Детей жалко, но в сериале и Гендо сам же сказал, что "мы должны заставлять их делать это". Но при этом стоит помнить, что подросток он на то и подросток, что кое-какие вещи из жизни взрослых понимать должен. В частности, пресловутое "Анта Бака".

Что же касается ВОВ - тем детям тоже бегать бы по лужайкам, в пионерлагерях вокруг костра хороводы водить да песни петь под гитару. Однако ж нет. Некоторые, кто выглядел постарше, вообще приписывал себе пару-тройку лет и шел воевать. Понятно, что сравнивать тоже не особо корректно - воспитание советских детей было совсем другое. Но личные качества, желание помочь и защитить Родину никуда не девается. Почему у Синдзи не было ничего подобного? Почему он защищал в лучшем случае кого-то конкретного, а в худшем - просто "делал то, что ему велят", совершенно не задумываясь, сколько народу угробил и еще может угробить этот ангел.

Я бы сказал, сопереживание у него избирательно и включается не всегда. Может быть он поступает так потому что таким же образом поступали с ним?

во! эгоизм чистой воды. "Ах вы так, ну я и тогда так же" - сие спрятано глубоко внутри, но рулит именно оно.

Ну и, да - абсолютная правда в том, что они все "просто герои". Если бы их не сделали такими, какие они есть, и не создали нарочитых противоречий в сериале (по части совместимости эморейджей и смертельной опасности) - нам сейчас нечего было обсуждать))) Про битву ОБЧР с набигающими легионами тьмы мы и в другом месте посмотрим.

кстати, на судне же смотрел мф из жанра меха - дурацкий поклеп на Евангелион. Там какой-то мальчик перемещается в "параллельный мир" и борует некую "армию рары". Просто отборнейшее УГ)))

Вот это страшно, про боевые единицы из людей. Моя старшая сестра как-то сказала мне, что разница между Германией и Россией в том, что немцы после войны пересмотрели взгляд на людей, как на боевые единицы, а в России, как было такое отношение всегда, так и остается. Она семнадцать лет живет в Кёльне, поэтому я доверяю ее словам. Да и сам с немцами общался на похожие темы.

Неа. Ничего подросток понимать не должен. Ровно столько, сколько по возрасту отпущено, столько и будет понимать. Ножки Аянами, грудь Аянами, наконец, Попка Аянами (ну, не могу я написать "попка" с маленькой, когда речь об Аянами))), гаджетики, Аниме и какой-нибудь спорт- вот так примерно, а не тотальная мясорубка с ежедневным риском для жизни и кучей жертв...

Если развить эту мысль, то и человек от рождения никому ничего не должен. И лезть в мясорубку или не лезть, принимает решение сам. Это мое ИМХО.

Гендо в плане отношения к пилотам- просто упырь. Ни дать, ни взять.

Откуда знаешь, что у Синдзи "не было ничего подобного?" Местами проглядывает. И повторю, что для меня более здоров тот, кто защищает свою конкретную Мисато. Своих Рей, Аску, а не утопические "светлые идеалы", вбитые гипнозом, лекциями, учебниками и пропагандой.

Может быть он задумывается о другом: почему эти взрослые придурки возложили на меня, ребенка, ТАКУЮ ответственность, и при этом даже не интересуются кто я есть??? (за исключением Мисато).

Это не "эгоизм чистой воды". Такой механизм (поступать так, как поступали со мной)может быть не до конца или вообще (чаще всего) не осознаваем. Он завязан на идентификации, грубо говоря, с паттернами поведения первых близких обьектов(папа, мама или кто-нибудь, кто их заменял). И человек просто не умеет вести себя по другому, так как он "идентифицировался" с ТЕМ, ЧТО БЫЛО. А не с тем, что бы нам хотелось. Так что, еще один камешек в огород Гендо. Или Юй. В огород последней я, кстати, ничего бы не кидал. Замечательная женщина))).

И совершенно точно про противоречия и несуразности в характерах героев, как и в сюжете. Что вообще ставит под вопрос возможность проведения серьезного анализа их характеров и поведения...

[Astar]

Откуда знаешь, что у Синдзи "не было ничего подобного?" Местами проглядывает. И повторю, что для меня более здоров тот, кто защищает свою конкретную Мисато. Своих Рей, Аску, а не утопические "светлые идеалы", вбитые гипнозом, лекциями, учебниками и пропагандой.

Это у нас небольшое недопонимание вышло. Речь не о пропаганде, а о живых людях, но тех, которых ты лично не знаешь. Сколько в Евангелионе было порушено зданий, сколько военной техники угроблено? В эпизоде НГЕ про подводного ангела потопили туеву хучу кораблей - причем очень быстро. Экипажу спастись в таких условиях очень сложно. (говорю это, т.к. сам хожу в море - это ж надо как минимум выбраться из отсеков, + желательно хотя бы одеть спасжилет, не говоря уже о гидрокостюме. И даже если ты умудрился вылезти, еще существует опасность быть увлеченным воронкой, создаваемой тонущим судном) В общем, речь именно о людях, а не о гипнозе. Просто на секунду задуматься, что вон в том танке тоже сидит человек, может быть старше тебя лет на 5-6. И у него шансов выжить, мягко говоря, поменьше.

И - да, если бы "проглядывало", он не задавал бы себе вопросов: зачем я пилотирую Еву. (во всяком случае, один хороший ответ был бы всегда готов.)

Может быть он задумывается о другом: почему эти взрослые придурки возложили на меня, ребенка, ТАКУЮ ответственность, и при этом даже не интересуются кто я есть??? (за исключением Мисато).

А чем они должны поинтересоваться? Конечно, странно, что в штате такого серьезного НИИ как НЕРВ не нашлось толкового психолога - ну да ладно. Они бы с удовольствием и не взваливали, да выбора нет. (кстати, в ребилде же вроде в эпизоде с псевдокапсулой то ли Гендо, то ли Фуюцуки говорят про "гуманность по отношению к детям")

А теперь горстка полуоффтопа, выделять тегом не буду, шрифт уж больно мелкий. Да и к теме косвенно относится.

1. Отношение гадское, я согласен. Но в плане разгильдяйства, а не системы подготовки как таковой. Это к тому, что если солдат будет долго думать: стрелять ему или нет, в цинковом гробу он поедет первый. Мне кажется, будь на месте пилота в НГЕ профессиональный военный, в боевой ситуации он бы действовал именно по такой схеме, разумеется, с поправкой на ситуацию.

2. Анализ поведения и впрямь получается аховый. Все-таки очень много "но": некоторые действия кажутся совсем уж алогичными. (кстати, в эпизоде с Евой-04 Синдзи ну вот никак не сообразил оторвать вражеской Еве башку, распотрошить туловище, а потом уже спокойненько извлечь капсулу с пилотом или дать это сделать другим.)Если уж совсем вдаваться в "логичность": конкретно для противостояния ангелам детей можно было бы "зазомбировать" до нужного боевого состояния. Гендо одобряе..., но, видать, план бы все-таки другой))

Изменено 29 августа, 2010 пользователем Капеллан
Теги