Таблица лидеров

Многие на этом форуме задавались вопросами писательского ремесла / мастерства, поднимали интересные темы, и лично мне было бы жалко, если бы они потерялись. Первый пост топика можно обновлять полезными ссылками на разные руководства, мемуары, воспоминания, мастер-классы и просто интересные материалы, касающиеся литературного творчества. Также предлагаю обсуждать общие вопросы литературного творчества. Словом, графоманим грамотно! Начну с не самой распространенной книги, которая, казалось бы, касается, скорее, переводчиков, нежели писателей. Тем не менее, автор дает ценнейшие советы по стилистике и разбирает распространенные грабли, свойственные молодым талантливым авторам. Нора Галь. Слово живое и мертвое. Материалы выступлений Г.Л. Олди на конвентах и семинарах. Must read. Достоверность, композиция, темп/ритм... 01.09.12 Евгения Лифантьефа. О критике на Самиздате и не только Найджел Воттс. Учебник писателя (перевод С. Демиденко) Графоманов на рею! 31.08.13 Евгений Лотош. "Техника создания романа" 17.10.13 Шпаргалки_для_писателя 12.11.13 Джим Батчер. Писательское ремесло.

Не знаю, што вы там от меня хотели о_О По моему мнению, Дорм уже обо всём всё самое интересное рассказал, потому, раз запрягли, буду рассказывать скучно и долго Название взято из того самого процесса, которому няаш автор был подвергнут, а вернее, его роман; сюда же можно отнести в переносном смысле и общение Собака с автором и попытки проникнуться его невероятной работоспосбностью касательно литературы 1. Нудное вступление 2. Громов встречает Ладыженского Фабл встречает Дорма Взаимные реверансы Собсна, встречать-то встречал меня Дорм, т.к. поезда наши прибыли с опозданием - мой на 1:30, его - на минут 15. В противном случае мне пришлось бы ждать коллегу РАННИМ утром более часа, так что я весьма признателен аварии, случившейся на узком перегоне при заезде на Крым, где слетело 14 пустых товарных вагонов, разобранных оперативнейшим образом. Проводник обещал опоздание часа на 4, соответственно, проезжая через Запорожье я разминулся с Мессаем, перепутавшим направление / ошибочно проинформированным (опаздывал поезд в противоположную сторону). Проводника звали дядя Витя, и наживался он на ехавших со мной вместе призывниках мама не горюй - так, выменял у них 8 пачек печенья взамен 4 стаканов чая :О Что до призывников - ехал я на боковушке, и три карты = купе за моей спиной были забиты стрижеными молодыми парнями из Западной Украины, косившимися на мою патлатость с явным подозрением. Лан, в общем встречает меня Дорм)) Вы не поверите, но мне обычно требуется некоторое время, чтобы притереться к человеку (особенно когда я всё ещё трезв :D ), на раскачку так сзать, даже с учётом виртуального = заочного знакомства. Здесь же оно было сведено к минимуму (а было ли оно вообще?), и мы понеслись шпрехать на лит темы, и в общем-то так и проболтали всё удобное = свободное время все эти благостные 7+ дней, вскоре уже далеко за пределами лит поля. Ещё я могу отметить, что Дорм в принципе является для меня идеальным собутыльником и (эээ, сожителем? ^_^"), т. к. по завершению общих посиделок на веранде (с участием мастеров, с 7и до ~12и о_О ) не увиливал от рюмочки-другой вина перед сном, допивал раньше ибо жаворонок и спать шёл тоже раньше, а с утреца соответственно будил Собака за полчаса до завтрака, и мне оставалось только умыться и покурить (а Дорм это ессно до меня успевал, тем более, что некурящий). Ну и как собеседник не оставлял желать лучшего, так что по няшности - одно из первых мест куда-то в район Вирала из встреченных мной людей вообще. Касательно няшности - учтив, предельно интеллигентен, не позволял себе уходить из-за стола, пока Фаблер не доест (Донецк, да? Миф развенчан!) Единственный недочёт, за ним замеченный - не крикнул "Слава ЕнЕ!", когда был одобрен к публикации (не стоило этого писать? так ты не предупреждал =). Причём едва ли не единственный в этом сомневался до последнего (я например вообще был абсолютно уверен). Касательно собственных результатов - почитайте и попробуйте угадать ;Р В общем, такая вот "клепкая длюжба" (с, Юлианна Лебединская) :D на фоне гор, наблюдаемых с балкона, чистого воздуха, под который вино вливалось почти литрами и накуриться было анрил, и плотого литературного замеса. 3. По мелочам

Rosetau, мне кажется тебе стоит рисовать аниме. Серьёзно, ты последнее время довольно часто пытаешься изложить анимешные фичи на бумаге. Может, тебе стоит попробовать использовать свои идеи в других областях искусства?

С первым днём лета, посоны!

Похоже на Nisekoi. Имхо, ваншот был вином, сериализацию я дропнул.

Поиграй, поймешь.

>>не смотрели Вот аниме меня точно в рамках обсуждения литературы не интересует. Принципиально иное искусство со своими выразительными средствами. Аюпа, у Олди речь шла не точно о месяце, а о том, что писатель рано или поздно от правок перейдет к бесконечному самоедству. Они для себя вывели месяц, которого хватет, чтобы правки не стали переписыванием.

Наши нули еще и охраняются абы как бы. Бобров у нас маловато для толковой бомбежки - скорее баловство. Но вот недавно на двух антибабл клочниках наделали шороху - ловили нас человек 10, так и не поймали))

Не совсем. Просто каждый человек в течение своей жизни накапливает информацию. Замысел может быть почти оформлен, но еще не осознан в течение долгого времени. Это не вопрос "лени", а вопрос осознания его существования. Правильнее сказать, что момент когда в порыве чувств создается рассказ это момент упорядочивания бессознательно накопленной и уже готовой к обработке информации (элементов сюжета, атмосферы и т.д.) Потому что по факту в голове уже давно сделано много основной работы. Тем не менее ключевой работой является та, которая превращает отдельные части в целое. Структурирует. И вот на нее в случае с малой формой требуется немного времени, а в случае с повестью - дофига. Более того в случае с повестью просто этот материал не покатит - понадобится целенаправленно приобретать новый. Отсюда много неспешной и собранной деятельности. Рос, во-первых стоит помнить, что границы довольно условны. С одной стороны рассказ, новелла, эссе (его все же трудно определить как художественную прозу, скорее оно отправляется туда же куда рецензии и статьи, и здесь еще один щекотливый вопрос), зарисовка. С другой стороны та же повесть, понятием которой я постоянно оперирую, не имеет устойчивого объема. А после всех жанровых экспериментов и романом может быть названо нечто некрупное ("Бородин" Берберовой, например).

Рад, что Дорм не выдержал и топикстартанул, ибо Собак инфы привёз из Партенита выше крыши и в плане её систематизации просто слабо себе представлял, с какого боку подступиться, так что будем разбираться все вместе по ходу Я тут буду, гм, представлять во многих случаях точку зрения Г. Л. Олди, прошу не считать её крайней инстанцией, но не отмахиваться и постараться интерпретировать для себя Больше месяца - уже перебор (Олди), месяц оптимально Скелет написания большого произведения - см. у Дорма в блоге (позже перетащим сюда мб, пригодится) Без подобной предварительной проработки написание осуществляется на интуитивном уровне... ...и вполне работает для малой формы (= Агри, ты не прав =) Опять-таки, если герой (внутренне) не меняется ни на йоту (крупная форма) и остаётся статичным, это фэйл Я бы опирался на мнение мастеров Бета-ридеры маст дай (Олди), да-да, внезапно У каждого писателя должен выработаться со временем внутренний аналитический аппарат по корректированию собственного произведения Причина, как я понимаю, в том, что нормальных бет - единицы, и годятся они в лучшем случае ошибки править Если ты не представляешь себе, как выглядит герой, сядь у окошка и описывай внешность прохожих, развивает опиловку Не совсем то - эт нормально (Олди подтверждае). Совсем не то - фэйл = Герои - марионетки в руках писателя, но если вы их суставы попробуете вывернуть так, как не позволяют сочленения - они поломаются

Мы живем собственно в импе рядом. Лоу в двух шагах, нули в четырех - соответственно часто летаем. Приходи, АПИ можешь не предоставлять, у нас чужих как бы нет, так что все в безопасности. В домашней системе что в 0.5 есть ледовое поле - как раз для халка. Ну агентраж на блиц ЛП нас пока устраивает.

В тему Red Alliance А то! P.S: Эх, надо себе альта завести для Орки или фрейтака (чисто под промышленные цели). Взял себе нуба-новичка в ученики (а то скучно) судя по манере речи - не альт "папок" (правда полномочий ему не дал ). Выучу настоящим карибасом-барабасом.

Идея сама по себе это клево, но она ничего не стоит без должной реализации. Ты должен загнать ее в форму, которая будет понятна не только тебе. Иначе можешь считать себя непонятым гением и гордиться этим в одиночку. Не плохо бы в начале в каноне начать по настоящему отлично творить. Новости по телевизору уже давно никого не шарашат. Хорошо тебе. Ты все о своих персах знаешь, они такие клевые и устраивают тебе шоу. Читатель к сожалению в твою голову залезть не может. План можно сделать просто скелетом. Даже если концовка не ясна в частностях, всегда можно прикинуть общую часть. Например "главный герой героически умрет". Вот на это сюжет общий и работает. Ты ведешь героя к гибели путем того, что он впутывается в авантюру или спасение мира. то до заполнения - каждая глава должна быть либо ключем в жизни героев, либо подготовкой либо переходам. К битве должна быть подготовка. после битвы - похороны павших и чествование победителей. А не будет легко. Но если ты хочешь, если тебе надо - то ты сделаешь. Причем через нехочу и лень. Если нет желания побороть себя, то значит не очень тебе это то и надо. А просто взять в порыве написать офигенный рассказ - так не бывает. 1) Знаю, что хочу в конце, веду все к этому от начала к концу. Если что то по ходу претит - немного перерабатываю, но в общем - следую. 2) Грубо общие черты типа курит/матерится/няшка/скромняшка. По ходу если надо, герой может и немного менятся, главное приводить к этому причины. 3) Планирую лишь сцены. В ходе написания уже герои сами в зависимости от ситуации и характеров произнесут что должны. 4) Идеи проходят и уходят, а план остается. Рассказ это не 1 клевая идея. Это единство всех заложенных в нем идей и клевх ситуаций, которые тянут друг друга. Некоторые клевые идеи выкидываешь, другие забываешь и потом вставляешь в другом месте.

Динамика, она как река. Ей не надо быть скакать по порогам, чтобы быть динамичной, иначе это уже не динамика, а пороги, об которые разбиваются лодки. Именно что величественное ровное, но постоянное движение и дает ту нужную динамику. Глава рождает так же, как и рождается любой инженерный проект. Есть задумка. Пусть будет история о том, как мужик решил яблоню посадить. Уже есть мужик. К мужику надо приложить яблоню. Соответственно до момента кульминации (посадки яблони) у нас есть задача - сходить купить эту яблоню. Поход за яблоней это уже целое приключение. Тут можно встретить и продавца, что захочет тебя обмануть и подсунуть тебе мелкоплодную кислую яблоню, вместо крупноплодной и сладкой. И карманный воришка, что попытается вытащить у тебя из кармана бумажник. Уже два мини приключения. Походу описания их - рождаются сами диалоги. Вот герой купил яблоню. Тут я понимаю, что яблоню надо привезти к месту посадки - получается целая сюжетная арка со штурмом автобуса с яблоней. Тут целая драма полного автобуса дачников, где надо схоронить драгоценное дерево. Тут воспоминания рождают диалоги и бабак маразматичек и алкашей дедков и т.д. И вот ты сожаешь яблоню, на что у тебя уйдет три предложения, но к этому простому ты потратил аж 10 страниц приключений, где тебя пытались и обмануть и ограбить и ты столкнулся с разномастным контингентом. И теперь ты можешь со спокойной душой написать про то, как ты доволен - ведь ты этого заслужил. Зачастую мне нужна лишь конечная цель - а уж как привести героя к ней - лишь дело фантазии. Бывает, когда мне например доставляет какая-то клевая фраза и ситуация, тогда я просто ее вставляю туда, куда она будет уместна. Бывает я жду две, три, четыре главы. Но все равно будет момент, когда та или иная фраза будет к месту. Это труд. Нельзя просто в порыве эмоций написать рассказа. Можно написать отрывок, момент, но не более. На экспрессии и мозголомке тоже далеко не выйдешь. Надо просто неспешно и монотонно работать.

А, Нора Галь) Святой меч грамар нацев) Кстати насчет стилистики. Снова возвращаясь к ней. Кажется, мы уже как то говорили но я забыл. Ведь невозможно же следить за этим. То есть либо она у тебя есть, либо ее у тебя нет и все плохо. Мастера советуют написать и положить повесть в далекий ящик, чтобы вытащить через три месяца и взглянуть на нее чистым глазом - но где же взять столько времени? А глаз после написания очень замылен. У этой стилистики даже правил то особых нет. Пока тебе семпаи не покажут, ты и не увидишь. Но меня больше волнует планирование сценария. У меня появилась клевая идея. Настолько клевая что я готов жертвовать ради нее своим временем. Каков ваш следующий шаг? Дорм упоминал про каноны сюжетостроения. Неужели я должен клевую идею загонять в привычную форму? Я понимаю, авангардное искусство не очень ценится, но как же хочется уйти от канонов. Ошарашить сразу же жестокостью, а героя вообзе описать в последней главе. Но ладно. Вот есть идея. Далее. Персонажи - обязательно продумать внешность и привычки? Но когда я пишу, они получаются сами собой, я ооооочень редко обращаюсь к своим записям и почти никогда не выстраиваю их диалоги по задуманным характерам. Персонажи рождаются одновременно с сюжетом и я уже ничего не могу с ними поделать. Далее. Планировка ситуаций? Что должно произойти в первой, второй, третьей главе? А если мне концовка еще не совсем ясна? А как заполнять пространство между ключевыми событиями? Очень герои должны разговаривать? И последнее. Писанина. Помоему, просто невозможно следовать всем этим планам. Ты сел писать и оно пошло пошло само, только успевай запятые в нужных местах расставлять. Полезны ли все эти усилия? Итак, вопросы мои такие - как вы: - разбираетесь со строением обычного сюжета завязка-кульминация-концовка? не претит ли? всегда ли следуете? - продумываете героев и привычки, до мелочей или грубо, всегда ли чары в тексте соответствуют этим образам? - планируете сценарий, как придумываете о чем говорить героям, какими словами говорить, как реагировать друг на друга? - пишите? По этим планам? Не бывает такого что голова просто переполнена идеями, и пока ты сконцентрирован на правильности написания, половина из них просто забывается, а возвращается только уже после написанной главы которую и править то уже нельзя?

Лайт бесит не столько своими действиями, сколько своей сущностью. Да, я бы на его месте, наверное, тоже поступил так же. Только Лайту при этом глубоко наплевать на людей, ради которых, якобы, он творит свою справедливость. Он с радостью сам грохнет любого (подчеркиваю – любого) из них, если тот встанет на пути. Для него имеет значение только собственная божественность, все остальные – расходный материал. Он ведет себя, как ублюдок, причем это как будто специально выделяется. Иногда даже возникает чувство, что уже перегибают палку, с такой старательностью демонстрируется, какая это сволочь, так это смакуется. Поэтому и не вызывает симпатии – уж слишком примитивный классический плохиш.

залил, спасибо

Пф! Давайте уж не скатываться на уровень сонника или примитивного психоанализа. Символы у каждого свои. Сновидец должен сам расслабленно посидеть и подумать, что для него значит кровь, где он с ней сталкивался (в каком контексте). Капельница? Боевик? Кровь на одежде? Если никуда не торопиться и за уши не подтягивать, обязательно всплывет либо картинка, либо строчка из песни (допустим, "Группа крови на рукаве" - неважно), либо значимая для вас ситуация. Если снится то своя девушка, то староста (видимо, в духовном и эротическом плане не близкая?), и там, и там кровь - скорее всего, бессознательное о чем-то намекает, я вот к чему. Сквозной мотив какой-то. Любой повторяющийся или просто яркий символ (ребенок, похороны, гонки на машинах...) требует к себе внимания, это сигнал. Например, ваша интуиция вопит: "Ты рискуешь!! Осторожно!!" (гонки), или: "Это зона твоей ответственности" (ребенок), а может быть, "Ты нуждаешься в защите" (например, если ребенком снишься себе сам). Безумно интересное занятие, попробуйте!) Изнасилование может присниться кого угодно с кем угодно, интересно другое - что девушка о нем рассказывает. Типа, вот же какой ужас! В изнасиловании есть первый момент - ломается чья-то воля (насилие - неважно, принуждаете вы съесть кого-то пирожок или ломаете пальцы). И второй - желание. По-моему, если девушка рассказывает насильнику из сна о сюжете, это значит, что она воспринимает его всерьез и более того, испытывает влечение (о чем и сказал BiK).

работа для сайта NewAion :3

Цундере-перфекционистки не нужны. А вообще тут не хватает Сакуры. И еще я не опознал какую винтовку использует Кирицугу.

А полки-то у всех разные. Кто-то фанатеет от Донцовой, а кому-то подавай только научную фантастику. Стилистика, между прочим, везде там разная. Ну и где он, эталон?

Можешь согласится с тем, кто делал вычитку и забить на свой авторский стиль. Можешь послать того, кого просил помочь и быть гордым автором с непередаваемым авторским стилем. Можешь сидеть и кропотливо разбирать вместе с человеком и прийти к консенсусу. Можешь попрсоить еще двух трех о стилистической помощи и на основании этого вывести какое то заключение. Что до граней языка и стиля - время рассудит. В конце концов, сколько же было на одного Достоевского с его "стушеваться" Васей Пупкиных с "скарибасился"? У меня нет рецепта оригинального. Предпочитаю рецепт интересного. Внешний вид вообще должен быть только раз, если потом он не меняется. Если меняется - то это уже целая причина и способ дать кучу инфы и о погоде и о ситуации в мире. Конечно знаю, ведь я знаю, что у него скверный характер по утрам, он когда выпивает - тряпка-кун, а иноплаанетян он испугается, если те будут выглядить как пауки, потому что он арахнофоб. Герою не надо придумывать всю жизнь сразу. Она постепенно сама вырастит. Сдается мне надо начать с заинтересованного лица, а не ближнего своего. Наверно если человек сам пишет/критикует, варится в этом соке или просто производит впечатление начитаного граммотного человека, то это уже верное направление. Не хочешь скидок - сразу предупреди, требуй и проси чтобы по хардкорду и без вазелина. Что до книг, тут все просто - плохие книги отправляются в помойку. Хорошие - на полку. Опять же, даже унылые истории проходят какую никакую редактуру издательства, что позволяет поднять стилистику и качество текста. Другое дело, что убогость сюжета ни что не спасет, но сюжеты - вкусовщина.

похоже без опоры на любимые образы или знакомых людей тут не обойтись. или у тебя есть рецепт вообще оригинального? просто не знаю, вариантов внешнего вида и щтрихов характера так много что я могу менять их хоть каждый день, а влиять они будут только на диалоги а не на сюжет хм нет. а ты знаешь как поступит твоей мечник если его разбудить в шесть утра? а если напоить - будет он звать бывшую или трахнет овцу? а если прилетят инопланетяне? то есть если на эти вопросы можно ответить не задумываясь, тогда да, заливать пространство между ключевыми событиями становится не в пример легче, но тогда герою приходится продумывать всю жизнь до третьего колена. мне кажется это тебе понятно что если я прошу проверить стилистику, ты будешь смотреть на то как составлены и как сочетаются слова. а дам я текст сестре - она прочитает и скажет "ок, пойдет". откуда им знать? откуда мне знать? как понять что человек вообще в курсе что такое стилистика? то есть как бы получается что тебе автоматически дают скидку - ну, фанбойский рассказик, не чета книгам. Опять же, кто в книгах обращает внимание на стилистику? читается и читается. и у меня читается. в общем, большие сомнения имею что сторонние люди не в теме смогут продуктивно помочь.

Некоторые под проверкой стилистики понимают именно это. Но даже если отложить данный пример в сторону, то суть от этого не поменяется: взгляды на стилистику у многих разные. То, что один сочтет вполне допустимым, или, к примеру, авторской трактовкой или приемом, то у другого вызовет, извините, баттхерт. И потом, нельзя постоянно тыкать в правила языка. Язык не статичен, он развивается, и во многом благодаря литературе. Слово "стушеваться" придумал Достоевский, слово "черт" долгое время писалось "чорт", и примеров можно привести множество. Где она, та грань стилистики, грань допустимого? Кто возьмет на себя смелость точно определить ее?

Насчет стилистики - дайте почитать другим, если не хотите ждать три месяца. Идея без реализации ничего не стоит. Возможно вы гений, что может легким росчерком пера поразить читателей. Тогда к вам никаких претензий не будет. В конце концов, лишь конечная реализация, покажет кто был прав.Но мне как минимум кажется, что если не выходить написать хороший рассказ по общим канонам, то это на что-то уже намекает.

Небольшое издевательство в стиле мангО. Совершенно бессмысленное. Сделано на пробу. ^___^"

Как не нужны и яндере-проститутки :3