Bartuk

По-моему, Еву 1.0 и Еву 2.0 пока связывает только нумерация ангелов. Так что их как бы можно и отдельно смотреть, по крайней мере до выхода 3 и 4 части.

Нет-нет, проблема Rebuild-ненавистников не в том, что сюжет НГЕ втоптали в грязь, а в том, что с таким "кастингом" персонажей (то бишь с подбором психологических портретов к главным героям), Анно опоздал лет на 5. Сколько я не изучал анимефорумы - сейчас, чем извращенней и неординарней главный персонаж, тем теплее встречает его аудитория (вспоминается история с Death Note и его главными "героями"). А вот ояши сейчас как раз не пользуются популярностью. Конечно, это не значит, что Синдзи, Аске, Мисато надо превращать в моральных "уродов". Просто надо было вставить им для правдоподобности сюжета хотя бы пару тройку каких-нибудь "черненьких" мыслей. А то все правильные прямо до тошноты.

Тогда концовку манги мы будем ждать еще лет пять.

Это ты о чем?

Причем здесь иначе? Я же уже говорил, что оригинал для меня - не святое. Сделают когда-нибудь что-нибудь лучше - ради Бога. Я же мангу Садомото не поливаю грязью, хотя она никак не передает атмосферу и стиль Анно и несет в себе совсем другие цели?

Что это?

Тоже неплохой вариант. Как я уже говорил, редко кто принимает Еву такой, какая она есть. Очень многие "заканчивают" ее по-своему - и не важно: письменно или устно. Главное - мы думаем. А значит аниме удалось.

Согласен, я слишком "размахнулся". Если уж хоть раз побывал в депрессии - ты уже никогда полностью ее из души не вытравишь. Хоть раз в жизни нашел на этом форуме единомышленника. Да, согласен, экранизация первых двух мувиков больше походит на экранизацию какой-то додзи. А любимое занятие додзей - сконцентрироваться на одной проблеме и "слать лесом другие". Вот почему фаны Мисато, Кадзи, Тодзи, Рицуко (даже Хикари) начинают понемногу волноваться - а не плюнут ли нагло им в лицо? В оригинале то тоже им плюнули, но они все же еще надеяться, что Gainax не наступит повторно на те же грабли.

Когда люди выходят из депрессии, они не только "хотят жить", но и меняют саму свою суть, чтобы снова не опустится. Думаю, от того Анно, что снимал НГЕ уже мало что осталось.

Работа есть работа. Вполне логично "потребителю" жаловаться на ее качество. Обложку 12 тома я увидел аж за 1.5 года до его окончания. Поэтому, собственно, и спрашиваю.

Вообще-то я давал оценку только тому, что уже видел. Я не забегал вперед и ни разу не сказал, что заранее знаю, чем, скажем, закончится Rebuild. Но даже в сравнении 1-19 серии сериала и 2 мувиков Rebuilda - последние проигрывают. Почему? Слишком плоско, просто и понятно (как в обычном сенене под пивко), да и снижения возрастного ценза не радует. Никто не сходит с ума, некого любить, некого ненавидить, не за кого переживать. Сюжет вплотную подошел к концу даже не успев толком начаться. Хотелось бы верить. Но не думаю, что сценарий Rebuilda продумывается на ходу. Скорей всего, все было решено еще до выхода первого мувика и сюжет был заранее продуман. Ну... разве что "воды" в него добавят.

Очень хороший вопрос. Спроси у Анно? Но а пока нам придется "глотать" то, что мы имеем. А имеем мы пока только одну официальную концовку (по крайней мере до выхода конца манги Садомото и Rebuilda) - это Синдзи и Аска на берегу Красного моря. Что же между ними будет дальше? И вылезет ли кто еще? Как я уже говорил - это территория додзей. А здесь, как я понял, обсуждается только сам НГЕ и полнометражки.

Вообще-то, насколько я слышал в одном документальном фильме, "голубыми" становятся мальчишки тоже преимущественно из интереса ("мол, просто попробывать захотелось - как это с мужчиной"), а не потому, что они с детства "моральные уроды". В чужую башку ведь не заглянешь. У кого какие интересы и куда они заведут - тоже не предскажешь. Был бы Каору человеком - нам, возможно, показали бы Синдзи и Каору на берегу Красного моря. Было бы забавно. Особенно мне... отсмотреть такую эпопею, а вконце наткнутся на яой... На момент просмотра ЕоЕ я даже этого слова не знал. Думаю, тогда бы Ева стала моим последним аниме. Если уж выбирать между Каору-Синдзи и Аска-Синдзи, то я, как обычный русский человек, склонный к патриархату, отдам, конечно же, выбор в пользу последней пары. Рад, что Анно поступил также. Пусть они душат или бьют друг друга, но зато, пока они живы, у них всегда будет "шанс" создать нормальную семью и измениться в лучшую сторону. Не будем забывать, что цель сериала и ЕоЕ - "заставить человека изменить себя, чтобы он смог найти в себе силы жить и быть счастливым". Основу для этого Синдзи и Аски дали. Теперь дело за ними. Но это уже совсем другая тема, и спорить в этой теме могут или не могут они там "полюбить друг друга" не имеет смысла. Это уже привелегия (территория) додзей.

Иными словами, душа - это разум + плоть + дух? Если душу нельзя поделить, нельзя скопировать (прости меня, Мамуро Осии), то кто,(что) защищало Рей в Еве 00?

Вообще, как сказано в манге Садомото, "люди - незавершенные существа". Они не только не могут жить в одиночестве, но и все время хотят заполучить, ну или "испытать" то, чего у них никогда не было. "Запретный плод", как известно, сладок, а уж тем более в переходном возрасте. А уж влечение двух непохожих друг на друга подростков - это вполне естественно и даже нормально. Думаю, Синдзи с Рей не только бы со скуки умер, но и мужчиной никогда не смог бы стать. Все-таки кто-то в семье должен быть "с инициативой". Кто-то кого-то должен тащить "за уши". А Синдзи уже неоднократно показывал свою небоеспособность во время ЕоЕ и НГЕ: Представляю разговор Синдзи с Рей в первую брачную ночь: - Рей, ты понимаешь, мы теперь женаты... - Да. - (неистово краснее) Мы теперь можем... должны... - Что? - Ничего, давай спать. - Хай. Вот в Rebuilde и в манге у них могло быть будущее, в ЕоЕ - нет. В противном случае пришлось бы в срочном порядке показывать "превращение Синдзи в мужика", что противоречит вообще всей идеи НГЕ. Следовательно, остается либо Мисато, либо Аска. Ну, все-таки ложить туда Мисато было бы некрасиво, дабы фанатов Аски побольше будет - следовательно, мы все видим на берегу двух непохожих подростков. А кадр на песке, где нарисованы их руки рядом - заставляет задумываться, что ты где-то прогулял минут этак 300 НГЕ и пропустил "рождение большой любви". И вот за эту нелогичность и простор для фантазий - мы и любим НГЕ.

Никто вообще-то не говорил, что она получила приказ убить его. Но она впосдедствие могла пострадать как соучастница. Вот она и сделала выбор в пользу Синдзи. Ну, и правда... не сбегать же ей из страны вместе с любимым Кадзи? Это ж не взрослый американский боевик, а они не главные герои? И вот она убила Кадзи, заручилась поддержкой начальства, и стала искать правду дальше... Лично я поцелуй в ЕоЕ интерпретировал именно так. Что она до сих пор здесь и все еще жива только ради Синдзи. В противном случае, ее действия в конце 23 серии были бы невозможны, если бы она не пользовалась 100% доверием начальства. Ведь если она была отпущена просто из-за недостаточности улик, то врят ли ей бы позволили так свободно действовать, а уж тем более передвигаться по базе. А как на войне так называемые "перебезчики" доказывали свою верность хозяевам? Правильно. Им давали пистолет, которым те впоследствие убивали своих старых друзей. И все - ты "свой". Анно не везде все раскладывал по полочкам. Много чего осталось за кадром. На "радость" фанатам. И неожиданное признание Рицуки в 23-24 серии в том, что Гендо с ней "спит", потверждает это. Иначе мы бы до сих пор гадали, что там у них были за отношения. А ведь до этого не было никаких предпосылок. Разве что ее ревностный взгляд на Рей в 17 серии, когда Гендо собирается пойти с ней(Рей) поужинать. Впрочем, его можно было интерпретировать как угодно и даже ревностным не назвать. К чему я это сказал? К тому, что она (Мисато) могла, ну, скажем, потом, за кадром, узнать - где сейчас находится Кадзи. Последние серии НГЕ - это скорее "язык чувств", чем логики. (Нам же не показали, кто метнул в ЕоЕ репликант в Аску, хотя все серийные Евы уже как бы на земле и не могли этого сделать?) Чисто твое ИМХО. Сериал не манга, про Кадзи там негусто, и поэтому его поведение почти невозможно просчитать. Некоторые после экзаменов реагирую на мир "не сразу", а уж после убийства... Убивала ли Мисато раньше когда-нибудь? Тоже неизвестно. Опять же, сериал - не манга. А много ли знает Кадзи про Seele, чтобы стать для них помехой? Все это неизвестно.

Да я бы и не волновался и вообще бы ничего не писал, НО... Я слышал, что 3 и 4 часть - по 45 минут каждая, то есть 3.0+4.0= ЕоЕ по продолжительности. И отсюда у меня такое чувство, что самое "лучшое" я уже увидел. Иными словами, 1.0 и 2.0 - это не половина, а 75% Rebuilda. Осталось только навести последние штрихи. Вот если бы две следующие части были по 2 часа каждая... тогда да, я по так называемой "половине" ничего бы не сказал. А теперь, пожалуйста, расшифруй и попробуй на русском литературном, в подробностях? Мне это сочетание букв ни о чем не говорит.

Знаете, за год можно было выпустить и полноценную главу? Не кажется ли вам, что кто-то хочет напоследок "разжиться"? Выложил прям, "как украл". Ну, да ладно. Его право. Теперь о манге. Я мало что понял, но такое у меня чувство, что манга Садомото будет еще более садисткой, чем додзя "Ритейк". Чувствую, когда мангу "закончат", я, наверное, на недельку-другую уйду отдохнуть в депрессию. P/S: Цветная обложка у 13 тома существует?

Почему? Мешают. Да еще как. Но благо сериал был не так красочен и масштабен на "кровавые реки и пылающие кресты" (конечно, там все это было, но не в таком масштабе). Апокалиптика хоть и упоминалась в каждой серии, но все-таки была этакой далекой перспективой. А если уж считать 25 и 26 серии Тв за оригинальную концовку, то ее вообще, можно сказать, как бы и не было. И первая половина сериала действительно детская - даже мне трудно ее сейчас смотреть. Лично для меня Евангелион - это 14-24 серии и 25' и 26' ЕоЕ. Насмотревшись на первый мувик я был просто счастлив - "О, дескать, вот это военщина, вот это война, вот теперь я верю что Нерв был создан для предотвращения Конца света. Ну, вот второй мувик. "Опять - двадцать пять!" - Опять мирные будни, чередующиеся с жестким фансервисом (тока теперь будни исключительно счастливые. А вот жесткого депрессняка почти нет, а если и есть, то его надо долго разглядывать. - Вон сцена, когда Ева 02 врезается башкой в убежище где сидит Синдзи. Он там почему-то один. Конечно, если думать логически - все люди ушли в другие убежища, так это стало опасным, а он не ушел - так как хотел умереть... ну, или ему было наплевать. Но все это показано так - словно он сидел и ждал Еву 02. Хоть бы пару мыслей о самоубийстве или смерти ему прерисовали. А то все эта "красочная" сцена как-то на психику не действует. Ни о каком выносе мозга уже речь не идет). "Я сам хочу жить - и хочу, чтобы жили все мои близкие - и для этого я мир и раскачаю, если потребуется". Вот вам и весь психотип Синдзи. Все плоско, просто и понятно, но зато не скучно. Фанаты ведь этого хотели? Правда? Мысли о самоубийстве? Нет. Мысли о смысле бытия - сведено до примитива. Спрашиваете, мол, что я за извращенец, что хочу на такое посмотреть? Ответ - слишком много документальных фильмов видел о войне. И с тех пор я просто не могу воспринимать войну, как средство "раскачать мир, стать героем, спасти принцессу и женится на ней". Конечно, искусство есть искусство. "Но как жизнь должна подражать искусству, так и искусство должно подражать жизни". (с) Вы не согласны? Иначе цена и тому и другому грош. Ну, да ладно, вернемся к сериалу. Поговорим о персонажах. Ладно, благо в начале изменили данность - посадили за штурвал не профессионалов, а детей. Но в оригинале то это были персонажи сходни поведениям оригинальных людей, а сейчас - куклы и марионетки, плящущие под дудку режисера. И все в душе такие правильные, прям до тошноты. Словно они не на войне, (тобишь никогда не подвергались психологической ломке, кою всегда преподносит война), а на курорте. Зачем сводить такие незаурядные характеры до правильных, стандартных платонических личностей? Чтобы мы лучше их понимали? "Но люди не могут понять даже себя" (с). Да и вообще, мир несовершенен, люди несовершенны. Еще Мамору Осии в своем "Призраке в доспехах" говорил - "Все, что имеет плоть - склонно к саморазрушению. Нам никогда не создать идеального мира." Но... правда он имел в виду - "нам никогда не создать идеального человека, то бишь существо, робота, ну или персонажа... Так что все эти попытки японских аниматоров (и американских кстати) показать нам идеальных героев - ну на такое можно серьезно смотреть, тока если лучшего никогда не видел. Или интеллект с чайную ложку. Ну... или заранее предвзято относишься к тому или иному персонажу. Но тогда - это уже голимый фансервис. Видно Анно, чувствуя себя виноватым за НГЕ (как написано в его интервью, которую Rezo вставил в первый том манги Садомото - "Я, наверное, самый безответсвтвенный человек...") - решил выпустить новую серию Евы под девизом: "Спасаем "новые мозги" от перенапряжения". Это, конечно, понятно - но некрасиво. Это тоже самое, что студента пятого курса института насильно отправить на переподготовку в обычную среднюю школу. И вообще, опять начинаете крыться оригиналом? Сначала боретесь за то, что Rebuild в будущем может стать основой Евы, и то, что оно - полностью самостоятельное произведение, а потом, когда дело доходит до его "защиты", начинаете вспоминать баги сериала. Это очень забавно. Ну, да ладно - я привык. Лично для меня оригинал - не святое. Да из персонажей я там люблю по сути только Рицуко, да Икари Юи. Но их я "похоронил" еще в ЕоЕ. Так что мувики я смотрел с позиции "чистого листа" - максимально объективно. И вот тут весь прокол. Ну, не получается его смотреть с "чистого листа" поскольку он во многих местах притянут за уши. Вон два завтрака "вподряд" с перерывом в несколько секунд - создается впечатление что мне, недоразвитому, хотят насильно впендюрить сцену, когда Синдзи делится завтраком с Рей, а Аска ревнует. Зачем такой примитивизм? Или современная молодежь уже между строк "не читает"? Если бы Rebuild был лучше во всех планах, и в плане психологии, и в плане военщины, и в плане межличностных отношений - я бы оригинал никогда и не вспомнил. (Вон, если американцы как следует отснимут оставшиеся две части "Хроники Нарнии" - я уже эту книгу К.Льюиса никогда в руки не возьму. Хотя не думаю, что у них получится - ведь последняя часть при экранизации по масштабам бедствий и психологии не должна уступить ЕоЕ. Но американцы такого еще снимать не научились).

В смысле? Следующая глава будет 84.2 - Calling? Уже есть картинка, где Аску угробили? Еще про Рицуко не забудьте?

Например? Есть что-то в графической форме, что поставит в тень сам ЕоЕ? Я заинтригован. Укажи пожалуйста названия?

Ну, вот... это все, что нужно было тогда сразу сказать. Просто у меня два 1.01: - пожатый, пиратский, с одноголосым переводом (как потом выяснилось пару кадров переводчики из него почему-то вырезали). - хороший, качественный, на японском с сабами от Red Priest Rezo, но не факт что тоже полный Вот я и думал что какой-то эпизод упустил.

Вообще-то, 24. Если я правильно помню. Но это не важно. Человека можно убить и рикошетом, а не только прямым попаданием. Да я и имел ввиду не геноцид, не стрельбу ангела по несчастным людишкам, а как раз про гибель людей под так называемым "перекрестным огнем". Боже... какие красочные взрывы!!!... а никто, пусть даже случайно, не погиб. По крайней мере у нас на глазах. Интересно, зачем понадобилось снижать возрастной ценз у Евы? Отвлечь детей от "покемономании"?

Ну, Ева 01 при первой высадке тоже ничерта не сделала. Даже не распокавалась. Про радиус "оперативной зоны" кто им поведал? Вот что я хочу знать.

Вообще-то, Зеруил не сразу попал в Геофронт и на лифте не спустился. Он снес кучу зданий и убежищ перед тем как попасть под обстрел Мари. Там наверняка хоть кто-то, да был. И, кстати, в Токио 3 нам показали уйму народу на улицах, хоть и вдалеке (в том числе Пен-пена, Хораки, Тодзи и Кенске... я очень удивлюсь, если после взрыва в конце фильма, разрушившего Токио 3 - они все еще живы. И опять же колоссальный взрыв Токио 3, а в кадре ниодного трупа. Вообще снижения возрастного ценза для любителей "старых" аниме - вещь частая, но неприятная. Вернее невсегда приятная. На что-то в оригинале и в ЕоЕ я бы и сам рад наложить цензуру, но, конечно, не до превращения психологического триллера в банальную школьную меху.