Aahnold

Пипец. Просто ересь. Аска всегда выполняла приказы. Кроме случая с 15м Ангелом. Синдзи же приказ проигнорировал *считаю* Раз, два, три. ТРИ РАЗА. Да нет! Даже ЧЕТЫРЕ раза. Вспомните ЕоЕ! Он отказывался пилотировать! И где эти боевые качества, по которым ты судишь?! Мы не мангу обсуждаем! Да не берсерк это! Если б это был берсерк, Ева бы отобрала контроль у Аски! И Ева была в ужасном состоянии. Посмотрел бы я на Еву-01, каково бы ей было.

Именно 400% дали понять Рицко, что Ева пробудилась. Исходим из этого. Ева поглотила С2 Ангела и поэтому порвала путы. Рицко это повергло в шок. "Теперь мы не можем контроллировать мощь Евы." Она этого не ожидала. Но, похоже, в план Гендо это входило. Получается, Гендо после того, как Юи нажала на курок, должен был расчитывать на автоматику. Но чтобы попасть в цель, нужно еще и ствол направить. Какой бы не была причина 400%, Рицко знала, что означает этот показатель. Независимо от того, какие процессы происходили внутри Евы. Пробуждение отличается от берсерка хотя бы в уровне синхры. Значит, и процессы в Еве происходили совершенно иные.

Значит, все твои друзья - Аскеры. Трамп, мы с тобой достоинства и недостатки Аски и Рей давнооо разобрали) И у Рей, и у Аски достаточно достоинств и недостатков. Просто к этим достоинствам и недостаткам по-разному относятся. Например. Вам нравится, что Рей тихая. Мы говорим: слишком тихая и нелюдимая. Нам нравится, что Аска эмоциональная. Вы говорите: данунах! Неудачный пример. Это говорит ровно об одном: Рей мало знает о нормах общественной морали (спасибо Гендо) и считает себя инструментом, пустой оболочкой, недочеловеком.

2 St. Paul Синхра - не показатель мастерства пилота, а показатель его душевного состояния. И воббще, мы сравниваем Аску в ЕоЕ, где ее синхра на уровне 100% с возможностью контроллируемого берсерка и Синдзи с такой же синхрой и с возможность просто берсерка. Я говорю, что по мастерству Аска превосходит Синдзи. Но вот ее Ева вряд ли устоит перед берсерком Юнита-1. Я этого не говорил. Но уж основам боя с Ангелами ее тренировали. И ее целью всегда были Ангелы. Какой была ее реакция, когда она впервые увидела Гагиэля? "Ангел? Настоящий?" А в манге, между прочим, она знает боевые искусства, ГЫГЫ) Вот и не надо гнать, что Серийки были не готовы! Готовы, да сами по себе медленные, что говорит не в пользу Каору.

Лоренц сказал в ЕоЕ "Противный Евангелион. Ну что ж, клин клином выбивают." Серийки дрались. Махали мечами, атаковали. Ясное дело, что они медленными были, но это не значит, что Аске можно было не напрягаться. Они против НЕРВа собирались идти! Нормально не подготовиться - это самоубийство. Вспомни, как тренировали Синдзи. "Цель по центру, нажать на курок... Цель по центру, нажать на курок..." Так что вот. Ну если говорить о стабильности синхры, то Рей самый стабильный из пилотов. Вот только Синдзи тогда не просто стабилен, его синхра постоянно росла! Ток психовал часто. Да знаю я. Я сказал в начале поста про инициативы, что то, как Аска пошла на Зеруэля без рук, было плохой идеей. Я не имею ничего против Рей, но не надо гнать на Аску.

В битве против Сандалфона. Она догадалась накормить его охлаждающей жидкостью. Синдзи проявил удачную, но рискованную инициативу только в битве с Шамшэлем. Рей II проявила инициативу только в битве с Армисаэлем и умерла, что не делает ей чести как пилоту Евы. Остальное - сплошь инициатива и приказы командования, либо инициативы пилотов, но неудавшиеся (например, как Рей пошла с Н2 в одной руке на Зеруэля или как Аска против него же пошла совсем без рук). Даниэль... Внутри был Синдзи, но Евой он не управлял. Поэтому всех Ангелов, убитых в берсерке и под управлением автопилота, приписывать Синдзи просто глупо. А Аска сражалась сама. И никакой прямой помощи матери не было. Аска управляла Евой. Что за шовинизм?! Не думал, что услышу такое от тебя! Ставить Синдзи в заслугу победу над Шамшэлем, когда Аска еще не прибыла в Японию, просто нечестно и это никак не говорит в пользу того, что Синдзи сражается лучше Аски. Это все равно что сравнивать заслуги новичка и старожила форума. Сандалфона Аске пришлось уничтожать, когда тот уже перешел из недоразвитой формы в форму взрослую, доразвитую. Причем его шкура не пробивалась прог-ножом. Да, вот именно. :lol: Все, что они делали - давали Аске рвать себя один за другим. :lol: Не так выразился. В любом случае, боевые приемы - обязательная часть боевой подготовки. А Аска эту подготовку проходила 7 лет. И точка. Я уже давно понял, что тебе нравится Рей. Но старайся смотреть непредвзято. Рей пошла ва-банк в битве с Зеруэлем и облажалась. Облажалась она и в битве с Бардиэлем. Так очень просто! Докажи на примере НГЕ, что она в чем-то сильнее Евы-00. Тогда поговорим. С 6ого по 11 эпизоды она проходила глубокую модернизацию. И броня, физическая сила никогда не спасали Ев от атак Ангелов. Единственное, что играло роль - АТ поле. Чем лучше синхра, тем оно сильнее. У Аски синхра была лучше. А это целиком зависит от пилота. У Рей проблемы с головой?! о_О Я уже сказал, что она менее надежна, чем Ева-02, но в бою не давала сбой. Так что на мастерстве и синхронизации Рей в бою это никак не сказывалось. Докажи. Приведи цитату. Хоть что-нибудь. Это потому что Аска ловчее и бьет сильнее.

Перед Серийками НИКТО бы не устоял. Они регенирируются. Единственный способ остановить их - вырвать имитаторы капсул, либо распотрошить на мелкие-мелкие кусочки, что проблематично и не факт, что поможет. Тем более, у Евы-02 села батарейка. Давай учитывать, когда в сериале появилась Аска. Рей убила Армисаэля (да еще с летальным исходом для самой себя). Рей убила Араэля Копьем Лонгиния, пока Аска брала на себя весь огонь. Можно считать, что это была совместная операция. Синдзи и Рей убили Рамиэля. Аска убила Сандалфона. Аска и Синдзи убили Гагиэля (но на Еве-02) и Израфэля. Синдзи убил до прибытия Аски Шамшэля. Синдзи убил после прибытия Аски Табриса. Синдзи, Аска и Рей убили Матараэля и Сахакеля, работая в команде. Берсерк Евы-01 убил Сачиэля, Лелиэля, Зеруэля. Дамми Плаг Рей-II убил Бардиэля. Итого: На счету Рей - один чисто убитый Ангел. Другой убит Копьем. Тут особого ума не надо. Главное попасть. Да еще Аска брала весь огонь на себя. На счету Аски - один убитый Ангел. На счету Синдзи после прибытия Аски один Ангел. Все остальные были уничтожены в совместных операциях, благодаря берсеркам Евы-01 и Дамми Плагу, испытанному на ней. Синдзи прикончил еще одного Ангела самостоятельно, но это было ДО того, как Аска появилась в сериале. Сам спор я всерьез не воспринимаю, но вот аргументы, которые приводят спорящие - да. Кто сказал, что Каору - лучший пилот? Он не обучался ни боевым искусствам, ни теории ведения боя. На его счету нет поверженных Ангелов, а значит, боевого опыта у него нет. Хорошая расстановочка. Чем Рей так отличилась, я вообще не понимаю. У нее была самая низкая синхра среди трех пилотов, пока Аска в депру не впала. И не вижу, чем Ева-00 слабее Евы-02. Но это уже оффтоп. Так что прекращаем. Теперь. У Синдзи САМАЯ сильная Ева. Она это доказала берсерками, возможностями в режиме автопилота и тем, что она единственный клон Лилит среди всех Ев. Да еще в 19 эпизоде она проглотила С2. Аскина Ева нифига не сильная. Она обыкновенная, как Ева-00, просто надежнее (но Ева-00 в бою не давала сбой). Обе уступают Еве-03.

Ха! Аска рвала бы Сериек бесконечно. Ни одна Серийка не дралась по-настоящему. Просто одна, по-читерски регенирировавшаяся, успела метнуть Копье, которое ни одним АТ-полем не остановишь. А насчет пилотирования, Аска 7 лет тренировалась, а не год, как Синдзи. Вот именно, управлял Евой-02 Каору, а не Аска. Как мастерство Аски связано с этим случаем? Мне низачто не понять.

По сему, план Гендо должен был расчитывать на действия именно со стороны резидентной души, чтобы Ева пробудилась. Временный итог: Синдзи дал повод резидентной душе, Юи, инициировать пробуждение Евы. Остались еще невыясненные вопросы: - Замыкание ЦНС Евы на самой себе - это обыкновенный берсерк по определению АнтиМата. Так что 400% синхры и пробуждения это не объясняет. - Чтобы синхра у Евы зашкалила за 400%, т.е. чтобы Ева пробудилсь, нужно для начала замкнуть ее ЦНС на собой себе (если мы соглашаемся с предыдущим пунктом). Как выглядит этот процесс? Каким образом резидентная душа может замкнуть ЦНС Евы на самой себе, только если не она сама управляет ей (ЦНС), а значит, и Евой? Спасиб) Ты уже второй) ЗЫ: Куда делся АнтиМат...

Ну надо же. И что? Это как то доказывает то, что именно ОН спровоцировал резидентную душу на осознанный толчок Еве замкнуться на своей ЦНС, что синхра подскочила аж до 400%? Психическое состояние пилота чувствует именно резидентная душа. А значит, только она могла спровоцировать пробуждение. Спровоцировала - значит, как-то влияла на ЦНС Евы. Влияла на ЦНС - значит, управляла.

Не вижу отличий от берсерка. Он же не вопил "Синхронизируйся до четырехсот! Синхронизируйся до четырехсот!" Я вообще-то сказал это к тому, что Рицко лучше понимает природу и устройство Евы, чем операторы.

Синдзи провоцировал только берсерки. Он не знал и 10% о тайнах Евы. Он не мог спровоцировать пробуждение.

Тогда в чем отличие от обыкновенного берсерка? Двинемся дальше. Просто так Ева не будет пробуждаться и срывать с себя путы, если она руководствуется чисто инстинктами. Нужен чей-то осознанный толчок. Пробуждение Евы входило в план Гендо. Вряд ли животная ЦНС Евы знала об этом плане. Зато об этом знала Рицко.

Цитату. - - - - - - - - Так, давайте еще раз по порядку. Мы выясняем вопрос "Кто пробудился." Когда Майа произносит, что уровень синхры - 400%, Рицко из этого делает вывод, что некто *she* пробудилась. Синхра есть и она присутствует. Вопрос: кто с кем синхронизируется?

Кх. Какая разница? Если считать, что Юи управляет Евой, то зверствует именно Юи. Если б это было так, Евы не входили бы в берсерк после потери питания. Я тоже не знаю, но вот Рицко говорит "That means that *she* has awakened." Нет уж. Мы еще не установили, кто эта *she*. Но именно ее пробуждением Рицко объяснила синхру в 400%. А если синхронизация, как ты сказал, может быть только между пилотом и рез. душой, то Ева как таковая здесь вообще непричем. Т.к. у нее нет ни своего разума, ни души. Разум она заимствует у пилота, а душу из ядра.

Ты сам привел цитату, в которой четко сказано, что все нервные соединения между пилотом и Евой разрываются при Берсерке. А, нет, погоди. Берсерк и без питания запускаться может. Тогда давай так. Если 400% - уровень синхры между пилотом и резидентной душой, и это говорит о том, что *she* пробудилась, то причем тут Ева?

Если "резидентная душа замыкает управление на мозг Евы и ее инстинкты", то причем здесь вообще синхра в 400%?! Синхра она на то и синхра, что кто-то с кем-то синхронизируется, кто-то кем-то управляет. А тут получается, что Ева совершенно автономна.

Кончаем оффтоп. http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=97843

И что же означало такое пробуждение? Какие могли следовать после этого последствия? И как это относится к вопросу о том, кто же пробудился?

Местоимением It заменяют даже имена животных: собак, кошек и т.д. Ева не может пробудиться. У нее нет ни собственной души, ни собственного сознания. Пробуждение - потому что раньше Юи не показывала все, на что способна.

Местоимение для Евы по английски - it. Японцы-переводчики не просто так написали she, да еще поставили звездочки. Наверно, чтобы передать смысл как можно точнее.

Рвал именно первый, а не Синдзи. 400% означают, что Юи пробудилась, а значит, это ОНА так смачно взяла под контроль Еву, что выдало такую цифру.

Нет, просто я не собираюсь объяснять человеку элементарные вещи, что Копье Лонгиния пробивает любое АТ-поле, и не собираюсь обращать внимание на такие мелочи типа, как оно повело себя (зависло в воздухе, потом прорвало и т.д.). Я могу спорить с тобой до посинения. Ток нах мне это надо. GTFO. 2 St. Paul Молодец! Норт мне то же самое говорил.

Аска неразумная. Homo not-sapiens. Ну ИМХО так ИМХО. Пожалею и по пунктам разбирать пост не буду. Аска в бою всегда выполняла то, что ей приказывали, кроме случая с 15 Ангелом. Но и Рей ослушивалась приказа. И Синдзи. А в жизни Аска делает то, что считает нужным. Какую такую глупость совершила Аска в повседневной жизни? Хоть одну назови.

Вобщем, "Я нуждаюсь в тебе." Понимайте как хотите типа. Наверно специально на английском написали, чтобы показать, что нуждаются оба.