Aahnold

Вся проблема не в том, могла ли Аска полюбить кого-то. Она могла и полюбила. Я не стану приводить доказательства и прочее. ДирКаты, ЕоЕ и т.д. - все было разжевано в соответствующей теме. Не согласны - ваше дело, ради бога. Но проблема в другом. Дилемма ежей. Это когда люди хотят быть вместе, но если они сближаются, они испытывают боль. Они боятся боли и убегают, они не знают, как быть вместе. Даже если старая Аска кого-то и любила, она не смогла бы признать это даже для самой себя. Новая Аска, погибшая от репликантов, которую мы видим в комплементации, уже знает, чего она хочет и кто ей нужен. Она четко сказала: "Если ты не можешь быть только моим, то ты мне не нужен." Как справедливо заметил САНЕК, в 10 эпизоде, где Синдзи спас Аску из вулкана, совершил настоящий поступок, произошло первое серьезное изменение мнения Аски о Синдзи в лучшую сторону. Но далее "поступки" закончились фактически, Синдзи превратился просто в тряпку, которому нечем доказать свою любовь кроме как желанием чувствовать себя комфортно именно с Аской. Она тут же это просекла и сказала "Кто угодно поможет тебе. Не важно, кто." Так что тут даже последний аргумент "быть именно с Аской" превратился в ничто. ЗЫ: Update Норт, какой же это поступок?

Gorthaur, есть соответствующая тема Аска+Синдзи. Была любовь, не была - их отношения все равно играют центральную роль в ЕоЕ. А какие такие особые отношения могут быть между людьми разных полов чтобы так уделять им внимание и так трагично их показывать? Дружба? Между Аской и Синдзи? LOL.

))))) не прокатит. Ну, уже известно, что я обожаю Аску и это неизлечимо, так что со мной всё понятно. К Рей отношусь нормально. Да шутка это. Просто забавно наверно слышать такое от создателя устава АТ, родоначальника всеперсолюбивой толерантной политики форума (я не один такой, просто я был первым...).

2 Mitea Митя, нихрена он никого не пытался полюбить. Вернее, он ничего не делал для этого. Он хотел халявы, он хотел создать свой тесный мирок, в котором его никто не тронет. Он расчитывал, что Аска его примет и что для этого ему не придется прикладывать какие-то усилия, т.к. он думал, что она чувствует то же что и он. Об этом говорится и в конце НГЕ, и в ЕоЕ. Не могу не прокомментировать твой предыдущий пост. Примеры, что ты привел - это такие бытовые, обыденные выяснения отношений. Это не откровенные разговоры. Признай, такой открытости, как в ЕоЕ, за весь НГЕ не было. Даже признания Каору выглядят блеклыми на фоне всей комплементации. Не мог как раз. Не в том он состоянии еще был. Именно после сцены удушения, как сказал САНЕК, Синдзи окончательно уверил себя в бесперспективности жизни в реальности. Речь шла о том, что Синдзи не смог достойно ответить Аске на ее нападки, т.к. она была права. Зачем ты стал уходить в сторону и разбирать Аску? Она-то в этом вопросе причем? Если б он делал это осознанно, он бы додушил Аску. Не в своем уме он был, а когда пришел в себя - перестал. Да и опять же, речь шла о том, что Синдзи СЕБЯ любить научился. А ты опять приводишь левый пример. 2 NortUS Могу добавить, что сигнал пилота окончательно пропал только после настоящего начала ТУ.

Блин, РедХьюман, в тексте речь идет совсем о другом - что делает человека самим собой, дифференцирует его среди себе подобных. У Юнга нет понятия души, поэтому текст Хиллмэна бесполезен применительно к Еве. Ева - учебник психологии не по Юнгу, а по Анно. Он вложил в Еву свой жизненный опыт и завязал все происходящее на боязни испытать боль в отношениях с людьми. Он сам так говорил. Личность - превыше всего? В Еве? А что по-твоему тогда маленькие красные огоньки, улетающие из луж ЛСЛ в ЕоЕ? Личности? ЗЫ: На будущее советую не городить пост за постом, а редактировать уже имеющиеся.

*Чувак, у тебя мелочь есть?* Жаль не в рванье. Так бы подошло.

*долго думает, че написать* Нидавна прешол к ниажидоннаму вываду: Аска лутшэ. =WARNING= Флейм разлагает ваш мозг

У Юнга нет понятия души. У Анно есть. Я не понял, что в приведенном тексте не соответствует Еве. Вырежи конкретную цитату, плиз.

Пока лежал в больнице на обследовании, нарисовал.

САНЕК, насчет сцены, именно как откровенного разговора, уместного и возможного только в комплементации (т.к. это обусловлено не только спецификой Евы и гения Анно, но сюжетными и жанровыми законами), полностью с тобой согласен. Аска и Синдзи никогда не могли и не общались так открыто в реале. Они вообще едва контактировали, если брать врасчет то, что они жили вместе, ходили в одну школу, на одну и ту же работу, что им приходилось расчитывать друг на друга в бою (даже если некоторые этого сильно не хотели) и т.д.

САНЕК: Молодчина! Теперь все стало куда понятнее. Опираясь на последнюю фразу и размышления САНЬКА, я выстраиваю версию: Синдзи, получив возможность поговорить с Мисато, Аской и Рей по душам, складывает окончательное представление о реальности и о том, что о нем думают. Синдзи думал, что другие чувствуют то же самое, что и он. Он думал, что Аска встретит его с распростертыми руками, но это не так. Об этом и говорит Рей.

Вернулся.

Нет, Митя. Для тебя это аксиома. Ты сразу исходишь из того, что это говорила Аска, что удушение было ранее. Удушение - факт далеко не доказанный и не неоспоримый. Вон скок опровержений набралось. А раз версия не доказана, раз она не является абсолютной истиной, то и за аксиому ее брать нельзя. Я еще ни разу не сказал что удушения однозначно не было, доказыая, что Аска повторяет слова Синдзи. Я лишь сделал выбор в сторону того, что очевиднее, предпочтительнее, пользуясь Бритвой Оккама. "Причины" в НГЕ показано не было и это не дает тебе права утверждать, что слова Синдзи "Я боюсь Мисато и Аянами" - следствие. Та самая бритва Оккама. Нет, не вижу. Но ранение руки и прочее позволяет говорить о том, что Аска умерла. В первом посте есть все ссылки на доказательства. Как сказала Скараб, при первом просмотре, как и большинство, она увидела не дрожание ступней, а попытку дотянуться пальцами до пола. Если бы это были судороги от удушения, сказала она, то Аска еще не так бы ногами в разные стороны дергала, поэтому дрожание ступней - все равно что несопротивление для нее (Скараба) и для большинства зрителей. К чему я все это? Ах да, каждый видит по-своему. (Большинство видит как Скарабей и только ты обнаружил какую-то дрожь.) И еще. Ты говорил, что раз ступни дрожат, и у Аски есть мышцы, которые приводят их в движение, то это реальность. Во-первых, слабовато на фоне остальных противоречий законам физики. Во-вторых, я уже говорил, что не только дрожание в ступнях говорит о наличии мышц, но и передвижение детей по комнате. А значит, аргумент со ступнями теряет свою весомость, обнуляется, т.к. он имеет множество аналогов.

Ну дык... Елки зеленые... Для меня уже все давно ясно. И здесь в принципе никаких вариантов быть не должно. Удушения не было. Вот только некоторые твердо продолжают стоять на пингвине, плюя на многочисленные опровержения и наоборот, на доказательства противоположной версии. Свою точку зрения я высказал еще здесь: http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=92282 Вторая половина поста. (ссылка из первого поста) 2 Митя. А ты видишь, как Аска задыхается? Ы. Еще одно опровержение, пусть и косвенное. Остальное проигнорировано.

Кто хочет ознакомитться с полным списком противоречий версии с воспоминанием, смотрите здесь: http://www.forum.evanotend.com/in...ost&p=93291 (ссылка есть в первом посте) К нему я добавил еще один пункт: 16) Синдзи говорит "Я боюсь Мисато и Аянами", а уже потом эти слова повторяет Аска. Заявлять, что сначала это сказала Аска во время некой сцены удушения в НГЕ, а уже потом ее повторил Синдзи - нельзя, т.к. в НГЕ удушение не показано, то есть это противоречит бритве Оккама.

Комплементация - это не сон. И рука(руки) скрючились.

Это НГЕ. Там и не такое возможно. О, так ты единственный переводчик с Анновского... Надо же. Синдзи поднял Аску. Это нереально. Озверел, не озверел он - неважно. Аска не сопротивлялась рукам на ее шее. Это нереально. Хотела она, не хотела умереть - неважно. Здесь входят в силу животные инстинкты. Как моникен стоять или висеть как кукла она не могла.

Синдзи держал ее как минимум пару секунд. Это показано крупным отдельным планом. Как и пингвин.

Ну конечно. И холодильник, и часики, и стрелки на них, которые идут независимо от Аски и Синдзи, а значит существуют и т.д. А как же "Я боюсь Мисато и Аянами"? Тот же пингвин от Анно. Явное сюжетное указание на то, что Аска повторяет слова Синдзи. ЗЫ: Какой бы сказкой ни было НГЕ, Аска не могла висеть как кукла в руках Синдзи (Анно не идиот, а наоборот вообще-то), даже если б тот ее поднял на вытянутых руках и при согнутой спине.

1) У тебя бывали случаи, когда ты дергаешься в постели после того, как во сне споткнулся или падаешь? У меня бывало и не раз. 2) Дык реакция и не появилась. И рефлексов не было. И инстинкта самосохранения, на который ты ссылаешься, доказывая дрожь ступней. Дело в том, что ей не надо фантазировать, как она сопротивляется. Ей это, как ты сказал, нафиг не нужно. При удушении она бы точно сопротивлялась как Синдзи в случае с поцелуем. И не надо говорить, что у нее ноздри были открыты...

Сцена удушения в ЕоЕ: было или нет? Если ты не въезжаешь в спор, лучше не пиши, на что он похож.

Опрос общественного мнения. Как вы считаете, сцена, где Синдзи душит Аску, является воспоминанием подростков и имело место до ЕоЕ или нет? Рекомендуется прочитать тему "Обсуждение Аспектов ЕоЕ" начиная с этой страницы.

?! :lol: Комплементация. :lol: I thought it was supposed to be В любом случае речь идет об ожиданиях, связанных с неким миром. Вопрос: с каким миром? Ответ: с миром без боли и неопределенности. ЗЫ: Update ЗЗЫ: Может, голосование устроим?

ОК. Тогда теперь мы все дружно считаем, что в представлении Синдзи реальность - мир без боли. Если он и искал такой мир в реальности, надеялся на него, то он его не нашел. И этим миром могла быть комплементация, иначе он бы не сказал "Я думал, этот мир должен быть без боли и неопределенности." Иначе он бы сказал "Я надеялся на мир без боли и неопределенности." Тогда еще как-то можно б было поверить словам АнтиМата.

Давай по делу. Я хотя бы указал, где у тебя противоречие. Синдзи испытал локальную комплементацию, узнал, что о нем думают его близкие, узнал, что от него скрывали близкие (некоторые воспоминания). "Правда очень, очень болезненна." Он не вынес этой правды. Он не думал, что она тоже будет приносить боль. Вот он и говорит, что думал, что этот мир должен быть без боли, а на деле оказалось иначе. И поэтому решил довести комплементацию до конца, стать ничем, не чувствовать ничего, никакой боли. А теперь укажи, где здесь противоречие без всяких "комплементаций, которых еще нет."