Daniel5555

Aeka Понятно, спасибо большое за объяснение... ну вообщем-то у них, как и везде, но значительно более преувеличенно. Ну и, конечно, Япония - страна контрастов, в очередной раз в этом убеждаюсь...

Lelic Я знаю, но в данном случае никакой разницы нет. "Адам пропал" - "Адам исчез". Ну из контекста того, о чем говорила Ритсуко, он спрашивал про Ев. От чего можно спасать или сохранять эти клоны? По-моему по логике из контекста фразы, лучше всего подходят Евы. Я не знаю, зачем соединили мою тему с этой, но может ты не читал пост: http://www.forum.evanotend.com/in...st&p=158931 Если вкратце, если у нее душа Лилит, то почему она возвращается в тело клона, а не в свое родное? Я вот нашел альтернативное объяснение. Создавать клон Рей можно: 1. Для научных целей. После смерти Юи: 2. Чтобы был отличный пилот. 3. Которого легко контролировать. 4. С которым можно провести комплементацию (объединение с Лилит). В больших количествах: 1. Чтобы возродить его на случай смерти. Кстати говоря... почему не сделали клонов для остальных пилотов (Синджи и Аска)? Ведь для них тоже была бы совсем нелишней возможность замены. Что является еще одним доводом в пользу того, что Рей была рождена с пеленок до смерти Юи, а не после. Иначе бы наделали клонов и для остальных... Выкинул фото, сказал сыну, что для него важна только память, а "маленькое напоминание" себе сделал. Зачем он тогда создал 4-летнее тело (или какое там?), а не такое же, как у Юи? Зачем было смешивагь ее гены с генами Ангела, а не просто сделать клон. По-моему ты не читал мой пост, с которого все началось :) И все-таки, зачем тему объединили с этой? Кстати... пересмотрев сцену, где Ритсуко показывает Мисато и Синджи комнату, где родилась Рей... я обратил внимание на пару интересных вещей. Во-первых, там на стенах какие-то странные надписи... особенно бросается в глаза "strangeness", написаное мелом на одной из стен. Это что вообще? Во-вторых, в этой комнате нет ни одной машины, которая бы хоть отдаленно напоминала инкубатор. Есть какое-то подобие кровати с переключателями, но это явно именно кровать (а не "стол Франкенштейна"). Сдается мне, что Рей все-таки была рождена в прямом смысле этого слова. Суррогатной матерью, наверное. Почему тогда такое внимание этой комнате - может ее "мать" не могла выходить по каким-то причинам. Вроде необходимости постоянного наблюдения. Тогда можно предположить, что "оригинал" Рей был рожден с душой, потому что его родили в прямом смысле этого слова, тогда как клоны явно нет, и поэтому у них нет душ. Мда, конечно это все звучит бредово и это все фантазии, но иначе как-то сложно получается. Если Рей создавала машина, то ее явно нет в той комнате... а вообще вот эта разрушенная лаборатория (Исскуственной эволюции) на редкость отвратное место. Судя по всему, в сериале показали только небольшую ее часть. Что там еще было и что делалось - про это можно триллер написать и не один.

Aeka Дописывай, конечно, если нетрудно :) А откуда же тогда столько неформалов и различных попыток выделиться? Я не знаю, конечно, но в Европе многие сильно обсуждают стремление отдельных японцев к индивидуализму, и, например, желание многих выделяться в одежде (вплоть до моделирования одежды под себя). На Западе тоже есть (точнее, как минимум, был долгие годы) девиз "Победа любой ценой". :) Так что особо разграничивать я бы не стал, но... неужели в Японии даже сейчас не говорят про участие, а только про победу?

Aeka Ну, я не в курсе, какое ЕГЭ в России, но вообще ученики из физ-мата не должны сдавать тот же экзамен, что сдают ученики из хим-школы. То есть, имеются общие предметы, где экзамены одинаковые для всех, и есть специализированые для профильных учеников. Например, физики и химики сдают одинаковый экзамен по русскому, но вот по физике и химии - разной сложности. Ну и у кого профильный предмет - это русский язык, для них так же более сложный экзамен по русскому. Вроде как это и есть баланс между "экскалатором" и неправильным общим экзаменом. Примерно такая система используется в Европе, правда она далеко не идеальна, ну и, к сожалению, есть проблемы с качеством обучения в школах... А японцы уйти от старой системы стараются, но это очень сложно... энерция - это страшная сила все-таки. Но рано или поздно, они смогут это сделать, я думаю...

qwe1113 Ты не возражаешь, если мы их выложим на сайте? Конечно, с упоминанием твоего никнейма (этого или какого скажешь). А сама игра будет выложена на сайт завтра-послезавтра.

Aeka Вот это основная проблема их системы образования, получается... для этого и нужен ЕГЭ, чтобы у всех были равные шансы.

Garnet Я бы не сказал, что они у них более популярны, чем, скажем, у немцев. Просто у них и эротических игр больше выпускается, отсюда и более частое появление всякой дряни.

Мда, тогда Ева, наверное, вообще из средневековья :)

asuka-joy Да нормальные вроде сабы... местами есть странные грамматические конструкции, но в целом они типичны для начинающих переводчиков. Вроде неплохо... другой вопрос, как там дела со смыслом в них после тройного перевода :)

ЛИ* Так никто этого не одобряет :)

Lelic NortUS Давайте начнем с того, что разница между disappeared и vanished практически нулевая. Это как в русском языке слова "исчезать" и "пропадать", одно можно спокойно заменить другим. Так что не надо спорить о том, что в одном случае были бы останки, а в другом нет - эти слова абсолютно аналогичны. Теперь про комнату Гафа... это та комната, из которой, согласно Библейской легенде, беруться души, которые войдут в тело человека на земле. Ритсуко - христианка? Так или иначе, упоминание этой комнаты - всего лишь метафора, которая не имеет к сюжету сериала никакого отношения. То есть не надо говорить, что "НЕРВ нашел дорожку в эту комнату" и т.д. Иначе это уже совсем маразм получится. Ритсуко просто имеет в виду, что после Второго удара рождается все меньше и меньше детей, как бы закончились души в Раю и так далее. Не более того. И еще, я не знаю, у кого как в переводе, но в моем слово "salvaged" относится к Евам, а не к клонам Рей. Вот эта часть относится к Евам. То, что ниже - к клонам. А слово salvaged переводится как "сохраненные", в данном случае. И говорит она, что только те Евы, которые получили душу, выжили (Ева-00, Ева-01 и Ева-02). А остальные Евы были без душ и закончили на кладбище. AntiMat Я вот не понимаю, а с чего уверенность, что у нее душа Лилит?? Если у нее душа Лилит, то почему после смерти тела она вернулась в клон, а не тело Лилит?? Откуда вообще взялось это убеждение?

ReDeath Я понимаю, что это была метафора... но все же город получил разрушения вполне реальные, а произведение с уровня расследования перешло на национальную катастрофу. По остальному согласен... аниме отличное.

ЛИ* Я бы сказал, что у японцев черезмерно развито чувство вины и еще есть склонность с самонаказанию. Что в определенных количествах неплохо, но в их случае это черезмерно. Например, если школьник той же Испании не сдаст экзамен - в худшем случае он побудет в депрессии пару дней (ну, 97% вообще просто забьют). А в Японии может и до самоубийства дойти, ибо "я такой дурак, нахрен я живу, я вообще дерьмо" и т.д. Аналогично с работой и всякими ситуациями, когда человек не доволен своими результатами. Вроде бы и все сделано как надо, но не вышло... ну и такие вот результаты.

Диклониус Данный рейтинг состовляли китайцы. Они, конечно, очень любят американцев и европейцев. Впрочем я ничего не говорю конкретно об МГУ. Просто в России почему-то все считают, что там лучшее образование в мире, причем говорят об этом только сами русские. Ну и русские экзамены самые сложные и так далее (отличная отговорка, чтобы их не сдать). ЛИ* В США очень разные ВУЗы... в лучших из них преподают как раз лучшие ученые со всего мира, включая русских, японцев и т.д., далеко не только американцев. Хотя есть и такие, о которых ходят легенды в плохом смысле этого слова...

NortUS Хм... номер серии надо называть, ибо я, да и многие, не помним их по названиям. Это 21-я. Кстати, немного информации оттуда... Мать Ритсуко, возможно, знала о существовании клонов Рей. Хотя возможно, она имела в виду фигуральный смысл слова "замена", но как-то маловероятно. Она же в беседе с Фуюцуки говорит о том, что Евы были созданы на основе Адама. То есть получается странная ситуация... Толи она не знает о том, что Адам так же был создан на основе чего-то другого ("Бога"), толи Ритцуко что-то перепутала в своем рассказе (у нее там Ева создана на основе Адама, который был создан на основе Бога). В тоже время из слов ее матери нельзя сделать однозначный вывод, что Адам был изначально найденным, а не созданный объектом. Так что я думаю, что Ритцуко говорит то, что было на самом деле. В моих субтитрах написано следущее "...was her talent and the support of the organization backing her." "backing her" - не значит "за ней", это переводится как "поддерживающая ее". Если ты посмотришь все возможные переводы слова "backing", ты не найдешь ни одного, который бы значит "за чем-то". Так как большенство русских субтитров делаются на основе английских, то здесь явно ошибка перевода. Я полагаю, что на самом деле имеется в виду, что SEELE оказывала поддержку (хоть финансовую) тех исследований, которые она вела. Могли потом передать и свои проекты. В конце концов, чтобы быть членом SEELE надо обладать явно не тем характером, которым обладала Юй. Кроме того сам Гендо никогда на был членом SEELE. Lelic Собственно я это понимаю точно так же. Надо понимать, что вся беседа идет в контексте темы про dummy plug'и. Когда речь идет про Рей и ее клоны, Ритцуко имеет в виду, что из клонов делают dummy plug'и. Нет, переводчики жгут. Она всего лишь имеет в виду то, что из всех клонов, единственная, кто обладает душой, это Рей. "Единственный сосуд с душой". Про комнатu Гафа я так же не понял, но видимо оно к делу и не имеет отношения.

Да, кстати, хотите прикол? В 23-й серии (в версии куда включены вырезанные эпизоды), в сцене где Ритсуко уничтожает все клоны Рей в аквариуме, она говорит, что Адам БЫЛ СОЗДАН людьми (то есть про то, что от него произошли Ангелы - это бред). Да и вообще, даже в стиле того, как она говорит, видно, что Ритсуко толи верующая, толи изначально в Еве было больше христианизма, чем кажется сейчас. NortUS Да по-моему вполне хорошее мнение. Но все же я как-то слабо представляю, как может душа разделиться. Создание Рей (по моей теории) приходится еще где-то на эпоху Gehirn. SEELE могли знать о ней почти все, все равно главным для Гендо было его личное участие в Третьем ударе плюс эмбрион Адама, без которого бы все равно ничего не получилось. AntiMat Судя по, опять же, сериалу, Адам был создан до Рей 100%, а это уже был Ангел. Может наоборот, смесь Ангела и человека создать сложнее? Что касается того, чей генетический материал она использовала... это, опять же, на уровне догадок. В самом сериале нет нигде ни малейшего упоминания о том, что она где-то использовала свой генетический материал. Почему мы вообще считаем, что это была ее идея? Тогда Каору она тоже создала, получается? Я думаю, что Рей была создана вместе с Каору, и создателями были кто-то из SEELE. У них было больше всего мотивов для подобных экспериментов. Потом Гендо каким-то образом заполучил именно ее... невозможно узнать как, да и не это главное. Юй (в сериале) ни разу не упоминает ни о каких наработках... Я не помню, в какой серии нам показывали диалог между ней и Гендо. Я смотрел по манге... там она говорит только о своем (уже родившимся) ребенке. Про какие-либо наработки она не упоминает. К слову, говоря о Юи. Согласно Red Cross Book, она являлась членом SEELE. У меня просто вопрос... хоть у кого-нибудь создалось впечатление (во время просмотра сериала), что она имеет к ним какое-то отношение? Лично у меня нет. Ну, поведение Ангелов - это вообще особый разговор. Но я бы не стал делать выводов, что их личность более примитивная, чем человеческая. Нам просто их не понять, им нас не понять... зачем сразу делать выводы, что они примитивнее? Хотя кто знает... может оно и так, но, как говорится, не верю... я не думаю, что душа собаки в теле человека, сможет развиваться, как человек. По аналогии, я не думаю, что душа Лилит в теле человека Рей, смогла бы жить, как человек. По этой причине я тоже считаю, что у Рей своя душа. Если нетрудно, то не мог бы ты сказать, в какой момент происходит это сравнение? Я сейчас выборочно пересматриваю Еву на предмет нахождения противоречий с Red Cross Book. Было бы интересно глянуть... Конечно. Но я думаю, когда она создавалась, Гендо даже и не планировал этот импакт. А вот SEELE вполне могли...

NortUS Я про это говорил. Но дело в том, что Red Cross Book говорит про "спасенные останки", то есть там речь явно не о волосах на расческе (или добытых откуда-то анализах крови). И именно в этом есть противоречие с сериалом, которое я и хочу подчеркнуть. Гендо (во второй половине 15-й серии) говорит о том, что ему "достаточно памяти". Если бы он говорил, что он не любит фото, потому что они неживые - ок, но он говорит именно о том, что ему нужна только его собственная память. Таким образом, я думаю, не имеет смысла, живое это или неживое напоминание. Я полагаю, что Рей являлась случайным напоминанием о Юй (откуда и пошла симпатия Гендо), но никак не намеренным. Намереного он сам не хотел. Я знаю, что это скорее сцена близости или единения, но ее так представили, что подозрения не могут не возникнуть. В конце концов, одно другому не мешает... Вот это я не понял...

Честно говоря, меня замого заинтриговала эта игра... что-то многих моментов раньше не было. Надеюсь, там будет много разных сюрпризов... Что же до публикации на ЕнЕ - она будет в ближайшее время.

Rosetau Может быть очень много причин... начиная от того, что из-за "родства" с Ангелами с ее телом могло что-то произойти и кончая приемом каких-нибудь успокоительных для облегчения контроля над ней... А согласно манге Рей не смогла бы жить без медицинкой помощи, правда конкретные причины не говорятся. И вообще это говорит сама Ритсуко... Если бы Гендо хотел, чтобы это было нужно для более быстрого метаболизма, то она должна была перестать принимать их на момент сериала, иначе бы она обогнала в возрасте остальных пилотов. Однако этого не происходит. Кроме того, судя по логике Гендо, ему совершенно не нужно было растить Рей... чем старше человек, тем сложнее им управлять, по идее. Десятилетнего ребенка можно спокойно контролировать без опаски, что он начнет слишком много соображать или влюбится в кого-то. А Рей 14 лет в сериале (а выглядит на 16, как и они все там). .Дзю. Это какая-то очень сказочная технология должна быть. Я не знаю, как делали Ев, может быть по органам собирали... Но если так, то они и выглядят, как будто их собирали по органам... Рей же слишком хорошо смотрится для такой сборки. Да и потом крайне нереально это... чтобы по органам, да еще и собрали... там ого-го технология должна быть, а всего лишь 200? год, а не 3000 какой-то. И потом, если так, то почему именно 4-х лет девочка? Почему не сразу 14? Они же не знали, в какой именно момент появятся Ангелы... Ну я объяснил смысл, почему Рей похожа на мать Синдзи. Анно же читал много психологии перед созданием сериала... и есть такой момент, что часто людям часто нравятся те, кто похож на их родителей. Не 100% похож, но примерно тот же тип. Это говорю не я, это такое есть в психологии, и вообще это не совсем так. Но Анно по этой причине мог включить такую деталь, что Рей похожа на мать Синдзи. Без всякой мысли о клонах... Ну я думаю, что надо верить только сериалу. Поскольку книга в некоторых местах явно ему противоречит. Как и более поздней документации, вроде игры Neon Genesis Evangelion 2. Ну я про мистификацию ничего не говорю :) Просто мне кажется, что Gainax халтурит... и что вначале Анно имел в виду одно, а потом компания решила сделать по-другому. Типа никто твоих намеков не увидил, значит сделаем сценарий позабористее (все же с клонами там чуть ли не детективная история). А как решила компания - так и будет. Это сейчас Анно стал независимым и еще неизвестно, что будет в Rebuild. Про клоны - я вообще считаю, что эту теорию вначале придумали фанаты... японские, скорее всего. А Gainax перед релизом EOE могла подогреть интерес к этому... по сути книги объясняют то, чего НИ РАЗУ не показали в сериале. Есть еще официальная информация про два копья Лонгиния и "Первую небесную расу", которой не было и в помине. Ну а в сериале вообще хоть такое словосочетание было, про небесную расу? И вообще я считаю, что произведение исскуства должно быть целостным само по себе. Как оно есть, так и надо оставить, а всякие игры, книги по теме и прочее, это все уже развлекалово.... Автор сделал сериал, но книгу делала студия. Это большая разница, как ни крути... В любом случае... есть разница в возрасте. Почему она есть (а ведь это крупная неувязка) нигде не говорится. Книга (и любой другой официальный источник), ее никак не объясняет и даже не упоминает. Из сериала ну никак нельзя сделать однозначный вывод, что Рей это клон Юи. Даже наоборот, у меня если и были такие подозрения, то подсознательно я их сразу отвергал, ибо разница в возрасте. Теперь выходит книга, хоть и официальная, но в которой написаны странные вещи, скажем так... вещи, для оправдания которых приходится додумывать всякий ускоренный рост или клонирование с пропуском целых 4-х лет, неизвестно как. Я предлагаю логическую теорию, где на основе только сериала, можно найти объяснение тому, как появилась Рей и зачем она нужна. Есть книга где без всякого обоснования написано что-то странное, и к тому же она противоречит самому сериалу в некоторых местах. Я бы все же не стал принимать ее за правду только потому, что ее выпустила Gainax.

Постановка вопроса Не так давно я решил попытаться проанализировать персонажей Евангелиона, ну и как-то начал с Гендо... ну, вообще говоря, этот анализ я бы не назвал научным, да и вообще все нижесказанное, это просто мое мнение и личные догадки. Я не анализировал все вплоть до мельчайших деталей, но некоторые вещи показались мне очень странными. Поэтому хотел бы спросить ваше мнение, как специалистов. Когда я начал анализировать личность и характер Гендо, то я решил начать с самых ранних моментов в линии времени сериала. И тут до меня неожиданно дошла странная вещь... Вспомним момент когда Юи и Гендо разговаривают о будущем Синдзи... Ну или когда «если будет мальчик – Синдзи, если девочка – Рей...». Как известно, Рей была создана, якобы, после смерти Юи (и после того, как Гендо оставил Синдзи) и является ее клоном. А теперь внимание, деталь... Как известно, в сериале Синдзи 14 лет... Аянами Рей тоже 14, то есть они родились в один год... А теперь вопрос – как такое может быть, если на момент смерти Юи, Синдзи было 2-3 года (он мог ходить и его зачем-то притащили в лабораторию)? Если Рей каким-то образом создали после смерти Юи (что является общепризнанной версией), то почему в сериале ей 14, а не 12 или 11 (учитывая еще и время, необходимое для развития плода)? За и против «официальной» версии Официальная версия утверждает, что Рей является клоном Юи и Лилит, ее душа является душой Лилит, и она была создана Гендо после смерти Юи. Однако есть пара вещей, которые не сходятся... Проблема с возрастом лежит на поверхности, однако практически никто не обратил на это никакого внимания. А на чем вообще базируется наша уверенность, что Рей является клоном Юй? Говорить будем пока только о сериале... Известно всего лишь несколько моментов, из которых и вышла все гипотеза... Для начала это внешнее сходство Юи и Рей, которое подмечал и сам Синдзи. Но, как известно, это далеко не то обстоятельство, которое можно считать веским аргументом. Аянами Рей может быть просто похожей на мать Синдзи, тем более, что выяснено, что часто нам нравятся те люди, которые внешне напоминают наших родителей. Так как Анно немало прочитал о психологии перед созданием сериала, он просто мог внести и эту деталь, помимо всего прочего. Синдзи нравилась Рей, и внешнее сходство с его матерью могло быть одной из причин этого. Далее есть эпизод с выжиманием тряпки, Рей это делала так же, как мама Синдзи. Но это, опять же, что-то из разряда скорее случайностей (вообще говоря, перевод с которым смотрю сериал я – с японского на английский, вообще переводит этот диалог без упоминания его мамы)... я думаю, все не раз встречали людей, которые что-то делали примерно так же, как ваши родители, но вы же не думали от этого, что они являются их клонами? Ну а самое главное – судя по временной линии сериала, «производство» Рей происходило именно тогда, когда Юи говорила те самые слова о мальчике или девочке. Кроме того, Юи сама ни разу не упоминала, что ее зачем-то клонируют в это время... Есть и еще один факт, который говорит против версии с клоном Юи... это обстоятельства ее смерти. Как известно, Юи была полностью «поглащена» или «растворена» в Еве в результате эксперимента... следовательно клонировать ее не из чего. Конечно, может быть Юи была растворена полностью, но могли остаться ее анализы крови или другие материалы, на основе которых могли создать клона. Но даже тогда остается одно против... Как известно, Гендо стер из своей жизни все вещественные воспоминания о Юи. Например, выкинул все фотографии... если он сделал даже это, то зачем ему потребовалось вдруг создавать копию своей жены? Противоречит сам себе – фотографии вон, но живой «двойник» пусть будет? Исходя из всего этого я могу только сказать, что Рей ну никак не может быть клоном Юи. Скорее всего, она создавалась во время беременности Юи и в то время ее называли даже не Рей, а чем-нибудь вроде «объект эксперимента номер 13428». Но тогда возникает логичный вопрос – чей она на самом деле клон? Зачем она была создана (точнее зачем она создавалась еще тогда, когда Юи была жива)? Исходя из данных сериала можно заключить, что Рей была с самого начала создана в «множественном» числе. Клоны, находящиеся в аквариуме, скорее всего, растут вместе с ней... возможно, что они несколько моложе, чем «оригинал», однако так как «оригинал» убила Наоко Акаги, это не имеет значения. Так чей же клон Рей? Наиболее вероятным ответом является то, что она – клон Лилит. Точнее наполовину клон, поскольку Рей это все же еще и человек, а не только Ангел. Кто дал человеческий генный материал? Честно говоря, думается мне, что на этот вопрос нет четкого ответа. Наиболее вероятно, что Рей была создана таким же образом, как и Каору (и почему-то его генетическое происхождение не приписывают кому-то конкретно, хотя Рей приписали Юи). Возможно что и Рей, и Каору, являются частью одного проекта... какого именно, поговорим чуть ниже. А пока зададимся вопросом, что же представляет собой душа Рей? Она является новой личностью или ее душа – это душа Лилит, которую вселили в человеческое тело? Как ни странно, но доминирует мнение, что в Рей находится душа именно Лилит (а в Каору, надо полагать, душа Адама). Но на чем основано это утверждение? Давайте разбираться по фактам... Единение между Рей и Лилит в End of Evangelion многие связывают с тем, что душа Лилит вернулась в ее тело (вместе с Рей). Но здесь возникает вопрос... почему такое древнее и явно нечеловеческое создание, как Лилит, после комплементации проводит время вместе с Синдзи Икари (сцена секса?). Она, конечно, прониклась к нему симпатией, но я не могу поверить, что она даже отвергла свою истинную форму Ангела ради новой для нее формы человека и возможности быть с Синдзи. Кроме того возникает одна нестыковка, связанная с тем, что происходит с душой Рей после ее смерти. Как известно, душа Рей возвращается в, видимо, случайно выбранное тело одного из ее клонов в аквариуме... она там приходит в себя, камеры засекают, что одна из клонов ведет себя уже не безумно. Клоны тоже это понимают, интересуются, облепливают «странную» для них Рей. Какой ужас... наверное это объясняет ее последующие глюки вроде «я не одна... есть еще много таких, как я». Ну представьте себе, Рей после предсмертной агонии, еще ничего не соображая, очухивается в каком-то отвратительном аквариуме полной ее двойников... такого же врагу не пожелаешь. Ну да ладно... Если у Рей действительно душа Лилит, то почему эта душа возвращается именно в тело клонов, а не в свое родное тело в Центральной Догме? Вроде как человеческие тела ей должны быть менее родными, чем ее настоящее тело. Если бы у Рей была действительно душа Лилит, момент объединения ее тела и души произошел бы гораздо раньше EOE. Основываясь на этом, я могу сказать, что у Рей душа своя собственная. Слишком много нестыковок выходит с душой Лилит. А значит все-таки Рей целиком свободная и независимая от нее... Для чего нужна Рей? Но чем же она тогда является на самом деле? Единственное предположение, которое мне кажется разумным, это то, что Рей является экспериментом по созданию человека-Ангела. Таким же как, и Каору, у которого, естественно, тоже своя душа, а не душа Адама. Я думаю, не надо объеснять, что такой эксперимент был бы очень интересен (и, по сути, Евы тоже являются результатами подобного эксперимента). Это объясняет очень многое в контексте сериала... Например, почему Гендо взял ее – он мог предположить, что она станет отличным пилотом, но при этом не чувствовал никаких угрызений совести и, тем более, не боялся причинить ей боль, в отличии от Синдзи. Ибо она и так – всего лишь эксперимент для него, в то время как с Синдзи он бы просто не решился на такое в свое время. Как и вряд ли бы он решился на такое с клоном своей возлюбленной Юи. Зато впоследствии, когда девочка подросла (и ее уже успели один раз убить), Гендо обнаружил ее внешнее сходство с Юй и не смог устоять перед симпатией к ней. Симпатией, которая так и не стала отцовской любовью, но которая выразилась в беспокойстве и опеке. Ну и конечно, сыграла свою роль и необходимость Рей для проведения комплементации, но вряд ли бы Гендо волновался так за ее жизнь только из-за этого – ведь у него всегда были клоны в загашнике. Значит он просто не хотел причинять ей лишнюю боль. Конечно эта теория объясняет далеко не все. Например, что произошло с душами Лилит и Адама? Находятся ли они в своих телах? И почему нету душ у клонов Рей? А может быть душ вообще нет в контексте сериала? Все-таки Анно атеист, а про души упоминала только Ритсуко один раз... может она там одна такая верующая, а на самом деле никакой единой души и не подразумевается. Рей делают бэкап личности и памяти, а когда она умирает, берут рандомного клона из аквариума и впихивают в него все это добро? Но с другой стороны, как к ней тогда вернулась память о событиях, произошедших сразу перед смертью Рей-2? Словом вопросы остаются, но данная теория кажется куда логичней версии о клонах Юи и душе Лилит. «Официальные» (?) источники? Не могу не упомянуть об официальных источниках, которые начисто идут вразрез с моей скромной теорией. Первым из них является широко известная Red Cross Book. Надо сказать, что вообще ситуация с этим и другими источниками является, по меньшей мере, подозрительной. В этой книге в небольшой статье про Аянами Рей сказано буквально следующее: «Ее тело было создано из спасенных останков Юи Икари после того, как последняя исчезла внутри Евы-01.» Данная фраза, по моему мнению, противоречит сама себе. Как можно спасти останки кого-то, кто уже исчез, причем внутри Евы (вспомним, как исчез Синдзи – пропала даже его одежда)? Кроме того это объяснение идет враз с временем сериала – на момент смерти Юи Синдзи было минимум 3 года, однако в сериале он одного возраста с Рей. Замечу, что это не единственное противоречие в официальной документации по Еве. Например, Red Cross Book противоречит официальной документации компьютерной игры Neon Genesis Evangelion 2, которая так же позиционируются, как объяснение сериала. В частности, в игре говорится что Ангелы произошли от Адама (общепризнанная теория, например, так говорится на Википедии), однако Red Cross Book утверждает, что Ангелы произошли от Лилит («Beings originated from the source of life called Lilith.» - RCB). Таким образом, получается, что даже официальные источники вне сериала не могут заслуживать полного доверия. И Red Cross Book и Classified information из Neon Genesis Evangelion 2 являются «основанными на интервью с Анно» и, таким образом, могут считаться каноническими, однако они объясняют, по сути, разные варианты сюжета. На самом деле никто точно не может сказать, кто стоит непосредственно за текстом в этих источниках. Но, на мой взгляд, ничто не мешает Gainax написать любую муру, а потом поставить там имя Anno Хидеаки (вместе с Садамото). Согласно Википедии в официальной манге Садамото очень усиливается тот аспект, что Рей является клоном Юи. В качестве момента, где это проявляется больше всего, указывается восьмой том, главы 50-51. Однако, давайте прочитаем эти главы еще раз. Совершенно очевидно, что имеется в виду момент, где Рей «разговаривает» с Евой-01. «Я это ты, ты это я... раньше ты была мной». (с) Английские сканы издательства Viz и испанская лицензионная манга издательства NORMA Editorial – перевод идентичен. Однако совершенно очевидно, что Рей разговаривает не с матерью Синдзи, а некоей монструозной сущностью Евы-01, которая сначала приняла форму Рей, а затем матери Синдзи, и только после диалога – свою истинную. Сам Синдзи прямым текстом говорит: «Ты не моя мать!». И это действительно так, после вмешательства Рей, Синдзи удается на самом деле поговорить со своей матерью, и она говорит ему совсем другие вещи... в отличии от «сущности Евы», она убеждает сына вернуться назад, в мир людей. Сам диалог явно указывает на общую генетическую основу для Евы-01 (клон Лилит) и Рей (клон Лилит), но никак не на родство Рей и Юи, ибо Рей даже не обменивается одним словом с матерью Синдзи. Другой момент, который которой часто вспоминают для доказательства родства Рей и Юи – это уже упоминавшаяся сцена в лифте с Рей и Синдзи. «Ты могла бы быть отличной мамой» - (с) Русские субтитры. Однако в английских (которым я доверяю всегда больше и только с которыми смотрю аниме) говорится «Ты могла быть отличной женой» (housewife – можно сказать, домохозяйкой, но не в унизительном смысле). На мой взгляд, разница очевидна. В итоге что мы имеем? В сериале нет ни одного момента, который бы однозначно указывал на родство Рей и Юи. Только официальные источники, вроде Red Cross Book, подтверждают это. Но можно ли им доверять, когда они противоречат друг другу и самому сериалу? Не иначе Gainax думали о деньгах, но не о деталях, вроде того, что «было на самом деле». Спасибо за внимание. Источники и отсылки: 1. 15-я серия сериала (сцена в лифте, выжимание тряпки, посещение могилы Юи, разговор с отцом). 2. Официальная манга, 8-й том (Рей спасает Сиднзи внутри Евы-01, попытка убийства Рей доктором Акаги Ритсуко). 3. Red Cross Book, английский перевод. 4. Wikipedia.

Большое спасибо за выложеные артбуки. Memorial Artbook - это просто ужас... у меня уже были многие картинки из него... многие рисунки сделаны просто ужасно, к тому же в трех местах там педофилия, фактически. А вот Visual Complete супер... сразу видно, что люди рисовавшие аниме, гораздо более талантливы и профессиональны.

zlos А можно поподробнее, что в нем невероятного? ) А то, конечно, интересно, но хоть что за жанр и какая там концепция вкратце... без спойлеров, конечно.

Garnet У меня небольшая просьба... не можешь ты или кто-нибудь, переложить эти артбуки на какой-нибудь другой файловый хостинг? Хоть на Rapidshare. Просто с ifolder'а у меня мало того, что скорость около 2-7 кб/сек, так оно еще и срывается не дойдя до мегабайта. Если не очень трудно... все же хочется посмотреть на эти артбуки.

Большое обновление на сайте принесло и все альбомы из этой коллекции в идеальном качестве. Надеюсь, вам понравится :) http://www.evanotend.com/b...ategory/65/158/

Большое обновление на сайте. Теперь у нас почти что весь саундтрек и все альбомы можно скачать в оригинальном качестве. Надеюсь, вам понравится. http://www.evanotend.com/view/612/30/ Еще раз благодарю ElSwanko.