Vikart

Откуда такой вывол? Все ангелы разные, как мы могли видеть, и Каору мог уметь то, чего не умели остальные. Хотя теория про "он всем рассказал" мне тоже кажется странной Чего же Син тогда ждет, да еще и на часы смотрит? Ведь если они договорились встретиться в Токио-3, а доехать не получилось, с чего б он решил, что его подберут тут? К тому же, Ангела обнаружили достаточно давно, иначе военные не успели бы согнать такое количество танков и прочих войск. Если рассматривать твой вариант (что Мисато послали лишь когда заметили, что поезда стоят), то между прибытием Синдзи в город и прибытием туда Мисато прошло достаточно много времени. Гораздо логичнее было бы зарезервировать один поезд и таки довезти на нем Сина: рисков в этом случае куда меньше (Ангел бы еще просто не подошел). Почему же так не сделали? Откуда такой вывол? Все ангелы разные, как мы могли видеть, и Каору мог уметь то, чего не умели остальные. Хотя теория про "он всем рассказал" мне тоже кажется странной Она говорит лишь о том, что до Токио-3 13 километров, хех. Потому что сомневался он исключительно в возможности запуска, а не в том, что если уж запустить, то эта штука всех порвет. То есть если бы тебе сказали "нужная иголка вот в той коробочке на столе или вот в том стоге сена", ты бы сначала стал перерывать весь стог сена? *************************** Так ведь смотри. Предположим, что Ангелы ищут: 1) Сидзи. Тогда почему Каору ушел от него в Конечную Догму? 2) Адама. Тогда неясно, чего они забыли в Конечной Догме, пока там Адама не было 3) Лилит. Действия Гагиила по нападению на флот в этом случае не понятны 4) Еву-01. Тот же вопрос про Гагиила. Как видишь, все версии содержать изъяны и противоречия. Их можно закрыть какой-нибудь хитрой логикой, но один фиг это будут додумки. А вообще забавно, уже которую страницу спорим о базовой вещи: чего надо Ангелам. И ты еще что-то говоришь про "противоречивость" Re-Take, лол

Так у нее ж клоны есть. Потеряет одну-переселится душа в новый клон. Логики не понял. Замечу, самовосстанавливалась она лишь в режиме берсерка, который неизвестно как вызвать (и как им управлять) вручную. У Рей самовосстановления до получения в себя зародыша Адама не обнаружено. А теперь объясни чтоль, каким таким образом гигансткую Рей-клона Лилит уменьшили деформировали до обычной девочки, да еще и чем-то похожей на Юй? То есть хочешь сказать, что до получения души Юй Ева-01 имела другую форму? Так внешность и у всех людей разная. А вот структура тела одинакова. У Ангелов то же самое: внешность разная, а структурная составляющая-АТ поле, одинаково. Их еще и по одному и тому же синему спектру отличают. Так что потомки Адама не обязаны быть внешне схожи с ним, так же как и человеческие дети не обязаны быть копиями родителей. Повторю, ребенок может сильно отличаться от своего родителя внешне. Хотя вряд ли его интересовал ребенок, похожий на Юй. Я по крайней мере такое не утверждал. Приятное дополнение же! Два в одном. Вот и я про то. Так что вопрос о причинах копирования Лилит Гендычем еще до смерти Юй остается подвешенным.

Невозможно. Фотокарточка Мисато говорит о том, что ее приезд планировался заранее, а не оказался внезапным. Твоя версия не проходит по фактам. Менее. Вспомни "почему ты не принимаешь его, Юй?". Сомневался же. Учитывай возможные провокации со стороны человека. И, повторюсь, других проблем могло быть немало. При чем тут Ангелы? Я про SEELE и воздействие человека. Прознай кто-нибудь, ЧТО везет Кадзи, и вряд ли бы груз дошел до Гендо. Отсюда и привязка доставки Евы-02 к получению чемоданчика. Тянули до последнего, а как Кадзи все достал, спешно стали перевозить под прикрытием. Какое еще "это самое место"?

Раз по твоей версии Рей может изменять себя как оригинальная Лилит, то чего это она от каких-то там переломов страдала? Восстановила бы свое тело и все. Если быть полностью корректным, это вопрос терминологии. Для уточнения: являются ли Евангелионы клонами по твоему определению? Навскидку: АТ-поле, цель. И это "нет ничего общего"? И при чем тут "родить"? У Комитета-естественно. Но еще раз, каковы мотивы Гендо в твоей версии? Напомню, Юй еще жива. И это тут тоже при чем? Просто еще один ребенок-то ему зачем?

Это больше похоже на "опять опоздала, Мисато?" Гендо весьма самоуверенно говорил "Замена оказалась бесполезной. Тебе придется сделать это еще один раз, Рей". Они вполне могли бы справиться и без Сина, думаю. Однако тот согласился. И в итоге Гендо, видимо, поставил на материнский инстинкт Юй и берсерка. Ибо вряд ли он настолько глуп, чтобы считать, что необученный пилот сможет что-то сделать. Весь Тихоокеанский флот собрать? Не думаю, что это особо быстро. Да и других проблем с транспортировкой немало. Не забывай про чемоданчик-засекут ведь. Собственно, он также мог служить и причиной задержки. Они предполагают, где. Но неверно, как оказалось. На Антарктиде бабахнуло же. Черная луна, возможно, последняя зацепка.

С такой позиции звучавшая здесь версия про "Рей-клон Лилит" становится еще более абсурдной, хех. Учитывая те самые размеры. Для начала, даже при строгом "клонировании" полная идентичность-лишь некий идеал. Во-вторых, естественно Рей, даже если база была взята от Юй, изменяли-те же волосы и глаза. Но зачем? Проще таки взять Юи, очевидно. Да и не факт, что все и вся можно модифицировать. Ангелы друг на друга не похожи. И дети людей на своих родителей не похожи зачастую. Что-то общее есть, да и все. Оно и в ЕоЕ есть. Только тут вроде как многие ссылаются на "противоречие" в виде 10 лет со смерти Юй и возрастом Рей в 14 лет. Нафига Гендо нужно было клонировать Лилит для Т.У., пока Юй еще была жива? В 21 серии он говорит о "начале нового проекта" лишь после смерти оной. И только тогда он получил свою главную мотивацию-снова с Юй встретиться.

Я про искуственное клонирование. Кстати, Рей недаром постоянно обрабатывают тело-у нее с ним не все стабильно. Ты про клонирование из Лилит-то? Несостыковка-абсолютная непохожесть и несоответствие размеров, что серьезнее странностей с возрастом. Хотя при желании выкрутиться и объяснить можно, но и других неясностей вроде "кто занимался созданием этого клона Лилит и зачем" там явно не меньше. Вот где где, а тут точно был расчет. Но решение, видимо, приняли в последний момент, поняв, что Рей не хватит. По поводу Сакиила-расчет вполне мог быть на Рей, по поводу Гагиила-в сериале у НЕРВа задержка за задержкой и постоянное недовольство Комитета. Вот и тут могли управиться лишь в притык. Не факт, что Синдзи бы с копьем не заметили. Ну вышел бы он с этой штукой и попал снова под удар, метнуть бы не смог. Ведь Ариил-то не был бы ни на кого отвлечен, как в случае с Аской. Да и Рамиил увлеченно бурил, когда в него целились. Нет, выкрутиться НЕРВ в теории могли бы, но я говорю о том, что напасть при одной дееспособной Еве было тактически выгоднее. Странный вывод. Они просто не знали, где Адам, ну и первым местом поиска была Догма, которая связана с их происхождением. Ну а один-таки вызнал, что Адама на деле везут на корабле. И пытаются его уничтожить?

Об эффекте ускоренного роста клонов не знаешь? А ведь есть такой факт, поизучай статьи. Да и вариант с клонированием еще при жизни Юй отметать нельзя. Кстати, пожалуй, единственный реальный довод из приведенных-такая "случайность" смотрится слишком уж странной. Что, однако, намекает на предопределенность необычной роли Синдзи во всей этой истории (вместе с заявлениями Каору из Ребилда и сериала, отсутствием внятного объяснения принципа отбора пилотов и т.п.), но не на "Синдзи клон Адама".

Я спорю с конкретным вариантом ангельского происхождения-а именно клонированием из Лилит. Естественно у Рей есть ангельские свойства-в ней же душа Лилит в конце концов. Да и тело обрабатывалось в лаборатории и вполне возможно, что уже не является обычным человеческим. Что, однако, никак не противоречит возможности того, что ее ДНК было изначально взято у человека и после модифицировано. Видимо. Потому что физическое понятие поле подразумевает, что "иметь" таки равно "генерировать", так как если генерировать нечему, то и поля самого нет. А вот то, что Ангелы этой генерацией умеют осознанно управлять и сила их поля значительно выше человеческого-другой вопрос. Что забавно, ты так ни на одно и не указал. Для мира Ретейка душа Синдзи аналогична по свойствам душе Каору из сериала. Более высокий уровень жизни, да. И процессы в теле не совсем обычны, как было выяснено Рицкой. Но это так, к слову. С предложением прекратить флуд согласен. Тем более, многое из обсуждаемого недоказуемо и разные теории имеют право на жизнь.

Если бы у нас был факт "душа может переселяться лишь в клонированное из изначального тело", то говорить бы пришлось, даже несмотря на прямую наводку о копировании Ев с Ангелов (ведь мало ли: вдруг у клона изменили структуру тела на схожую с ангельской (рассуждение, аналогичное возможности из клона Лилит сделать близкое к человеку тело Рей), и лишь в этом смысле в сериале говорят о "копировании"). Но этого факта нет. И с этой связью, повторюсь, никто не спорит. Но душа-не тело. Что-что-что? Смотрим внимательно 24 серию и ЕоЕ. АТ-поле есть у всех людей.

И я про то же. На основании одинаковости души мы не можем делать какие-либо четкие выводы о теле. Иначе бы мы обсуждали, а не клонирована ли Ева-01 из Юй. Единственная зацепка-матрица личности, которую можно, как мы знаем, менять. Так что домыслы и там и там. Это было к тому, что на основании АТ-поля в том эпизоде с Каору делать какие-либо выводы нельзя. Что багов в тактике полно и так известно.

Я бы сформулировал иначе: "делался с упором на сюжетную составляющую". Причем, автор сюжета очень хорошо знал Евангелион. А вот насчет "гениальности" судить уже читателям. Есть факт: по обсуждаемости Re-Take на голову превзошел остальные додзинси по Еве, что уже говорит об его отличии от массы (это для тех, кто пытается выдать что-то вроде "ретейк-обычная хентайная поделка, ничем не выделяющаяся среди других"). Знаю фанатов Рей, которым Ретейк пришелся по вкусу. А сам лично никому из двух девушек-пилотов предпочтения не отдаю, обе няши. По моим наблюдениям, в основном РеТейк не нравится четырем категориям людей: 1) Агрессивным реелюбам (главный "аргумент": "Рей обидели") 2) Не принимающим ничего со стороны кроме как от авторов оригинала 3) Ненавистникам хентая (однако для них есть All-Ages версия) 4) Тем, кто невнимательно смотрел сериал/читал Ретейк и в итоге сам запутался

Правдоподобнее, чем с Мисато, однако подобные ассоциации в сериале не показаны, как я помню. Ну и мысли у вас, господа И при чем тут нелогичность стирания биографии вместо замены ее на фальшивую? Мнение отдельных персонажей можно и на простые глюки списать. Намек тем и отличается от факта. Однако он есть. Душа. Остальное-домыслы. Выйти и покромсать. Того же Зеруила, раз бомба не помогла. А отдуваться пришлось берсерку Евы-01: если б не это, хана бы всем.

Ты же знаешь, что они дезинформированы. О чем сам Каору заявляет. Но один из них вполне мог знать, где настоящая цель-учитывая разнообразие этих самых Ангелов. И сразу два варианта: 1) Он тупо не знал, что Синдзи прибыл. Повезло Аске. 2) Комитет, руководствуясь свитками, верно подгадал дату прибытия и отдал приказ Гендо. Но главный вопрос-зачем Ангелу отвлекаться на недееспособную Еву? Он бы ее и не трогал. Фиг бы кто догадался использовать Копье, выпустили бы Синдзи с обычным оружием, как Аску-и капут.

То, какая именно формулировка в Свитках, мы говорить не можем. Однако даже второй вариант не исключает возможность наличия причин действий Ангелов, а не "так делаем потому что написано". А учитывая низкую точность их целеопределения, делать выводы, искал Ангел Синдзи, Адама или вообще просто хотел уничтожить Еву-02, дабы дальше было меньше проблем с проникновением в Центральную Догму, не представляется реальным. После битвы с Зеруилом 02 была без головы, а 00 недееспособна из-за хорошего такого взрыва N2-бомбы. Даже если предположить, что 01 рискнули бы запустить без ограничителей, нейтрализовать ее одну Ариил смог бы без проблем. Берсерк тут тоже не факт что помог бы, но это уже другой разговор.

Это почему же? Адам им как раз нужен, по крайней мере так говорит Каору. Другое дело, что не все они знают, где его искать-судим опять же по ошибке Каору. Но их появление таки предсказано в Свитках, тоже факт. А вот с какой точностью-уже вопрос. Число Ев тоже влияет: одну он без особых проблем может обездвижить и фиг бы кто что сделал.

Вполне вероятно, учитывая частое упоминание в сериале того, что "все по плану". Замечу, возможность нападения они учли-даже систему питания организовали, и условия с адмиралом обсудили. Тот же Ариил появился лишь когда успели восстановить обе поврежденные Евы. Подход зависит от Ангела, и нет оснований говорить, что Гагиил обязательно напал бы еще в Германии, если б интересовался Адамом. Кстати, на суше Ева-02 таки была бы менее уязвима.

Их восприятие мира тоже изменится. Вряд ли к единству всех можно применить понятие "одиночество"

И при чем тут "одиночество"?

Так время ж не пришло. У них все по свиткам. Ибо если рассуждать логически, были моменты, когда все Евы оказывались нефункциональны. И Ангелы вполне могли атаковать, почти не встретив сопротивления. Посему использовать это как доказательство интереса к Синдзи невозможно.

В последнем посте я говорил про сие (из другой темы): http://pikucha.ru/828736 А есть какие-то сомнения, что АТ-поле может противостоять ангелу? Кстати, тот же вопрос "почему не применили?" можно отнести и к другим ангелам, с которыми Рей сражалась, но проигрывала. Так душа же. Про тело, как клон тела Лилит-ни намека. Что-то я не помню, чтобы он кого-то кроме своей матери воспринимал как мать (а про Мисато уже обсудили). У Наоко-то отсутствие информации вызвало удивление. Фальшивая биография бы не вызвала.

Я говорил о примерно том же несколько постов выше. Так что рассуждения вроде "Ангел накинулся на 02, а не стал искать чемоданчик с Адамом" нельзя считать корректными, они даже как намеки на что-то не катят. Один? Комплементация-это наоборот когда все вместе, все сливаются.

Напрямую говорится лишь о душе и "я дома" при возвращении в тело Лилит. Кстати, забавно: то ли SEELE не знает про душу Лилит в Рей, то ли это дело игнорирует, ибо Рей входит в их план. Второе правдоподобнее, так как когда началась Комплементация, у них "все шло по плану". Но тогда и палиться не перед кем, собственно. Обратного я никогда и не утверждал, просто запостил еще одно доказательство их схожести. Однако некоторые попытались вывернуть намеки наизнанку, лол.

Тогда и делать выводы об обязательности клонирования ее именно из Лилит-странно (ведь АТ-поле порождается душой, о чем сказано напрямую). К чему я и клоню. Палить перед кем? SEELE? И что Рей в чем-то похожа на Юй тоже. Естественно, это само по себе ни о чем не говорит. Однако подобных намеков в сериале несколько, к тому же версия с клоном Юй прекрасно укладывается в имеющиеся факты. Но она недоказуема, да.

Ей для этого понадобился зародыш Адама и само тело Лилит. Кстати, раз уж тут высказывается мнение, что она клонирована из Лилит: зачем ей оригинал? Да хотя бы момент с самоуничтожением. Зачем давать уничтожать себя и Еву, если могла использовать свое АТ-поле? Связь матери с тряпкой? Ок, с кем еще кроме своей мамы он мог сравнить там Рей? Версия про Мисато диковата-надеюсь, все понимают.