Vikart

В любом случае, заменить на правдоподобную биографию было бы менее подозрительно. Есть версии на этот счет?

Зато какой! Хотя один фиг-Ева 00 с ним внутри взбесилась. Кстати, ты сам как считаешь, какова причина оного? Ничего не закончится-энергии от Геофронта по сравнению с общим количеством мизер был, вспомни. Вся Япония же энергию давала. Так что не логично.

О Синдзи и Аске-то не стерли, хотя там все-участники секретного проекта. Кстати, никогда не понимал, что же им помешало просто подменить биографию на что-нибудь правдоподобное и не вызывающее подозрений. Отсутствие информации о Рей всяко заставит насторожиться, а вот ложная биография-не факт.

В бою опыт всяко быстрее тренировок накапливается. Одно дело-просто сидеть за рулем и изучать теорию вождения, другое-водить самому, пусть и под тщательным надзором инструктора. Почему же тогда ромбовидная няша продолжила бурить, даже когда Синдзи-снайпер себя выдал?

Берет модель реального мира и деформирует в соответствии со своим восприятием (и таки желания сюда тоже входят, но не они одни). Уловил суть? Вот откуда ты взял, что он обязательно желает? Про то, что зависит от него-да, сказано прямо. Про желает-нет. Опровергается концовкой 4 тома. Оно может быть "фантомом разума" (хотя тут правильнее говорить "фантомом в душе") той девочки, на который в начальный момент создания мира повлиял Синдзи. Но никак не "фантомом разума Синдзи". Отлично. Ничего не напоминает? И следом вопрос: откуда берутся души людей? Какая-то из душ, не уточняется (хотя у меня есть предположение, но не буду его озвучивать, ибо не важно). Учитывая переселения душ в оригинальном сериале, все выглядит естественно. Особо романтично настроенные могут, конечно, высказать вариант, что Лилит-Рей могла создавать души во время К. (ведь при рождении у людей души откуда-то появляются), но не стоит нагромождать, ибо намеков на это никаких нет. Он есть только у тебя из-за бинарности логики. К слову, авторы спокойно могли продолжить сюжет первых двух томов, не вводя девочку, но тогда мы бы получили еще-одну-историю-про-обычные-глюки-Синдзи. И да, Син был бы Творцом в твоем понимании. Но хорошо, что этого не сделали-ибо итоговая структура мира получилась куда лучше в идейном плане.

В десятый раз: читай то, что другие пишут, внимательно. Я спросил "почему данные стерли?" в отношении предложенного Mitea варианта, когда первая Рей рассматривается как обычная девочка, взятая из чужой семьи. АТ-поле это Свет Души. Ангельское тело (или Евангелион) лишь помогает усиливать, но первоисточник-душа. Так что не факт. В любом случае, возникает вопрос: по какой причине она не применяла свои способности до этого, в боях с Ангелами? Евангелионы как раз похожи на Адама и на Лилит. Изменить внешние данные клона Лилит, уменьшив оного до размеров человека (причем, в тайне для одного из главных разработчиков программы Евы)? Хм, зачем в таком случае Рей в ЕоЕ понадобился сначала плод Адама, а потом еще и тело самой Лилит? Ощущения остались-он об этом говорит. Образ (правда без лица)-тоже.

Факт клонирования Кадзи был? Нет. Факт клонирования Рей был? Да. Рей-2 является клоном. А вот клоном той девочки Рей, взятой у каких-то знакомых, или же первая тоже чей-то клон - это уже вопрос. Говорю же, контекст важен. Судя по реакции персонажей на отсутствие данных про Каору и про Рей, оные в Японии есть на всех (или, как минимум, на всех кандидатов в пилоты). Носитель души Лилит-да, несомненно. А вот клон Лилит... Не кажется ли тебе, что эти "клоны Лилит" несколько меньше, чем сама Лилит? Насчет "единственной" ты чушь ляпнул. Маму куда дел, лол?

Факт есть факт. Он существует, он объективен. Для того, чтобы что-то опровергнуть, надо в рассуждениях опираться на факты-только так можно попробовать вывести их противоречивость. Пока ты опираешься лишь на взятые откуда-то у себя из головы идеи. Даже бредовая попытка критиковать сюжет Евангелиона с позиции христианства, виденная мной однажды, выглядит обоснованнее, чем то что ты тут выдаешь. Так мы ведем конструктивный разговор, или ты продолжишь настаивать на "человек может либо создать вещь, либо никак на нее не влиять", откидывая варианты вроде "сломать готовое", "переделать" и подобное? Вопрос был в том, зачем ему это желать. Смотря что ты понимаешь под "самостоятельностью". И от ответа не уходи. Чем отличаются душа Ангела от души человека в сериале? Из "настоящего" мира я имею в виду. Плохо читал. Еще раз повторю: в первых двух томах сюжет связан и без этой девочки, начиная с третьего она-активный участник и сама творит сюжет. Никакого внезапного появления для связывания чего-то из ранее упущенного одним махом в РеТейке не обнаружено. Если не согласен-предоставляй факты, без них это пустое балабольство.

Ответ на это сообщение Контекст важен. Опять. Читай внимательно же, мы обсуждаем предположение, что Гендо изначально взял Рей у знакомых. В этом случае данные были. 1) Вариантов уйма. 2) Кстати, а ты-то сам как считаешь, откуда Рей появилась и кто она такая? Мисато? Выжимает тряпку? От души посмеялся. Даже если предположить, что она за все время пару раз при Синдзи убралась, то, зная ее характер и отношение к чистоте, он никак не смог бы, сравнив Рей с Мисато, сказать про первую "она станет хорошей мамой".

Шайдар, перепостил свой ответ про Рей в эту тему К твоим намекам есть конкретные опровержения, к сожалению. А именно: Все так Как раз таки принимаются. В 14 серии у него уже немалый опыт после всех синхротестов. А знал ли он точно где Адам? Более того, вон, Ангелы пытались пробиться в Геофронт к Лилит, хотя им это нафиг не нужно было, судя по словам Каору. Дезинформация. Узнаем в Ребилде, надеюсь. Вот это как раз явно неспроста, судя по словам Каору из концовки 2.22

Если намек один-то это ничего не значит. Если их несколько, то уже надо задумываться Действительно, зачем в таком случае стирать все данные о прошлом Рей? Почему же? Не показывал просто, дабы не вызывать лишние вопросы. Если предположить, что Юй решила себя клонировать еще при жизни, то никаких странностей. Да и мало ли как клоны развиваются. Осознанно? Синдзи сам говорит, что помнит лишь некоторые детали. Тряпку вполне мог помнить.

У тебя какая-то бинарная логика, причем не подкрепленная ни фактами из сериала, ни фактами из ретейка. Интересно тогда вот что. Смотри: в сериале от Адама пошли остальные Ангелы, в т.ч. Лилит, так? От Лилит появились люди. Внимание вопрос: сам как считаешь, было ли влияние Адама на то, какими люди стали? Особенно в контексте твоей логики. С чего бы? Зачем ему подобное желать? Он построен по тем же правилам, что и оригинальный мир, замечу. Так что опять жду ответа на вопрос: "как по-твоему, равноправны ли душа человека и душа Ангела в оригинальном сериале? Или они разные по свойствам?" Оттуда же, откуда Аска и Синдзи. Так про любого введенного не сразу, но важного для сюжета персонажа сказать можно, лол. Про любое творение. Отмечу только, что как раз до 3 тома эта девочка нигде не участвует и без нее в теории можно было обойтись, ограничившись Синдзи с Аской. Так что твое предположение неверно в самой сути.

Не понял, при чем тут опекунство? Это же было лишь официальной версией происхождения Рей. Или я туплю на ночь глядя.

Еще один очень жирный намек на происхождение Рей от Юй, 21 серия: http://pikucha.ru/828736

Я расписал что есть Синдзи еще в одном из первых постов. Одним коротким словом представить это корректно невозможно. Не просто желаниям. "Восприятие"-более емкий термин, чем "желание" и я говорю именно про него. Но, надеюсь, ты меня понял. Имеет и непосредственное. Это с уровня "настоящего" мира душа Синдзи-обычная душа. С уровня мира Re-Take душа Синдзи-нечто большее, чем просто человеческая. Активное АТ-поле тому подтверждение. Так что жду ответа на тот вопрос. Без понимания твоего взгляда на сие дальнейшая дискуссия "о происхождении персонажей" не имеет смысла. Да неужели? А ничего что этот персонаж в меру активно действует уже с третьего тома? И специально обращу внимание, насчет "Синдзи обязательно должен был остаться" ты оказался неправ. Девочка да, осталась, она же в конце и вышла из LCL. Это чтобы ты не пропустил. Лень цветом выделять. ******************************************************************************* Еще один вариант, ага. То же самое говорится про миры в РеТейке. Фиг знает что там в тот момент творилось. P.S. Кстати, Wilgiforz, эта самая девочка имеет все компоненты, дабы быть Богом/подобной Богу. Но ты-то читал наискосок и это тоже успешно упустил. Однако до девочки я еще доберусь, пока жду ответа Шайдара.

Ты снова пытаешься настоять на этом определении? Не Творец он в полном смысле этого слова. Он не был против ее присутствия (следует из концовки ЕоЕ) - факт. Но он не имеет на нее влияния. Путаешься пока ты, пытаясь найти противоречие там, где его нет. Кадр по ссылке снова тебе в помощь. И еще раз перечитай то, что я написал. Если под "придуманной" ты подразумеваешь созданную из того, как ее воспринимают другие-то да, одна-настоящая ("я"), другая-придуманная. Он не с потолка берет эту Аску в своем сознании. "И Аска-"настоящая" в конце понимает: то, чего ищет Синдзи, в ней самой тоже есть. Но она это успешно глушила." - факт из РеТейка Снова твоя НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ. (там ссылка, если что)

"Сделал"? Она и так прибыла извне и подменила собой Юй, как это сделал Синдзи с самим собой. Я про это: http://pikucha.ru/828107 Одна-непосредственно душа и ее самовосприятие, "я". Другая-то, как ее воспринимают другие. Я не знаю как невнимательно надо читать Ретейк, чтобы не заметить, что весь нулевой том и разговор Аски с Богом посвящен как раз конфликту этого "я" с образом той Аски, которую хотел бы видеть Синдзи. И Аска-"настоящая" в конце понимает: то, чего ищет Синдзи, в ней самой тоже есть. Но она это успешно глушила. Это пример того, что ты опять невнимательно читаешь. Я писал (цитата): "это две грани одного и того же". Две грани одного и того же != одна и та же грань. Мир остался. Персонажи продолжили жить. Но Ангел Синдзи-то ушел. Если бы они были просто его марионетками, то исчезли бы или замерли. ****************************************************************** Пока что такое ощущение складывается относительно тебя, хотя бы потому что: И при чем тут магия? Миры нам показывали в 26 серии и ЕоЕ. А если тебя удивляет это: то я вообще начинаю сомневаться, что ты сериал полностью смотрел. Серию с "мальчиком-волшебником" Каору помнишь?

А одно другому как-то мешает? Душа ее привязана к этому миру через Еву, образ наворачивает круги. Рей и Ангелы в сериале еще и не такое вытворяли (вспомни явление Рей к Синдзи в первой серии, а также тысячи их в ЕоЕ. Или ангела, воздействующего на психику из космоса) Ты хоть читаешь что я пишу? Человеческих души из настоящего мира в мире РеТейка всего три: Синдзи, Аска и та девочка. Остальное-результат того, что общее сознание было, но не оно само. Если не понял, напиши, пришлю соответствующий кадр из сериала. Этот вариант опровергается в конце четвертого тома. Будь они производными лишь восприятия Синдзи, то исчезли бы вместе с ним. Однако ничего, продолжили жить, хотя из "настоящих" душ там осталась лишь одна-единственная девочка. Вот и я про то. Девочка-Бог АТ-полем сначала Аску спасла, а потом и копье вытянула (замечу, это поле фиксировалось на датчиках). О какой магии говорит Wilgiforz я ума не приложу.

Где сказано о материальности мира Ретейка? Правдоподобность-да. Материальность-нет. Найди момент, где кричат про красное излучение. Я временно отрубаюсь, через час, надеюсь, буду

Э? Я и сказал, что не управлял. Нет естественно. Но в этом мире-да. И она и наворачивает, более того, видна только Синдзи и Рей именно из-за их связи с Евами. Строим простую логическую цепочку: 1. Характеры персонажей в РеТейке зависят от восприятия Синдзи 2. Вспоминаем рассуждения из сериала про "то, как человек воспринимает себя, и то, как человека воспринимают другие" 3. Видим, что после ухода Синдзи-Ангела из мира характеры персонажей становятся полностью идентичны аналогам из сериала. 4. Они зависели от восприятия вторгнувшегося Синдзи? Зависели. Теперь похожи на настоящих? Похожи. Значит, это и есть обобщенное восприятие всех людей обо всех остальных, полученное в результате комплементации, соединения душ. Синдзи на него грубо влиял, но когда перестал, все вернулось в норму. Я не про Синдзи, а про Лилит-Рей (излучение в красном). Вытащить геофронт в небо-это не копье из догмы выдернуть.

Там прямо сказано о зависимости персонажей от Синдзи на примере Аски и Аянами. Советую перечитать. Я и не утверждал, лишь сказал о наличии такой возможности. Ни о какой. Но дать этому миру скатиться в смерть и разрушения Синдзи не хотел, о чем прямо говорил. Отсюда легко сделать вывод-он начал бы новый круг, получи такую возможность. А вот это-фиг знает. Но в Еве четко дали понять, что душа и матрица личности-не одно и то же.

Покритиковал бы сначала для приличия, лол. Не творил. Он на них влиял, но не управлял. Ибо см. пример про Гендо. Она подменила душу Юй на этапе создания мира, угу. Начальные условия закладываются в соответствии с его желаниями, не более. Я про "нет богов".

Советую сходить и пересмотреть 26 серию и ЕоЕ заодно. В Re-Take тоже нет, и? Точно ЕоЕ пересмотри прежде чем такое ляпать.

Творить=делать это осознанно. Читай мой пост выше, в качестве базиса я предлагаю несколько иную формулировку, которая подкреплена фактами из Re-Take. Есть примеры, доказывающие обратное. Предлагаю свернуть обсуждение аргумента как спорного. Вот и я про то. Никаких доказательств материальности Аски-с-красного-моря. Зато окружающий мир вполне материален. Она жива осталась вообще-то. И к чему эта фраза? Я тоже. Только ты говорил, что альтернативное развитие событий-самоцель. В самой душе, хех. И в то же время они обе являются Аской. О чем говорит та же Бог. Я читал тот самый разговор Аски с Богом, где прямо сказано о зависимости миров от Синдзи. А вот где-то тут закралась интересная переводческая ошибка. Ибо в английской версии Re-Take All Ages мы видим это: http://pikucha.ru/827187 "Влюбляемся или делаем друг другу больно. В общем, тесно общаемся". То есть показан альтернативный к "любви навсегда" вариант. Уж не знаю, кто ошибся (стоило бы японский оригинал проверить), но английский вариант кажется логичнее ввиду описанного разнообразия миров. Не так. Некоторые миры построены на него ненависти к себе, некоторые-на желании счастья и т.п. Единственная проблема-в конце всегда происходит ТУ или что-нибудь другое нехорошее. (со слов наблюдавшей за этим Аски) Таки да. Он сам говорит, что не знает, где же ошибся. И его "попытки все исправить" несистематизированы (то же "нельзя перегонять Аску на тестах"), поэтому итог в большинстве случаев плачевен.

Предлагаю остановиться на "особенностях характера", ибо "хотел"-понятие тонкое.