Melodia Corta

Хммм, я бы предположил, что Mitea пишет с двух аккаунтов. Вот так взял бы, и предположил.

Сексуализация как психическая защита. Его на части рвет, жить и дышать нечем. Хватается за соломинки - вот сесуальный стимул в поле зрения возник, использовать хоть его, чтобы чуть приподнять эмоциональный уровень. На уровне подкорки - разум отключен, для него уже ресурсов не осталось.

Очень даже верю, что существуют люди, не наблюдавшие в жизни расстройств нарциссических и пограничных, не знакомые с теорией вопроса, не имеющие опыта самоисследования и эмпатии. Верю, без проблем. Я высказался, кому пригодится - пригодится. Мне так многое с ЕоЕ(upd) ЕнЕ в свое время пригодилось.

Про серии 25-26 Fugai где-то роскошно выразился, что когда японцы их делали, у них уже закончились как деньги, так и желание думать, что психология этих серий - откровенная залепуха, «которой Анно стоило б стукнуть по голове», что кроме чтения Юнга и Адлера кому-то следовало б закончить нормальный университет, или, как вариант, курс нормального анализа. И что к Энду были не только добыты деньги, но и наведен порядок в головах. По моему нескромному, очень похоже на правду ;)

Обычно герой, желающий убедиться, не спит ли он - щипает себя. К тому же, есть множество иных приемов убеждения в собственном существовании, хотя бы довод "мыслю - эрго существую". Я не вижу "очевидности" и "ясности" этой психологической ситуации. Почему именно фапать-то надо было? Потому что так человеская психика устроена. Это обычный (UPD: неосознанный) способ стабилизации "self" (UPD: распадающейся "self"). Особенно у депрессивных детей. Не верящим - читать литературу. Ну, Кохута там, Саммерса, Винникота. ... Никакой необходимости устраивать в 303 внеплановые проверки существования не было. Точно? "Мамой клянусь"? Mitea, я вас люблю )

+1 Спасибо! Назвали ситуацию своим именем. А я все никак не мог догнать, откуда эти гордые позы и моральный пьедестал, откуда пафос обличения. Точно же – проецирование на перса стыда за свои собственные… кхм, слабости. Мнение по теме треда. Синов фап в 303 – вообще не про секс. Это сексуализация проблемы, никакого отношения к сиськам, гормонам и линолеуму не имеющей. Проблемы распадающегося “self”, самости, ядра самовосприятия. Это попытка почувствовать себя живым, убедиться в собственном существовании. Отчаянная, самая последняя - после того, как провалились все другие. В силу особенностей ранней биографии, у персонажа нет базовой уверенности в бытии, не сформирована внутренняя опора, позволяющая осознать себя как индивидуум (после чего неизбежно следует «я не твоя кукла» - передаем привет Рей). В качестве опор, точек самоидентификации, «объектов самости», его психика использует других людей и отношения с ними. По ходу NGE эти опоры одна за другой вылетают: отец оказывается безумным садистом, друзья - становятся жертвами его бессилия, а затем покидают совсем, Рей - умирает, и под ее именем живет уже другой человек, опекун - решая собственные проблемы, пытается его совратить, а единственного человека, радостно принявшего его просто за то, что он есть - он собственноручно убивает, уже и сам не понимая, зачем и ради кого. Аска – последняя, у него больше никого не осталось. У них есть история общая и параллели в историях личных, они не чужие. Да, ее отношение к нему не радужно, она его бьет и насмехается – но для него это уже не проблема: распад лишившейся опор самости куда страшней. Это тоже коммуникация, тоже не безразличие, он ей нужен - хотя бы для этого. Теперь она его единственный возможный селф-объект, единственная возможность жить («без тебя меня нет», одно из лиц нарциссической любви). И тут– катастрофа. Ее тоже больше нет. Я – существую? Я – есть? Кто я? Тело? Ощущения? Эти или те? Да, ощущения есть, я живой… ах, что я сделал, я подонок, убейте меня… (чувство вины – тоже якорь реальности, хоть и плохой). Совершенно ясная и психологически стандартная ситуация. Еще один шаг на via dolorosa Икари Синдзи.

KAON, разрешите высказаться по сложившейся у вас ситуации. КМК, рубка здесь идет совсем не по вопросу установления, …кхм, объективной истины. Даже если некоторые участники вдруг искренне так полагают. Могу ошибиться, но что-то мне подсказывает, что для вас идея А+С выполняет какую-то важную функцию в вашей собственной душе. И что вам требуется эту идею в себе подкрепить. Например, согласием других людей. Это совершенно естественно и органично. Жаль только, нечасто срабатывает. Потому что у ваших оппонентов важную функцию выполняют другие идеи. Например, «А - С», «Р+С», «заявлю-ка я права на форумную территорию», а у кого-то и вовсе ­«в спортивной полемике я чемпион». Странно было б надеяться, что из-за каких-либо логических аргументов они откажутся от этих важных им идей, т.е. поступят себе во вред. Так что – вышло что вышло, подкрепления согласием вам не досталось. Зато высказали свою идею, убедились, что вас слышат, на вас реагируют. Все это тоже подкрепляет, как ваше ощущение себя, так и Идею. И последняя свою роль (могу ошибаться, но скорее всего, для вас пока неведомую), в результате выполняет лучше (теперь бы ей отдаться и мя-а-агко так посмотреть – куда она вас поведет, что расскажет вам о вам самом, какие вскроет проблемы… но это история совсем другая, да...). В общем, на мой взгляд, подняв волну, вы правильно сделали )

Аска. Образ смерти моей. Спасибо, что ты есть. Спасибо за ключ. Спасибо за осознание.

ЕВА… спасла мне жизнь, наверное. Знакомство состоялось, когда стало плохо с о в с е м. Депрессия хроническая, привычная, (пожизненная, как понял поздней) – уже месяц находилась в фазе острой. В очередной раз, но с очень неочередной силой. Воздух… был черным и тягучим, как гудрон. И н и ч е г о нельзя было сделать. Ни-че-го. Только вдыхать и выдыхать, продавливать густую черноту по легким. Каждый раз как из последних сил. Ужасаясь, что и этот - был еще не последним. Тогда-то цепочка воспоминаний-ассоциаций-серфинга и принесла ключ - портрет Аски, ролик с удушением на берегу, и ссылку на EnE. И я понял: эта история как-то связана со мной. Так у моего самоанализа, тогда слепого и беспомощного, появилось направление. Дальше знакомство со вселенной NGE шаг за шагом давало ключи к поиску, а поиск вел к пониманию происходящего со мной. Осознанию масштаба проблемы, ее «истинного имени» и причин. Открытия были жестокими, и мой мир они убили… совсем. А меня воскресили. Хотя ничто еще не закончено, да и возможна ли здесь «законченность» вообще. Сейчас, по прошествии восьми месяцев, видится, что за это время я извлек из гениального творения Анно все, что было (для меня) возможно. Последние прорывы в анализе ведут уже за пределы очерченной им территории - туда, куда он, похоже, не дошел. Видимо, этап заканчивается. Этап, на котором я получил способность жить и развиваться дальше. И оставался в живых все это время. И, пожалуй, был более жив, чем когда либо. Домо аригато годзаймасу, Анно-сама. Осэва ни наримасита.

Уф, прочлось. asuka-joy - спасибо огромное. Несомненный маст рид. Всем-всем-всем: "ПРОЧТИТЕ!" Тем, кто нелюбит Фройда особо сильно: 3-ю часть можно опустить. Английский легкий: автор - славянин ) Впечатления по ходу чтения: 1) Ух ты! Наконец-то! 2) Фу... Восточная Европа - фрейдистское гетто! 3) Не, все же вещь толковая! 4) Но хотелось бы больше. Еще про это, это, и то! Можно не соглашаться в отдельных пунктах. Можно разобрать на пункты всю работу и не согласиться ни с одним. Непреходяще ценным останется взгляд на фигуры и события NGE как на СИМВОЛЫ и МЕТАФОРЫ [черт возьми!] После этого как-то стыдно становится упираться в буквальное толкование и циклиться на "что будет содержаться в кишках воскресших на Страшном Суде". Самая сильная, на мой взгляд, часть - описание сюжета NGE как процесса индивидуации по Юнгу. Не для всех элементов у автора нашлось интерпретация, но все же! Пункт некоторого сомнения: как мне кажется, функция героя выражена хоть и преимущественно, но все же не исключительно в образе Синдзи, и Аска-Мисато-Реи (и, пожалуй, Гендо, и [вписать по вкусу];), кроме того, что представляют образы бессознательного героя, также используются для демонстрации некоторых аспектов процесса индивидуации в качестве его субъекта, т.е. героя же. Что не понра... - ааа, бог с ним )

Понятно, что лучше. Но только ты еще Минобру это поди объясни. SEELE нужны души несовершенные. Потому катать школяры будут о Толстоевском проблемах сообществ, сто лет как мертвых.

Лучше б катали сейчас, пока рана свежа и лекарство действенно. Через 100-200 будут другие раны, и лекарства другие.

Не, там по ссылке бред. На самом деле Ева - просто классная меха, испорченная бестолковым режиссером!

Soj, on 21 May 2013 - 07:11, said: Melodia Corta, on 20 May 2013 - 19:03, said: Это не одно и то же? "Чувствует, что становится слабее по собственным меркам" (от всего-всего на свете) сильно ли отлично от "болезненной гордости"? Есть одно принципиальное отличие, в случае с задетой гордостью, объектом ненависти становится тот, кто эту гордость задел. Аска же ненавидит себя. Глобус в фас, и он же в профиль ) Прошу прощения, но в обоих случаях причина одна, и одна динамика: угроза самооценке-дискомфорт-агрессия. А пойдет ли агрессия вовне или внутрь определяется только конфигурацией цензурных фильтров. Позволяет цензура агрессию проявить - отлично, "бака-Синдзи виноват". Не позволяет (логика проснулась, стоит частный или общий (как у Сина) запрет на агрессию, или эффективное проявление агрессии здесь и сейчас просто невозможно по какой-то причине) - "ненавижу себя". Проверьте или поверьте: представление о том, что ненависть к себе является чем-то качественно иным, "более лучшим", чем ненависть к другим - самая обычная рационализация неосознаного запрета на агрессию. Можно рассмотреть еще и так: в самой глубине она себя не принимает, ненавидит, боится (надо сказать, обоснованно). "Принимает" только фантастический я-образ, заданный в очень узких рамках (микрон вправо, микрон влево - катастрофа). И отчаянно убеждает себя, что она - ТАКАЯ, на каждом шагу рискуя увидеть, что это не так (и получить удар самоненависти). Эта ее стеклянная фантазия о себе-правильной не терпит легчайшего сквозняка, не смейте трогать, не смейте и смотреть. Это мы называем ее гордостью... Но сквозняки неизбежны, они снаружи, они внутри, все травмирует ее хрупкий я-образ, вызывая ужас и ненависть к себе, неправильной. И чтоб не умереть от этой ненависти, она отводит ее наружу, на внешние объекты, на "этих дураков и дебилов". А когда отвести больше не удается - приходит безумие и смерть. Melodia Corta, on 20 May 2013 - 19:03, said: Кстати, заметьте, что улыбнувшись Сину в кратере, она его тут же, на автомате, прикладывает: "бака, к чему эта показуха?" Не гордость? А потом, при разделке "паучка" еще и тычет носом, что возвращает долг, ибо не любит быть обязанной. Несмотря на ее слова, в голосе и на лице была 125%-ая доброта. Была, была, конечно. И радость внезапного возвращения с того света, и нежность к парню, и все это на волне стрессового выброса нейромедиаторов ) Тезис мой лишь в том, что проклятая "гордость" (сиречь маниакальный страх за самооценку) никогда не покидала ее полностью, брала себе львиную долю со всех движений души. Melodia Corta, on 20 May 2013 - 19:03, said: То, что потащила с собой в Еву, идее "гордость" не противоречит: демонстрация себя великолепной (плюс подсознательный эротический интерес). Разница в поведении Аски в различные промежутки времени.Под водой она разрешила Синдзи управлять своей Евой, так как в одиночку выиграть не получалось(таки гордость усмирила). А вот после психологических проблем, она буквально грудью на амбразур лезла, лишь бы самой все сделать . Вот вы о чем. Тогда соглашусь. Сначала ей [иногда] удавалось с гордостью ладить. Обвал пошел потом, когда "фактор Синдзи" набрал обороты. И, к слову, как видится мне динамика этого обвала. "Аску в начале" адекватной назвать конечно нельзя. Но можно адаптировавшейся. Внутренние напряжения более-менее уравновешены, фоновый негатив успешно канализируется вовне, среда не угрожает самооценке и регулярно ее подпитывает. На самую опасную зону - эмоциональной коммуникации - удачно поставлена заглушка в виде "любви" к объекту, который гарантированно никогда на нее не ответит. И тут - привет Япония. Агрессивность среды по отношению к самооценке резко подскакивает: здесь Аску не считают уникальной. К тому же война не тренажер: ошибки, поражения, страх, недовольство собой принципиально неизбежны, а принять их без ущерба для эго она не умеет (см. "нарциссизм"), вынуждена проецировать вовне ("это они вокруг виноваты!"), что репутации и удобства в общении не добавляет. Но самое худшее - вскрылась "запретная зона". Она, оказывается, хочет любви! Ей уже и мальчик нравится, вот этот, рядом, под одной крышей с ней. Что плохого? О... Вся сфера аффективных коммуникаций, привязанностей и душевной нежности у нее неразрывно связана со смертным ужасом девочки, которую мама больше НЕ ЛЮБИТ (для четырехлетнего ребенка читайте "солнце прекратило светить", "жизнь прекратила житься"). И девочка эта сохранила разум и жизнь только потому, что смогла заявить о своей отдельности, разорвать связь с [психически] мертвой матерью, отдав в уплату за это половину своей души. И вернуть себе хоть что-то из утраченного можно лишь вернувшись назад, и забрав это у вечно живущей там _мертвой_матери_. Так что любовь для Аски - билет в ад. Потому ей, как и 10 лет назад, вопреки очевидному "никто не нужен", потому человека, к которому она начинает привязываться, она обязательно будет обесценивать (и рисовать таким ничтожеством, что сама себя возненавидит за чувства к нему), и все равно это не будет защищать от поднимающегося из подсознания травматического материала, с которым нужно что-то делать. И все отчаянней будет она пытаться сохранить свое эго, становящееся все более хрупким. И все более дикими выходками будет проявляться пресловутая "гордость".

Хикари - поп-идол, недостижимый инспектор или просто до лампочки? . У Аски к Хикари чувства? Oh boy... При живом отце? Во Втором Ударе половина населения погибла и неполные семьи в которых как у Аски то отца нет, то матери должны быть на каждом шагу. Но что-то обилия копий Аски не наблюдается. Oh boy again... Вот именно, что при живом. При мертвых такого не бывает. Живом отце, который ее с мамой БРОСИЛ. А потом также БРОСИЛА мама, на тот момент тоже живая. А потом мама еще раз БРОСИЛА, и стала неживой. Эту травму дает разрыв родителем эмоциональной связи с ребенком, а не физическая смерть родителя. Синдзи, кстати, повезло: он не знал, что мать осознанно его оставила, "мама умерла" - это намного легче. Чистота и бескорыстие вашей любви к полемике настолько широко проявлены на форумах EnE, что оснований для предположения о наличии у вас интереса к существу какого-либо из затронутых вами вопросов совершенно не остается. Посему, с вашего разрешения, от продолжения диалога воздержусь.

Это не одно и то же? "Чувствует, что становится слабее по собственным меркам" (от всего-всего на свете) сильно ли отлично от "болезненной гордости"? Кстати, заметьте, что улыбнувшись Сину в кратере, она его тут же, на автомате, прикладывает: "бака, к чему эта показуха?" Не гордость? А потом, при разделке "паучка" еще и тычет носом, что возвращает долг, ибо не любит быть обязанной. То, что потащила с собой в Еву, идее "гордость" не противоречит: демонстрация себя великолепной (плюс подсознательный эротический интерес). А Рей, по моему, как раз есть чем Аску уязвить, и много: особые отношения с командованием ("любимица", "чудо-девочка"), ее ценят больше, она Аску игнорирует (для нее смерти подобно!), да еще и бессознательная ассоциация: "кукла, которую мама предпочла мне". Ревность (также неосознаваемая, ибо интерес к Сину она отрицает) - верно, присутствует, но и без нее здесь не скучно. A propos. Объективная "слизнячность" Сина вроде и влияет - но вы удивитесь: ее отсутствие не изменило бы ничего! Во-первых, тем, кто вокруг Аски, судьба - быть объектами для проекций ее собственной "тени", всего, что она в себе не признает и ненавидит. То, что Син - аскин психологический близнец, до невероятия облегчает этот веселый процесс. Весь богатый запас внутреннего негатива "пациентки" будет его, никуда не денется, будет она его видеть _таким,_какой_не_хочет _видеть_себя_. Во-вторых, сама суть аскиных проблем требует от нее развенчивания любого, к кому привязывается, как когда-то она вынужденно развенчала оставивших ее отца и мать. Так что аскину самооценку будут рушить чувства к любому человеку (не в счет поп-идолы и недостижимый инспектор Рёдзи). Гордость конечно была задета, но на ее психическое здоровье влияет то, что она скрывает, а не то о чем трубит каждому встречному. ИМХО, совершенно верно. Гордость, как мне кажется, в аскиных проблемах вторична по отношению к показанному ангелом "ядру". Защита, компенсация, маска. И плохо ей не столько от трещины в гордости как таковой, а от того, что гордость треснутая перестает защищать от ужаса, что лежит на дне. Сама "пациентка" этого конечно не понимает, придумывает рационализации "потому что то, потому что сё, Сина ненавижу, Мицу ненавижу" Поговорим о "ядре"? Это, как мне видится, отрицание своей потребности в любви. Потребности в эмоциональных связях, в других людях. При том, что на самом деле она в этом нуждается смертельно. Отрицает она свои жизненно важные потребности не потому что дура. А потому, что в 4 года это стало единственным способом выжить. Психический симбиоз разорван, либо умри, либо стань самостоятельной. Пусть преждевременно, пусть базовые структуры психики еще не сформированы, и путь к дальнейшему развитию это закроет навсегда. Альтернатива здесь и сейчас - смерть. Поэтому - "мама мне не нужна! мне правда-правда никто не нужен!" Она научилась отрицать жизнь и себя настоящую, чтобы жить дальше. Результат: классическое нарушение нарциссическое. Плюс синдром мертвой матери ("гуманней было б сразу закопать"(с)) Зато человек жив. Хотя местами и мертв. Вместо сложнодиффиренцированого, живого психического организма, нарциссический бетонный монолит, "я - грандиозная". Нет ни людей, ни отношений, ни тонкостей, ни развития. Аска никогда не помудреет, не познает новых граней, не станет по-настоящему взрослой. В 4 года она, спасаясь, отчаянным рывком перескочила в более поздний психический возраст. Лет в 10? 12?. И дальше этого возраста ей уже не пройти. Плата за слом развития. Как и у [других] вундеркиндов - неестественно повзрослев, они сперва сильно выделяются на фоне сверстников, но сверстники растут, и однажды их догоняют, а потом и перегоняют - а они навечно остаются в своих преждевременных ..надцати. Аскина грандиозность самооценки тоже характерная особенность ее нарушения. Первичное позитивное самовосприятие не сформировано (это когда "Я люблю себя по дефолту, а не за что-то и не вопреки. Признаю свои ошибки, неудачи, плохие качества - ведь это признание не мешает мне себя любить. Я не обязана быть совершенной или великой, чтобы иметь право жить и хорошо к себе относиться. Еву пилотирую, общаюсь, дружу и люблю не для того, чтобы что-то себе доказать."). Нет доверия к себе, доверия к жизни. Ведь "даже_мама меня не любила, отвернулась, отказалась". Поэтому самооценка валится от малейшего ветерка, и маниакально всего боится (все ее бесит, все раздражает, а уж встреча со своим психологическим двойником - полный аллес, и чтоб уж совсем насмерть - еще и чувства к нему). Маниакально нуждается во всяческом подкреплении: "я лучшая", "великолепная", "самая-самая". Крайне зависит от внешней оценки "посмотрите на меня!", что отчаянно отрицает, обливая окружающих презрением и ненавистью - превентивно, на всякий случай. Аска может быть только лучшей, иначе - небытие, отрицание себя. Кошмар безумия и смерти, здравствуй мама.

А вот как то, с чем С. пришел к А., выглядит в несколько более эстетичной форме: Кого-то покоробит столь явная апелляция к родительским инстинктам. Кто-то скажет " разве ж это любовь?" Но, уважаемые марсиане, воплощенные Будды, и теоретики праведности моральные ригористы, у человеков оно часто - так. Причем иногда это является частью гораздо более сложной и здоровой психической конструкции, а иногда во что-то большее перерастает со временем. Иногда, впрочем, нет... А те, с кем "это" случается, называют его - вы не поверите! М.б., простим им эту маленькую слабость?

Огромное спасибо тем, кто из года в год рассыпал в этом форуме алмазы живых мыслей. Особенно Психологам. А также психологам. И «психологам» ) И особенно особенно –Gabriel, †Дро№01†, SeverUS, Scarab. Да, любовь. Такая кривая, страшная, в гное-коростах, без рук, без ног. Потребительская. Эгоцентричная. Настоящая - как в жизни. И пресловутый открытый финал мне видится несколько… иначе. Возможно, не так, как замыслили авторы. Но это и не важно – по-настоящему большие произведения часто превосходят своих создателей (что читателей - само собой). По крайней мере, для меня эта трактовка достоверней психологически. К. не залечила никаких ран. Выбрав индивидуальное существование, герои получили весь свой багаж назад. Увидев Ее на пляже, Он вновь бросается душить – потому что невыносимая мука психологического умирания никуда не делась. Он все так же не может вынести последнего «нет» и страшной правды о себе и своей «любви». И не важно, сказано ли это было в мире слившегося разума, или в его личном подсознании. Ибо сказанное – чистая правда, и святое основание его отвергнуть.. Она, узнав все о его предательском, потребительском малодушии, о подоплеке его «чувств», не хочет и не может быть с ним. Ее «отвратительно» по той же логике психологической достоверности очень четко атрибутируется тому, кого она видит перед собой. Он душит Ее – ненависть и отчаяние. Она лежит – опустошенность и отвращение. Максимум - брезгливая жалость (рукой по щеке). Аффектация схлынула, отпустил, заплакал – осознал, что снова в реальном мире, лицом к лицу с невыносимой болью, отвергнутостью, отчаянием. И что ничего нельзя поделать. Ни-че-го. Такова реальность. И с этим предстоит жить. Каждому. На том конце моста герои получили самих себя – что немало. Но и ничего больше. Ни внезапной способности к любви, ни исправления кривизны своих душ, ни освобождения от груза скорбей. И дальнейший путь их будет страшен. Но они сами ВЫБРАЛИ - быть. И в этом гигантское отличие от ситуации в начале. Они – выбрали. Решили – ПРИНЯТЬ. Не для чего-то или кого-то - у них нет ничего, даже друг друга уже нет. Каждый один на один со страшным миром Разделенности. Который каждый из них решил принять. Просто потому, что это – то, что ЕСТЬ. Может быть, не стоило б об этом говорить. Но… считайте, «птичка напела»… где-то там, за бездной мрака… М.б. по ту сторону этого ПРИНЯТИЯ… … принятие превращается в ЛЮБОВЬ. Не ту. Другую.