Anval_Thawn

Знаешь, все же буду краток. Тебе, возможно, и интересно - а судя по скорости ответа это определенно так - но мне этот круговорот одних и тех же доводов полностью наскучил. Дабы не плодить формулировок, на очередной круг я идти не стану. Если некий сторонний наблюдатель здесь таки окажется, то у него будет возможность прочесть хотя бы пару последних страниц темы и самому сделать выводы как об интерпретациях показанного, так и о нас с тобой. За сим откланиваюсь. Если требуется, последнее слово оставь за собой.

Там он буквально так и оставался на момент эвакуации прикованным к лифту. А примера чтоб отступающая Ева вышла из боя, разместилась на этом лифте и эвакуировалась, ты в сериале не найдешь. Да и трудоемко это - добраться до стойки, занять позицию и приковаться, пока тебе там вовсю насилуют мозг, не находишь? Она не агонизирует? Или может от бьющего тебе в мозг луча таки есть куда прятаться? Ну в нашем случае все дело именно в хотении. Тупо потому, что натаскавший тебя не бояться смерти наставник впечатался бы в любую память настолько плотно, что неизбежно был бы хоть где-то упомянут. Все Аскины флэшбеки только про детскую травму - вот тебе и мотиватор и источник "хотений". Говорить про обстреляние Синдзи нет смысла, он слишком часто и слабообъяснимо меняет свое отношение к пилотированию. Хотя мамка соврать не даст - настоящей угрозы умереть в его отношении как раз нет. Ага, ага. Ей ну вот совсем не начхать на мнение Мисато. Соответственно, имелся приказ идти в атаку без рук. Да? У Мисато, как и у Гендо, совершенно точно есть средства предотвратить нарушение пилотом приказа (а именно - поход Аски в атаку первой). Вот только Мисато почти сразу выдает "пусть делает что хочет" и из слабеющей по синхронизации Аски сознательно делают торпеду против Ангела. Который еще и самым нестандартным оказывается - все остальные, не считая Каору, про физический урон, так ведь?. Опять псевдоаналогия мимо кассы - ни одна дырка не появится мгновенно (или в течение одной серии мультсериала, лол), как и предпосылки ее появления будут заметны задолго до этого. Ну, если субъект хоть немного следит за собой. И видимо поэтому ты опять-таки проигнорировал мой вопрос из прошлого поста Или может быть все-таки конкретно Араил обломал ей способность к пилотированию, а "снижение", будучи длящимся процессом (исходя из твоих собственных суждений) точно так же могло тянуться и до появления Каору, и затем сериек? А, так ты все же готов ответить мне на вопрос, была ли готова Рей действительно помочь ей, и если да, то каким образом? Только опять же, с пруфами, что возможности к оной помощи у нее действительно были, как было и желание помогать Аске. Иначе ее "дельный совет", равно как и твои попытки отмазать свой идол от любых изъянов стоят - прямо скажем - недорого. Медикаментозная кома, в которую погружают посредством ввода седативных - тоже "кома", для краткости. Навряд ли ты настолько не в теме обсуждений фанатского сообщества и статей на том же евагикс, чтобы впервые об этом слышать. И не проснулась, когда Синдзи принялся орать и трясти ее? Очень завирально, даже для тебя. Осталось понять, как выросшая в этой среде Мисато умудрилась стать такой, какой стала. Видимо, ее Кадзи испортил. Который, впрочем, тоже, судя по всему, большую часть жизни прожил в таком же шаблоне поведения. Будь любезен напомнить - Кадзи у тебя отвратительный неудержимый харассер, или все же носитель той самой на-30-лет-устаревшей нравственности? Иначе он в твоей "аргументации" как-то неприлично удобен. Она начала? Ее застукали? Она начала? Ага. Аргументы идут по третьему (если не по четвертому) кругу, но, так уж и быть, тезисно напомню. Хронология следующая: 1. Свидание по просьбе Хикари. Аска своего "кавалера" откровенно презирает, и нету даже тени намека, что они на этом недосвидании "под ручку" гуляли. Как нет даже тени намека на романтику. Учитывая письма, фотки и отношение дрочил-сверстников к Аске, вышесказанное вполне обоснованно. 2. Предложение поцеловаться "от скуки", дальнейшее взятие на понт. Синдзи идет ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, однако в момент действа теряется и замирает. Ни единого намека, что ему было неприятно в этом участвовать, или что согласие он дал с целью чтоб Аска побыстрее отвалила. Поцелуй в своем полноценном значении НЕ СОСТОЯЛСЯ, и Синдзи, не будучи полным дебилом, обязан это понимать. 3. Попытка повисеть на Кадзи, которая тут же заканчивается по объективным причинам - Аска, будучи порядочной девушкой, не собирается его ни с кем делить. Синдзи стоит рядом и все это видит. Но в нужный для сюжета момент опять же тупит и безропотно сносит отмазку Аски, что "она расстроена, потому что ее поцеловал Синдзи". В которой, впрочем, доля правды очевидно имеется. Вроде ничего не забыл. В ответ на последующие нравственные вздохи буду ссылаться сюда, не обессудь. Ну а целоваться-то почему он к ней полез, раз она непрерывно дифирамбы Кадзи поет? Прекращай уже вилять) Вот только не надо включать дурака и демонстративно не понимать. Ты сказал следующее А я ответил, что у любых слов и действий персонажей есть контекст - и если Аска или Синдзи в момент неоспоримого эмоционального упадка высказывают подобное, то это не означает и не может означать, что они оба действительно всегда ненавидели окружающих или желали им смерти. Если ты имел в виду другое - потрудился бы написать "ко всем персонажам разом в тот момент, когда она проиграла очередной бой, ее мучают месячные и тяготит фрустрация от чувств к Синдзи и Кадзи". Во второй серии добровольно-принудительно разыграли домашние обязанности в камень-ножницы-бумага. В твоем понимании так выглядит "добровольно-принудительность"? Ну давай тогда прям тут сыграем в камень-ножницы-бумагу, и, если я выиграю, ты прекратишь в отношении Аски эти псевдонравственные инсинуации и признаешь неудержимую потребность к болтовне ради болтовни? Сюжетная дыра, что поделать. Впрочем, ничего удивительного для произведения, создатель которого способен, цитирую, забыть о существовании той же Рей. Как он там говорил, "чуть не забыл добавить одну сцену с ней в седьмую серию, а в восьмую не добавил вообще"? А ты так уверен, что Синдзи об этом сообщили? Он же не живет в геофронте и сам узнать не смог бы. Ну, теперь-то, когда тебя ткнули носом, что он ее вспомнил, на помощь приходят "пара фраз в пустоту". Однако, кроме шуток, мне нетрудно признать, что между ними слишком много обид и в целом невысказанного, чтобы Синдзи мог вспоминать о ней с явной теплотой. Остается лишь обоснованное беспокойство в связке с внушенной ей ему установкой, что она сама со всем справится и его помощь ей не нужна. А почему они вдруг здесь рвутся, а в прочих моментах не рвутся? Нарисовал? Ну хоть какой-то намек в показанном дай мне) Рассказал? Я на всякий случай напомню - Кадзи, по твоим словам, позволяет себе вещи, совершенно табуированные в пуританском Токио-3. И только всеобъемлющая протекция дорогого начальства спасает его от тонны исков/заявлений, которые в ответ на его непотребства просто обязаны были воспоследовать.

Так, начнем с тех моментов, которые ты ответом не удостоил - значит, видимо, согласен. Просто чтоб впредь не возвращаться. Ну и вопросов, на которые ответа не прозвучало. Видимо, ввиду отсутствия (или неудобства) такового. Теперь к полемике. Это и есть "не бояться смерти в бою". Если ты не заметил, Аска, даже впадая в истерику, продолжала стрелять из винтовки. Значит, вела бой. Потом эту винтовку отбросила и стала сопротивляться на метальном уровне. Учитывая, что Аскина ева в этой сцене явно агонизирует вместе с ней, утверждать, что она просто сознательно не воспользовалась имеющейся возможностью к бегству - верх глупости. Впрочем, Мисато, отдавшая в этот момент Аске приказ отступать, никогда в каком-либо беспокойстве о своей подопечной замечена и не была - Сандалфон не даст соврать. Такое хоть раз происходило? А я вот заметил, что глубина там большая, и эти лифты их буквально пулей наверх отстреливают. Обоснование этому есть? Кроме возгласа Мисато, которая конечно же еще ни разу не ошибалась и ничего никогда не говорила для галочки (вот как здесь - пока Рицуко не сказала про непосредственную опасность для пилота, никакого приказа об отступлении не было, хотя переносная Аскина винтовка урона ангелу явно не наносит). Это очередное проявление характеров и травм, а не подготовок. Синдзи изначально не собирался ни на кого производить впечатление (и, напротив, получив благодаря Еве похвалу от отца, уже спокойно пилотирует без нытья), а Аска напротив - не мыслит своей жизни без пилотирования и, даже имея в виду непосредственную опасность, спешит выложиться и проявить себя. Ну да, наверное политрук научил ее держаться изо всех сил за собственную гордость и одобрение мертвой матери. Именно благодаря политруку она в той же 22ой серии не воспринимает их победу как общую просто потому, что ту одержала Рей. Благодаря политруку она частенько действует вопреки приказам и идет до конца даже в совершенно плачевных ситуациях (типа атаки на Зеруила). Такого политрука я бы уволил, вот уж точно. Правда? Падажжи, так ты же сказал, что она в тот момент Или ее доктора в больнице от самоубийства отговорили? Хорошие психиатры видать, где ж они раньше были... "Проблема в ее подсознании". Еще раз, очень разжевано. У Аски есть множество принципиальных отличий от Синдзи, способных легко перевернуть подсознание вверх дном. 1) Аска училась на столько интенсивно, что в тринадцать окончила колледж. Находя при этом время на тренировки. Долгосрочные последствия переутомления? Не, не слышали. 2) Раз Аска училась экстерном, ни в какие школы она не ходила. Вероятно, привычный ей круг общения это студенты и прочие Кадзи-саны. Психика уже формируется сильно иначе, чем у Синдзи или Рей. 3) Вышеупомянутому кругу общения абсолютно наплевать на любые достижения Аски, ее не считают даже просто равной себе самим. Мисато запихала девочку обратно в школу, Кадзи талдычит "ты еще ребенок". Ну да, учитывая что "научному" определению подсознания скоро полтора века стукнет, теперь-то все сразу понятно. Ты не забудь взять в расчет, что ничего из перечисленного на протяжении сериала не поменялось, или вообще просто в прошедшем времени осталось. И не забудь объяснить, как она с таким букетом проблем пилотировала ДО 23ей серии. Тогда я спрошу снова - на что расчитывала Рей, давая такой "совет"? Она социально неадаптированная, но уж никак не слабоумная. Да и чужие эмоции читать вроде умеет. Не за десять лет, а за пяток серий, опять же. Если не согласен - изволь объяснить, почему Аскина синхра стала падать именно в 22ой серии - не раньше и не позже. В данном случае это вообще не намек, а прямое предложение. Тодзи, очевидно, отказался потому, что в принципе стеснялся старосты и об ее возможной симпатии к себе не задумывался. Ну и да, тот факт, что парой они с Хикари таки стали, намекает, что какие-то из намеков он все же прочел. С кем, когда и где они у нее начались? Если это гипербола, то предельно неуместная. Она по просьбе Хикари ведь не переспала с ним, и даже не поцеловалась, как не сделала и ничего хоть сколько-нибудь указывающего на "начало официальных отношений". Как я и сказал - их потолок был за ручки подержаться, и то, в отношении мальчика, который девочку о свидании просит через подругу, имеются некоторые сомнения. Я боюсь спрашивать, есть ли у мсье филистера девушка и как обычно ваши с ней разговоры строятся. Люди, признаваясь в чувствах, не интересуются количеством бывших и не ставят условия. Ну, если всерьез на взаимность рассчитывают. Не перестаю дивиться, как лихо ты додумываешь разные непотребства за несимпатичных тебе персонажей. Хотя даже Кадзи на протяжении событий сериала ни с кем кроме Мисато так и не переспал ведь. Токио-3 не мусульманская страна, и даже намеков на запрет обнаженности пупка там нет, так что все это словоблудие мимо кассы. Такой ступор, что аж ее пальцы с носа не убрал. Удобная конечно у тебя позиция - Синдзи вроде и неприятно участвовать в прелюдии для "разового перепихона", но он почему-то еще до поцелуя никаких возражений не высказал и на понт себя позволил взять. И, буде таковой перепихон был для него наоборот желаем, он это тоже никак не проявил. А в 10ой серии он наверное сам этот перепихон предложить хотел, да? Аска ведь уже тогда Кадзи публично нахваливала. Какая такая другая, расскажи будь любезен. Дресс-код ведь в школе один, а требуемая форма на уроках за партами и в бассейне - просто его подвиды. Это если мы принимаем, что Аска свой полосатый купальник в школе носила. А всерьез утверждать, что вне школы все школьницы плавают сугубо в форменных купальниках - по-моему довольно глупо. Рассказать про то, как он ее выбешивает? Так вот же оно - "Я ненавижу... ненавижу все... ненавижу всех. Но больше всего я ненавижу себя.". Краткое и емкое текущее отношение ко всем персонажам разом. Ой не могу, до чего же вымученная отмазка. Так давай я и про Синдзи тебе расскажу. "Пусть все умрут". Краткое и емкое текущее отношение ко всем персонажам разом. Подумай на досуге, что такое контекст, и почему он очень важен. Так и у Мисато по собственной инициативе, лол. Как это запрягание выглядело - "Синдзи, у меня ночная смена - чтоб к утру, когда я вернусь, все лифчики и трусы были выстираны"? А Аска, которая к личному пространству максимально щепетильна, вообще труднопредставимым образом его к своему исподнему подпустила. Вспоминал: 04:24, 24 серия. Каору еще жив-живехонек. Ну и да, ты как-то совсем бессовестно передергиваешь. Аска в 22ой серии его на эмоциях послала подальше (в значительной степени заслуженно, кстати - нельзя подойти и сказать изнасилованной девушке "я рад, что ты в порядке", лол). А в дальнейшем он вполне в своем стиле боялся к ней подступиться, потому что опять накричит и обзовет. А какая у него была возможность сделать это раньше, если он в принципе не знал, где Аска? Надо было по городу бегать и ее искать? И почему же он на Мисато ничего переложить не попытался? Нельзя же так циклиться на одном персонаже, лол. У тебя действия и слова всех персонажей кроме Рей беспощадно осуждаются, уже в который раз замечаю. А бедняга все 24 серии терпел невыносимые тяготы принуждения к работе по дому, и ни слова против даже мысленно не вякнул. Ага-ага. В прошлый раз эвакуировали всю Еву с линии атаки Рамиила. А тентакли Синдзи и так неплохо превозмогал. Проблемы, очевидно, возникают в том случае, когда пилот просто сидит и ждет, когда костлявая явится. Опять у нас неудобный Сакиил пропал куда-то. Чего ж Синдзи там вслед за своей евой выбитым глазом и пробитой головой не обзавелся? Или хотя бы каким-то повреждением оных? Он там даже от боли не закричал в общем-то. Двойной агент, который сидит на ТВОЕЙ базе и копается в ТВОИХ компьютерах. Гендо конечно преподносится гораздо умнее, чем на самом деле, но я не думаю, что он настолько туп. Ну и да, хоть где-нибудь потрудись откопать намек, что Генде для копания под масонов был нужен Кадзи, и в чем это копание должно было выразиться. И я тебе дал цитату из того же момента, где нормой не является не настроенная Ева. Если бы удивлялись запуску 02 в принципе, то удивлялись бы "зачем мы вообще пытались пилота заменить". Эти танцы на месте просто анекдотично жалки. У нас есть Ева-02, которая предположительно не должна воспринимать в пилотском кресле никого кроме Аски, и есть удивление Мисато вследствие демонстрации обратного. Чего ради ты пытаешься теперь приплести запуск 02 в принципе? Хотя я прекрасно понимаю ради чего.

Аска живет (до определенного момента, очевидно) ради признания другими, но в силу жизненных обстоятельств и опыта оное признание ассоциирует исключительно с пилотированием Евы и успехами в нем. Не бояться смерти в бою - это ну никак не то же самое, что хотеть умереть. Она и об Бардиила "была готова" убиться. И об ангела с руками-лентами - там прям наглядно, она же даже после потери рук на него в атаку шла. И наверное об Сандалфона тоже, чего уж там - против самоубийственного плана Мисато, на который даже плоский статист Хьюга выдал, цитирую: "Вы забыли, что там внутри живой человек?!", она возражать не стала, и выжила там только чудом. Всю жизнь девочка только и ждала чтоб умереть наконец, но все никак не удавалось. Да кстати, доказательств именно что ее попытки самоубийства в 22-24 сериях НГЕ не существует. Вода в ванной именно ржавая, запястья явно не повреждены, далее в ЕоЕ-шной сцене в палате бинты у нее на руке только в точке введения иглы от системы. Перестать беспокоиться о своей жизни - слегка не то же самое, что и захотеть умереть. Реши она вот уж действительно, со свойственной себе решительностью, выпилиться - сделала бы именно это, не сомневайся. А как (и куда?) она могла отступить от луча, бьющего с орбиты в мозг? У меня фантазии не хватает. Вопли Мисато "Уходи оттуда!" не обязательно означают, что такое возможно. Тем более если чисто из бункера наблюдать и приказы выкрикивать, ага - ей там определенно виднее. Я еще раз укажу, что для Аски эта осторожно закинутая пара фраз прозвучала надменно и с упреком. Поэтому за лещевой реакцией себе по роже пришлось проследить, да. Рей тоже надо понимать, что не все и не всегда готовы делать ей "нечеловеческие" поблажки, верно? Не надо кстати уходить от вопроса, кстати. Аскино отношение к пилотированию никак не связано с подготовкой в симуляторе. Где конкретно? Где конкретно? Мне вспоминается только Бардиил, но там случай особый, раз под удар попадает небезразличный Синдзи человек. Что кстати еще раз подтверждает, что его "колебания" не с недостатком подготовки связаны. Разве? А какие детали своего прошлого она раскрыла Хикари? Ну, чтоб стало понятнее, почему она смерти не боится. В том и дело, что плачется она на самом деле не о том, что вылетела с работы, а о будущей недосягаемости того статуса, которому ей требовалось соответствовать в силу установки, введенной (ненамеренно скорее всего) любящей мамой. Учитывая, что даже о чувствах к Синдзи она Хикари не сказала (хотя Араил не даст соврать - они есть), в ключе полной искренности подругам еще есть куда стремиться. Скорее уж ее отсутствие. Как и с остальными пилотами, впрочем. Куда смотреть выше? Ты понаписал ничем не подкрепленной отсебятины, а потом сам на нее и сослался. А я вот считаю, что само по себе проведенное в коме время никаких проблем Аски не исправило, и очнулась она в Еве на дне озера ровно в том же душевном состоянии, в каком пребывала в 24ой серии. Умирать как беззащитная загнанная дичь, под бомбами, в отключенной Еве она не хотела никогда, из чего и проистекает повторяемое "я не хочу умирать". Смерти в бою с врагом она не боится, но лишь в силу имманентных черт характера и жизненных установок. А вовсе не в силу какой-то туманной обработки, которую ей якобы дали при обучении пилотированию. Даже в теории, как вообще это должно было выглядеть? Она бы как в "цельнометаллической оболочке" часами колола штыком воображаемого врага и боевые кличи орала? Ну а давай подумаем. Хикари воспитана традиционно, но не по шариату. Иначе с чего вдруг полагать, что ее открытый Аскин пупок возмутит? Я неспроста сравнение с формой одежды провел - в своей гопницкой олимпийке Тодзи рассекает постоянно, она не заметить не могла. Вот и не вспоминай, у ребилдов и поважнее проблемы найдутся. Куча приведенных мной примеров того, что из себя представляет масса местных парней, и посредством чего значительное их количество предпочитает взаимодействовать с Аской, превращается в "кого-то там". Понятно. Ты же сам говоришь, что Синдзи они как извращенца не выделяли. В чем тогда проблема хоть какие-то знаки внимания проявить? А то можно счесть, что у Аски вообще конкуренток за него не было. Ну если уж для тебя "наготовила на двух сестер" и "некультурно идти одному" нечитаемые намеки, то у меня как-то сами собой нехорошие подозрения рождаются. Это буквально такие же нелепые прозрачные отмазки, как и поцелуй от скуки и термальное расширение. Просто побуждают на другие действия. Если принимать твою писанину на веру, то поведение людей буквально формируется ТОЛЬКО общественными нормами - ни самобытных черт характера, ни воспитания ни у кого нет. Я повторно советую прекратить балаган: грудь прикрыта купальником, все в рамках приличий. Как-то ее (при) открыть Аска не пытается. "Акцентирование внимания" никак не меняет сам объект внимания Синдзи - он и без того на ее грудь пялился. Если на эту грудь ладонь (не твою) положить - твое сексуальное возбуждение не увеличится. Хоспаде, никогда бы не подумал, что буду кому-то подобное доказывать. А, ну и про отсутствие свидетелей не забывай. Рей за ее хамство из 8ой серии ("дружить если прикажут") Аска могла вполне осознанно игнорировать. В том числе и в этом. Ты ведь так и не ответил, почему на твой взгляд Синдзи во время поцелуя стоял столбом? Если пытаться разглядеть только нужные тебе детали, и раздуть именно их, то да. Но я ведь уже спрашивал, Ни один из этих "трех парней" не был ее парнем. - "Свидание" по просьбе Хикари, с которого она ушла. Никакой романтики и близко нет. - поцелуй "со скуки", по факту несостявшийся по вине Синдзи. Тут скорее антипод романтики - обнимание руки Кадзи, которое через секунду закончилось. По романтике аналогично с №2, см. духи Но ты с таким упорством пытаешься протолкнуть эту мысль про трех мужиков и распутную Аску, что действительно жирным троллингом отдает. Эх, опять ты про Рей забыл. У которой на хате он тоже прибирался, и даже кушать ей вроде бы тоже готовил. А что же твой красноглазый идеал давал ему взамен? Интуитивно дается понять, что его все устраивает. В той же 22ой серии Мисато говорит Рицуко, что Аску можно отселить - значит в целом возможность селить детей отдельно имеется. Насчет Мисато все сложно, но Аска-то ему совершенно очевидно нравилась с самого начала. См. попытка поцелуя в 9-ой, после которой Синдзи к ее обзывательствам уже куда более снисходительно относится. Ну и ЕоЕ - апогей такого отношения. "Ударь меня, обзови, только стань прежней!" Ну что сказать, пересмотри серию. Ибо это совершенно очевидно не предложение. Она именно что ПРОСИТ его о сексе, аргументируя своей готовностью и прочим. В такой ситуации требования не выдвигают. Вот если бы он сделал, как она просила, то по итогу соития верная своему характеру Аска уже завела бы речь про моногамию. Здесь любая точка земного шара, а там Удобно ты устроился, а? Это не подобно Аске - она, как я и сказал (а ты не оспорил), ни в бассейне, ни в прочие разы личное пространство Синдзи не нарушала. А на поцелуй он согласился сам. Только пытались снизить, но Гендо забраковал идею со словами "Стойте! Синдзи, почему ты не сражаешься?". Значит, в прочие разы снижали без отдельного упоминания. Иначе сам смысл существования этой возможности неясен. Разве? А в чем была его ценность как агента после того, как он привез в Токио адама? Ну, т.е. сразу после его появления. Генду забавлял двойной агент и потенциальный шпион масонов под боком? Тут впору о противоположности ценности говорить - его ведь и убили за то, что в секреты НЕРВ слишком глубоко залез. Хоспаде, я же кидал выше скриншот с цитатой. Желание выяснить причину как раз и указывает, что эта ситуация не воспринимается как норма, тебе не кажется? Совершенно читаемые намеки другу-омежке начались с 9-ой серии (Иерихон, сон рядом), опомнись. И продолжились в 10-ой (физика в бассейне), и далее. Короче задолго до того, как - по твоим собственным утверждениям - наступил "облом" в 15-ой. И да, я все еще жду ответа, откуда проистекает уверенность, что закидывание намеков "другу-омежке" в нашем случае именно что воспоследствовало "разладу с альфачом". Можешь это тоже на лурочке поискать. Кстати на редкость стремно у нее вышло. Даже НГЕ-шная кукла с глазками-пуговками как-то более органично смотрелась.