Anval_Thawn

Хоть где-то Мисато действительно выглядит как алкоголичка со стажем, уважаю.

Вовсе нет. Как минимум потому, что не получилось бы смотреть произведение впервые "ради" кого-то, тебе не кажется? Я привожу примеры с тем персонажем, чью сюжетную линию помню лучше, и с учетом контекста конкретного вопроса. Синдзи объективно тряпка, когда ведет себя как тряпка, равно как Аска - стерва и Рей бревно. Однако для любого посмотревшего совершенно очевидно (и мне казалось, что из моих слов это тоже несомненно), что эти ярлыки в их отношении даже не верхушки айсбергов, а самые-самые кончики. Концовка ЕоЕ хорошая именно потому, что при всей трагичности ярко демонстрирует, что надежда не утрачена, а герои сохранили и преобразили себя. И да, хэпиендом я нигде ее не называл, "хорошая" это не обязательно "хэппи", понимаешь? От чего душил, мы еще доберемся - все по порядку. Если тебе найдется что ответить на предыдущие посты и продолжить разговор. Ребилд не понравился, потому что плох - как я и писал, проблемы там далеко не только в Аске) Смысл для меня важен - иначе зачем вообще спорить с людьми в интернете и по итогу спора все равно оставаться при своем мнении? Сравнение с художником неуместно. Как я и сказал, Анно слишком надменен по отношению к людям, благодаря деньгам которых стал богатым и известным. Ну и раздражает изрядно его показная борьба с эскапизмом - будто лично он его придумал и передал людям. И, не появись на свет его авторское произведение про вполне очевидный вред оного, люди не "поняли бы неправильно" и не начали бы фантазировать о его персонажах. Ведь в индустрии других нарисованных девочек конечно же нет. И да, сам этот форум, тонны инфы, выдоенной из сторонних источников, скрупулезные теории с викии - все это как раз подтверждает, что к его произведению относятся не поверхностно. Разве нет?

Боже, ну и чушь. В оригинале его никто изгоем не делал - Мисато по отношению к нему неплохо притворялась заботливой опекуншей, Аска до Араила его не чмырила, а наоборот - знаки внимания оказывала, и Рей к нему тепло относилась, и пацаны с ним дружили. Один он остался тупо потому, что до крайности дошли вообще все центральные персонажи, и никого не оказалось рядом утешать бедного пострадавшего сильнее всех протагониста. В этом смысле Каору вообще проще некуда было - Синдзи в тот момент к кому угодно привязался бы, стоило только сказать ему что он хороший и ни в чем не виноват. А в ребилдах, как я и сказал, спорность идеи помножена на тупость персонажей. Поэтому и Мисато у нас будет подстегивать Синдзи устроить ради Рей конец света, а в сиквеле во всем его винить. Аска будет в манге-приквеле почти прямо признаваться зрителю, что влюблена в Синдзи и мечтает увидеть его снова, а в третьем ребилде ломать стекло и говорить, что только и ждала чтоб врезать. Каору, который в тройке больше интереса проявит к своему роялю, чем к Синдзи, и всю мутную серию сценок с ним и Синдзи закончит ничем и выведет в ничто. Несть числа косякам этого нелепого переиздания. Если что, у этой пословицы как раз-таки есть негативная коннотация, про эгоизм. А что своя боль сильнее - это ооочень спорно. У всех людей разный болевой порог и уровень эмпатии. Особенно когда ты видишь, что мучается небезразличный тебе человек. Кстати да - посмотри на сцены содействия и прелюдию к оному с точки зрения Аски: она снова обрела мать - того самого человека, утрата которого всю ее жизнь определила - чтобы тут же ее лишиться, выложилась по полной в последнем безнадежном бою за человечество в его исконной форме, умерла исключительно страшной и мучительной смертью (не переставая надеяться, что Синдзи ей поможет - она сама об этом говорит). У нас точно Синдзи тут самый пострадавший? И этот самый пострадавший приходит к ней и начинает врать, что теперь-то хочет помочь, надо только приголубить его и пожалеть. Ну даже не знаю - будь почти кто угодно на месте Аски, Синдзи бы не просто толкнули девичьей ручкой, он бы как минимум еще по зубам пару раз выхватил. И да, статьи с евагикс я все читал и более-менее помню, а эту - особенно. Не требуется вырезать оттуда куски и кидать мне, да еще и с переводом) Неа. Сама мастурбация - это проявление эгоизма. Он пришел и попросил утешить его, оказать поддержку если угодно - она не очнулась и не сделала этого. Вот он и пустился во все тяжкие. Справедливости ради, сам этот акт настолько подстегнул его ненависть к себе, что он сам захотел быть застреленным солдатами, так что не все потеряно. Она не коснулась, а провела раскрытой ладонью ему по щеке. Это называется "гладить". И если этот жест ничего не значил, то почему он резко перестал ее душить и заплакал? От любви до ненависти один шаг, а с этими двумя и подавно. Ты очевидно нарочно делаешь вид, что не понимаешь. Кого еще из персонажей тихий хлюпик Синдзи готов бы был задушить за отказ быть частью его жизни? Чье еще присутствие в оной он мог ценить настолько высоко? А в случае пляжа они просто поменялись местами. Синдзи проявил агрессию и гнев, а Аска - смирение и принятие. Так это еще раз доказывает исключительность Аски в его жизни. Как я и говорю, с отказом кого угодно помимо нее он смирился бы как обычно - поныл и ушел. Боже, просто стоя аплодирую. Ты даже в тексте видишь только то, что хочешь видеть, а остальное игнорируешь. А теперь прочти ее заново, и особое внимание обрати на последний абзац. Можешь даже по слогам прочесть, если потребуется для понимания. "The movie leaves open where they will go from there, but even after all the grievous death and destruction throughout the movie, and even though they are still only starting to grow, it still gives them this hope, as long as they pursue it. They are now able to accept one another, and if they are able to grow and change, they can be happy." Где четкие доказательства, что яблоко - это не груша? У обоих есть кожура, мякоть и семечки. Я будто с ребенком несмышленным разговариваю, серьезно. В ребилдах в принципе мало что имеет смысл. Возьми любой аспект, историю любого персонажа первого-второго плана, и попытайся вспомнить ее целиком. И просто утонешь в непонятках и глупых вопросах. Визуальные отсылки (говоря твоим языком - указания на одну вселенную) введены по совершенно очевидным причинам - порадовать старых фанатов. Вот только на одних отсылках и ностальгии качественный продукт не сделать. Ты издеваешься что ли? Я сам написал, что ни при чем. А вспомнил ее в тему того, что подача привязанного к протагонисту героя-перерожденца в ребилдах просто плоха. Ни больше ни меньше. Опять у тебя бедный несчастный Синдзи, которого все шпыняют. А ничего, что Аска воевала 14 лет в мире, который разрушил этот дурачок, спасая ее соперницу? Пока сама Аска в каком-то саркофаге валялась. А потом ее выпустили, напялили ошейник и погнали пилотировать. У нее все основания злиться. Тем более в такой ситуации, когда виновник всего этого канючит как маленький. И ты никак не оспоришь, что намерения у нее в этой сцене сугубо благие - от кашля люди не умирают. А вот от голода - вполне. Захоти она его пришить - там и до и после прорва вариантов куда как проще. Окажи любезность и перефразируй. Я этот поток сознания не понимаю. У Майи и Рицуко явно никакой буквальной близости нет - вторая для этого слишком деловая и фригидная. И что это за близость у Хьюги и Мисато? Неужто она успела и Кадзи за кадром изменить? Или наоборот, после его смерти утешаться к очкарику пошла? раз уж Синдзи ее отбрил Ты кстати как бы не обращаешь внимания, что говорят они не о себе, а как бы о всех людях - "надежда, что люди будут понимать друг друга с помощью слова любовь" Учитывая, что ни Рей, ни Каору следом за ним из компота не вышли - не о них ли с Аской они говорили? У них-то с Синдзи для любви не хватало как раз понимания. Ты попробуй хотя бы пофантазировать, какого размера должен быть взрыв, чтоб испепелить всю флору и фауну на планете. Впрочем, это необязательно - нам прямым текстом говорят, что в содействии участвуют души, т.е. растения туда точно не попадут. Животные тоже вряд ли. Серьезно? Личное пространство на то и личное, чтобы кто попало туда не лез. При наличии характера ты на такое резко возразишь, при отсутствии - смутишься. Куда уж элементарнее. Перечитай на что отвечаешь. Я пишу, что наоборот легко. Ну определись уж) Хотя выборочное чтение, как и выборочный просмотр взгляды определенно укрепляют. Если бы он считал ее отношение за любовь, то все определенно сложилось бы лучше. Но - и это сугубо его вина - он даже в ее очевидных и прямолинейных знаках внимания не видел смысла. Что весьма обидно - за пенис себя дергать он знает как, а об этом понятия не имеет. Ну да, с той самой любовью, которая "но это лишь воображение" (ЕоЕ, вторая серия, 31:35) Нет, не одинаков, лол. В вырезанной сцене они вообще целовались. Но благо гомофобское лобби уже тогда не дремало) Ха-ха, а что Каору может предложить ему кроме этого? Совместную жизнь? Он же ангел - в кратчайшие сроки либо кончатся все люди, включая Синдзи, либо он сам. Тут времени хватит только на задушевный разговор, петтинг и коитус (если дело происходит в соответствующем жанре). А дальше как по сценарию - ноги в руки и в Конечную догму. Так с платонической я бы спорить как раз не стал. Как я и говорю, аналогичный задушевный разговор с Синдзи могло затеять любое говорящее существо со стороны. Любой человек, которому доводилось состоять в долгосрочных отношениях, тебе скажет, что в жизни оные устроены не так, как у Синдзи и Каору. Люди ссорятся и мирятся, не понимают друг друга и обижают. Схарактерами и травмами Аски и Синдзи можно и несколько лет совместно "страдать" друг от друга, пока не придет осознание родственности душ и понимание. Даже если таковые обретаются в столь необычных обстоятельствах, как в еое - а мы помним, что в ходе содействия они еще и воспоминаниями должны были обменяться. И раз оба оказались на пляже - значит как минимум осмыслили все пережитое и пришли к правильным выводам. Короче, их отношения были и будут отмечены и счастьем, и болью - считай дословно сама суть идеи, с которой Синдзи покидает содействие.

А вот и нет, говорила. Т.е. Аске будто бы только это и требуется, и других желаний она в том числе и за 14 лет таймскипа не заимела. Да и не вяжется это с ее признанием в любви к Синдзи. В нем-то она точно не отца нашла бы. Признание матери ей нужно было в НГЕ, прекрати мешать в кучу. Она настолько привязана к родному человеку, что все усилия (иногда даже незаметно для себя) направляет на достижение планки "заметности" для матери - ей по большому счету плевать на всеобщее одобрение и мнение окружающих, пусть даже завладеть оными ей не особо трудно. Ребилдовская Аска - клон, соответственно, родителей у нее нет, как нет и потребности в их признании. В сцене-флэшбеке, где она видит Синдзи с его мамой-папой, она говорит, что хотела чтоб ее тоже погладили по голове. Значит хочет она эмпатии и заботы, абстрактной ласки от некоего понимающего человека. При этом она весьма социопатична и к расширению круга общения не стремится (хотя социопатию свою она почти без усилий побеждает, когда звонит Мисато накануне теста Евы-03 - но это уже часть идиотского сюжета, свойственного всем ребилдам кроме первого). Наличие романтических чувств к Синдзи ничего из этого, впрочем, не опровергает. Называй это как хочешь - в случае с Аской важно читать между строк, она не сказочный беловолосый фембой, который слезет со статуи ангела и скажет, что всегда только тебя и ждал. К Каору из НГЕ это относится совершенно буквально (Kaworu uses the ambiguous "suki" form which includes intimacy or friendship or anything more, and can simply mean "like" or "fond of", and that he is deserving of "koui" (好意), which means simply "good will" or "favor", not "koi", "love". When he mentions this to Misato later, Shinji also used the ambiguous "suki" form. ( https://wiki.evageeks.org/Theory_and_Analysis:Kaworu's_lines_in_Episode_24 )) Наверное опять же, голубки просто цензуры постеснялись. И, кстати, подумай на досуге - если Каору действительно любил Синдзи, то почему раскрытие своих планов отложил до момента, когда эффект такового на Синдзи будет тяжелее всего? Используя твою риторику - часто ли любящий человек до последнего момента держит в тайне от партнера такие обстоятельства, которые вынудят того убить его? И соответственно причинят тому боль как мало что еще. Это еще почему? Синдзи у нас оказывается неспособен проявить жалость, эмпатию? Да в НГЕ это его второе имя практически. В ЕоЕ она, к слову, его явно достигла - поняла ведь, что мать все время была с ней, и никакой планки на самом деле не требовалось. Учитывая, что из содействия в реальный мир она вернулась - да еще и самой первой помимо протагониста - с ее смертью вместе с собственной она смирилась гораздо легче, чем в детстве, когда та повесилась, не признав дочь. Это и есть эгоизм, лол. Он никому ничего не готов предложить сам - даже попыток уяснить для себя, почему на самом деле Аска на всех орет, он не делает, а просто требует у нее в содействии, чтоб была добрее. И да, есуса ради, прекрати уже постоянно валить в кучу ребилды и НГЕ. Персонажи там РАЗНЫЕ, пусть даже сходство между ними есть. Помимо этого там другая история, другие обстоятельства и запредельная тупость персонажей, скопированных с оригинала, что уже обесценивает львиную долю попыток анализа их поведения. Аске даже фамилию сменили, чтоб такие как ты не путались. Но видимо все без толку. Вот это совпадение, а я отучился и уже четвертый год практикую как юрист. И учиться мне тоже нравилось больше. Так что все впереди еще. Анно просто лицемер, который для своих зрителей пытается превознести совершенно отвратную корпоративную культуру Японии, с их раболепием перед начальством, переработками по 12 часов и подозрительным отношением к тем, кто не собирается работать в одной конторе всю жизнь. Если ты спросишь меня, то да - опустошенный от людей мир и общество единственного человека, которого ты амбивалентно любишь и ненавидишь - куда как привлекательнее. Как я и сказал - это задумка лицемера, который всю жизнь греб деньги с задротов, надменно поучая их, что быть задротами нельзя. Что когда ты съедешь от мамы, помоешься и устроишься перебирать бумажки в обмен на еду и аренду крошечной каморки - девки с буферами так и начнут сами в руки прыгать. Впрочем, в японских реалиях Анно не виноват, глупо спорить. Он виноват только в собственных лицемерии и жадности. Не было сказано, что Мари не ведет его за ручку к той станции, куда уедет на поезде Аска. Вывод - он выбрал Аску. Тем более если финал четверки означает для Синдзи достижение счастья, то перерождения Каору больше и не нужны. Разве сам Каору не говорил что-то подобное про свою цель? В сериале во внутренней логике повествования ровно три дыры - чья душа в Еве-00, кто убил Кадзи, и почему Синдзи никто не предъявил за его читерного робота. Остальное вполне себе объясняется исходя из показанного. Ты как будто не мне отвечаешь, лол. Как это опровергает то, что отец Синдзи - его враг, и примирение с ним как с антагонистом - не вариант? И распиши пожалуйста как исходит логически, что их драка в комнате а потом в декорациях - битва мнений. И будто бы только во мнениях у них было несогласие? Жить нормальной (насколько возможно) жизнью в мире он решил в ЕоЕ. А в ребилдах - убежал из мира, который сам же и разрушил. Неужто до сих пор не ясно? Где так говорилось? А я вот помню, что он даже имя ее минут за 15 до титров узнал, лол. Весь сюжет этот персонаж вел себя как сайдкик Аски, а потом глядишь уже и парня у нее перехватил. Ох уж эта женская дружба. Синдзи она сказала, что найдет его, и все. По-моему просто смехотворно приписывать какие-то там заслуги в его "взрослении". Половом разве что, благодаря буферам. Хоспаде, что за бред. Как можно кинуть на кофейник? А Синдзи извинился за то, что дрочил в палате? А за то, что бросил ее умирать (не предпринял хотя бы никаких попыток воззвать к матери а просто сидел и топился в своих унынии и бесполезности), извинился? Просто я не пытаюсь вычленять из показанного оправдания своей точки зрения, забивая на остальное. Поступки и слова существуют не в вакууме - у них есть предпосылки, как минимум. У Аски есть внутренняя мотивация кричать и причинять ему боль, равно как и Синдзи не просто так срывается и душит ее, а затем еще распоряжается, чтоб Рей всех людей убила. И ты видимо намеренно абсолютно Синдзи-центрично смотришь на ситуацию. Он плачет из-за того, что пришлось убить врага, который убедительно притворялся другом, и из-за того, что коматозная Аска сразу же не очнулась и не принялась его по этому поводу утешать. Синдзи - заложник собственной слабости и неспособности реализовать почти любое свое стремление до конца, он сталкивается с трудностями и отступает. (пример) В 22ой серии он прекрасно видит, что сидящая за лентами Аска на пределе, Ангел вывернул ее наизнанку и робота она пилотировать уже вряд ли сможет, но все равно не решается подойти к ней и на своем присутствии настоять. В принципе аналогично, хоть и более буквально, было в ситуации в вулкане - Аска смирилась, что сейчас сварится заживо и не особо паникует, но Синдзи своевольно, вопреки приказу вмешивается и спасает ее. Почему же не спас теперь? А Синдзи собственную мать за сиськи мацал, ты прикинь? И на бибе своей посидеть давал, пока размышлял, вернуться ему в реальный мир или нет. Ответить было нечего, но хоть что-то ответить надо, да? Лол, так и Синдзи не пытался дать ей понять, почему он такой нытик и тряпка. Поэтому я и говорил, что действительно откровенный разговор очень помог бы им обоим и немедленно заставил бы потеплеть отношения. Ибо эмпатически человека со сходной утратой понять куда проще, и в целом проявляемые им последствия этой утраты (будь то стервозность или инфантильность) будут тебя раздражать куда слабее. Ну так в том и мысль, что нельзя бесконечно бояться окружающих (их неодобрения, реакции и т.д.) и ты не можешь всерьез требовать, чтобы люди хорошо к тебе относились и тебя жалели, если не готов сам какие-то усилия предпринять. А иначе пожалеет и поймет тебя только сказочный космический мальчик-гей. Жалость которого, впрочем, тоже с гнильцой - предыдущие Ангелы хотя бы не явно себя проявляли как враги и не втирались в доверие к пилотам. А я-то и забыл, что в условиях близкого конца света всему окружению Синдзи нужно было ходить за ним по пятам и утирать сопли. Особенно в исполнениии только что изнасилованной Араилом Аски это замечательно выглядело бы, ага. Тебе не пришло в голову, что он сам, к примеру, должен был дать ей в тот момент ровно такое же понимание, которое хотел получить, когда приперся к ней в палату?

И что это должно обосновывать? Я же только что писал, что теория о "самом близком человеке, облик которого принимала Рей-Лилит" по швам трещит, и почему тоже писал. Это не моя теория, а прикладной реализм. Еда не хранится вечно, но те же консервы (качественные) в надлежащих условиях хранения спокойно переживают сотню лет, например. Но я не вижу причин думать, что время, проведенное Синдзи и Аской в компоте, исчисляется годами и десятилетиями. И да, большую часть еды мы получаем таки из флоры. Которой в той сцене тоже нет, но на пляжах обычно ничего и не растет. Но проще ведь упереться и повторять, что кроме них живности в кадре нет, или привести еще какое-нибудь "доказательство" из ребилдов) Раскрыться и "любить" в романтическом ключе - весьма разные вещи. Хоть убей, ни в чем тут не вижу романтики. А покраснение в общении с парнем это уже фансервис? Какой-то избирательный подход. Учтем еще пренебрежение Каору (НГЕ) приличиями и личным пространством. Синдзи на тот момент, возможно слишком смущен и в целом подавлен, чтоб ему возражать. Не вижу особого смысла опровергать. Если покраснение для тебя - прямое доказательство влюбленности, то какой смысл спорить? Это скорее потому, что он где-то на задворках сознания все же воспринимал ее как сестру. И подступаться/разговаривать ему с ней всегда было легко, что в 19 кажется серии даже подсвечивается Аской. Зачем ты мешаешь в кучу то, что я говорил? Про превращение Рей-Лилит я уже написал, а образ любви абстрактен - ты сама пишешь, что для Синдзи первично чувство - и по-доброму и с пониманием отнесшийся к нему Каору под нечто подобное подходил. Ну а слова самого Синдзи в содействии (оно же комплиментация) про упомянутую "Каору" любовь, существующую только "в воображении" ты случайно не заметила, да? Не, если нужно, я и тайминги могу кинуть. Только не надо отвечать исключительно на то, что поудобнее) Лол, ты правда не понимаешь, что неиспользуемый сценарий БЫЛ забракован и от него отказались в пользу другого? Какую ценность он может представлять, если итоговый продукт по-любому отличается? Черновой сценарий в данном случае ничем не достовернее фанфика. А по качеству писанины - вполне возможно, что и хуже. Тогда уточняй, что ты доказываешь сугубо платоническую природу отношений Каору и Синдзи. И я отвечать буду иначе. Ну да, именно поэтому постоянно пытаешься тему отношений перевести лично на оппонента в ключе "любовь ли для меня ругань и удушение" или "часто ли я краснею, держа мужика за руку". Во-первых, не в сериале, а во втором ребилде. В НГЕ вообще подобной сцены выхода Аски из душа не было. А во-вторых, я что-то запутался. Что должна была сделать в такой ситуации Аска в четвертом ребилде, чтоб тебе не казалось, что она его презирает? Или пяткой в нос наоборот правильно было?

Давай я все-таки перейду на "ты", ладно? Для упрощения диалога. Ибо есть уверенность, что разница в возрасте не шибко велика. Ну а потребность в романтическом аспекте любви это конечно же исключает. У нас ведь все персонажи кроме Синдзи заперты в конкретной минуте времени на всю жизнь, ничего не перерастают и не меняются. Да и говорила она об этом в смысле комплекса ненужности, который пронесла с самого детства. Комплекса, непонятно зачем введенного в ребилдах, к слову. И кстати, очень удобно игнорировать ее явно романтическое признание непосредственно Синдзи накануне вылета на "последнюю битву". Это, впрочем, не эпитет - она действительно была уверена, что идет на смерть, о чем опять же прямо говорит Мари. Прощаться с Кенсуке она почему-то не побежала. В соседней теме уже развернуто обсудили. На близость между ними ничто кроме ходьбы раздетой (а Аска 3-4 ребилдов в принципе не из стеснительных) не указывает. Синдзи ее к нему отправил, потому что кроме Кенсуке кандидатур тупо не было, а режиссеру от Аски и Рей нужно было срочно и показательно избавиться. Ничего, я этого и не гвоорил. Директора просто в силу корпоративной культуры и статуса перемещаются на личном транспорте, иначе их всерьез могут не воспринять. Опционально с шофером. Хотя как там у японцев в целом я сказать не могу - возможно у них фетиш набиваться в поезда и так кататься независимо от должности. Вспоминается хорошая рецензия концовки с реддита: "Be a wage slave, leave everything that defined you behind, marry someone completely random". Речь именно о том, что жизненный путь и карьерный путь он для себя выбрал максимально серый и обыденный. Даже варианты в фанфиках (не по ребилдам), где взрослый Синдзи становится музыкантом или поваром выглядят привлекательнее. Представляю, какой диссонанс бывший уничтожитель/спаситель/перерождатель мира испытывал первые года такой жизни. В принципе да, но он отверг всех. По причине сценарного произвола и потому что Анно "устал" от срачей фанатов (хотя эти фанаты собсно и приносили ему деньги годами, что за неблагодарность такая) и от самой франшизы. Но как я и сказал, обоюдное признание в любви в ребилдах звучало только у одной пары. Меня не устраивает свойственная ребилдам повсеместная "недосказанность" и рваность неудобных для сценария моментов. Разумеется, можно говорить, что это у творца стиль такой, но в НГЕ он этим так сильно не злоупотреблял, уж точно. Почему я не должен воспринимать буквально то, что явно именно так и подается? Синдзи и отец отличаются почти во всем вплоть до полной противоположности. И да, я бы поспорил. Убит отец образно или не очень, но он однозначно удален из жизни Синдзи. Я согласен, что взросление в том, чтобы перестать в любом из смыслов зависеть от родителей. Однако отец Синдзи с течением сюжета это еще и прямой враг, антагонист. Он препятствует счастью протагониста и причиняет боль и ему самому, и небезразличным ему людям. Следовательно, первейший выход - устранение его из собственной жизни тем или иным образом. Более волевой человек в более подходящей ситуации мог бы ограничиться не физическим устранением - так поступила, например, Аска в НГЕ: для нее собственный отец, изменивший ее матери - не мужчина и не человек, его мнение не представляет для нее ценности и не имеет влияния. Ей безразлично, жив он или нет, и никакой с ним связанной рефлексии она не имеет. Но ребилды-то при всем этом проталкивают нам гниленькую идею именно принятия отца таким "какой есть", примирения - они мирятся после того, как Синдзи (опять же по какой-то неведомой причине) явно проигрывает конфронтацию. И прощает отца, опять же очень размытым образом достигая понимания - хотя объективно оснований для прощения нет, только что погибли Мисато, Аска, ранее погибла Рей и еще дочерта кто, список его счетов к отцу как никогда велик, но режиссеру очень хочется, что одна его самовставка, забив болт на логику, "почесала спинку" другой. Поэтому Синдзи просто берет и прощает своего главного и несомненного врага на протяжении всей истории, хотя ему и соотнести-то себя с ним не в чем (мы ведь помним, что с потерей "человека, стоящего уничтожения мира" для Синдзи - Рей из второго ребилда - он смирился. Это еще одно явное отличие его от отца). Поэтому Гендо за все свои наломанные дрова в итоге никак не наказан, да еще и своего добился, по всей видимости. Хотя привет недосказанность - в сцене не слишком ясно, что там произошло с ним и Юи. Его пресловутый "отказ от человечности" и ключ Навуходоносора - тоже в итоге летят на сценарную помойку, влияние они оказали на одну реплику и один выстрел. И да, "освобождение от груза" - очень зыбкая категория, не советую так широко ее использовать для обоснования. Можно освободиться от груза, приняв свои ошибки и оставшись жить в опустошенном тобой же (не навсегда, наверное) мире, а можно освободиться, сбежав из этого самого мира и у себя в голове решить, что теперь-то ты будешь молодец, и спрашивать с тебя за ошибки в составе "груза", от которого ты освободился, теперь не можно. Очень удобно, да. Это был фрагментарный ответ. Твое мнение про появление в жизни девахи с буферами сразу после бегства от собственных проблем я пока не увидел. Уххх, даже не знаю с чего начать. Пожалуй с простейшего - Аска не обливала Синдзи кипятком, в сцене на кухне из ЕоЕ ясно видно, что она оттолкнула его от себя, а он уже махнул рукой и сбил со стола кофейник. В сцене из 24ой серии, где в кадре только падающий кофейник, антураж идентичен. Логично, что это она и есть. И в целом Аску демонизировать не нужно. Сейчас объясню почему. Кадзи для Аски - суррогат отца, по отношению к которому у нее в период полового созревания выработался комплекс Электры. Она подсознательно сама чувствует бессмысленность этих чувств, но не перестает в т.ч. и из соображений престижа и "взрослости". Никакой любви там на самом деле нет, и Араил просто достал этому дополнительное подтверждение из ее головы: в финале сцены в разуме Аски Кадзи из кадра отходит в сторону, показывая стоящего за ним улыбающегося Синдзи, и дальше Аска говорит о чувствах именно к нему. "Друг друга" отталкивают - момент уже больше относящийся к Синдзи, у которого через всю линию взаимоотношений с окружающими проходит неприкрытый эгоизм. Всю первую половину содействия он вопит, чтоб его поняли, полюбили, пожалели. Словно он здесь единственный пострадавший, ну или наиболее сильно - хотя с его точки зрения это, несомненно, так. Даже на вопрос о недопонимании к Аске, которая (сцена в поезде) вроде как и готова ответить ему взаимностью, ему отвечает Рей - вопросом "А пытался ли ты (сам) понять?". Скандал на кухне и удушение Аски - это закономерный итог поведения Синдзи, обелять которого тоже нельзя. Он пришел к Аске из эгоистичных соображений, попытался сделать из нее "якорь нормальности и постоянства" для себя, на что и получил отказ. И взбесила его не она комплексно, а этот отказ. Тоже кстати показательный - не будь он влюблен, ее отказ спровоцировал бы настолько бурную реакцию? Ценил бы он настолько ее мнение и общество, что, не согласись Аска стать частью его жизни, был готов был убить ее, всех людей и себя? А это именно так - "раз я никому не нужен, то пусть все умрут" Синдзи произносит именно пока душил Аску. Вот здесь разобрано по полочкам, а я не очень люблю повторяться. Советую ознакомиться: https://wiki.evageeks.org/Theory_and_Analysis:Shinji_and_Asuka's_interactions_in_End_of_Evangelion Кроме того, учитывая ментальное нездоровье обоих персонажей, сетовать на скандалы и битье немного лицемерно. В том ведь и идея, что они, учитывая сходную предысторию, даже откровенным разговором могли бы друг другу заметно помочь. В отношении характеров и личностных качеств они взаимно дополняют друг друга, им есть чему друг друга научить. Тем более так ли часто Аска его била и обзывала до того как ее мир буквально рухнул и все ценное просто исчезло? В чем кстати есть и доля вины самого Синдзи (в палате и в содействии он это признает, помнится). Да ну? Перечитай на что я отвечал. Я доказывал, что ребилды и оригинал происходят в разных вселенных. Обратное выводят (ну, почти) из сугубо визуальных отсылок (тоже подвид фансервиса, кстати) и зыбких речей Каору о перерождениях, которые могли быть когда угодно и где угодно. Многие персонажи там буквально другие, события идут иначе, а размеры надругательства над лором (привет тысячи ев НЕРВа, несколько адамов, похеренная замечательная идея с душами матерей, клон-аска с просранной проблематикой персонажа-клона, четыре копья, антивселенная и тому подобное) в самом плохом смысле дистанцируют ребилды от оригинала. Да, для упрощения спора прошу все же четко разделять, где разговор идет ТОЛЬКО о вселенной ребилдов, а где ТОЛЬКО об НГЕ/ЕОЕ. В прямом. Она же действительно спасла его по итогу. Но сюжет ре-тейка пересказывать я не стану, если не читала - опустим тему. Просто имей в виду, что привязанный к протагонисту герой-перерожденец, проживший заранее все варианты событий и дающий им комментарии, в ребилдах прописан хреновенько. Она в общем-то его ласкала в последние мгновения жизни, лол. В самом произведении. Это не смешно, прекрати пожалуйста. Если дергать из дырявого лора ребилдов аргументы для событий НГЕ, то этот разговор априорно не ведет никуда. Тут уже были клоуны, что аргументировали любовь Рей к Синдзи в НГЕ сценами из манги Садамото. Правда? А как? Расскажи мне пожалуйста, что имеющий 10 минут экранного времени феминный паренек, которого пейрят с протагонистом (тоже феминным пареньком) - это не про яой. Верю-верю)

Это конечно верно, но вся эта версия с Рей, принимающей облик именно самого близкого человека (а не одного из них, например), буксует о сцену превращения в компот Аобы, за которым приходит толпа клонов Рей. Что не объясняется тупо никак, значит из правила выше таки есть исключения. А если подумать логически, то Рей-3 для Синдзи почти никто, она не тот человек, который ради него пожертвовал собой, и они оба об этом знают. С Аской он только что обошелся предельно омерзительно даже по собственным меркам, потом бросил ее умирать, а сейчас еще и увидел что с ней сделали серийники. Очевидно, что ни та, ни другая, его в тот момент не успокоили бы. Остается Каору, который даже в момент предательства и своего ангельского камин-аута (который мы, кстати, не упомянули, хотя в тему "любви" надо бы) был к нему приторно добр.

А откуда инфа что пищи нет? Надо полагать, все растения, животные и рыба тоже на компот разложились? Т.е., у них тоже есть души (пингвин Мисато не в счет, он такой один)? Это я даже не касаюсь, про тонны заготовленной еды на складах и в магазинах - с которыми-то уж сделаться в принципе ничего не могло. Если конечно они с Аской не сто лет в компоте провели, что все-таки сомнительно. Кроме того, если они оба, обретя такой личностный рост и победив свои страхи, вернулись в суровую реальность чтоб отъехать вместе от голода и жажды - это просто сценарно неправильно и глупо. Драматургия (а ее правила действуют помимо желания любого нон-конформистского творца) работает не так. Конец не плохой, а в смысле идеи куда как лучше ребилдовского. Никаких сказочных перезапусков мира не завезли, легкие пути остались в более детских произведениях. Мир в своем теперешнем состоянии пребывает благодаря тебе. А от тебя уже зависит - жить с этим дальше, или сбежать в выдуманную блажь. Искренне не понимаю такой твердой уверенности. В его случае это явно не определяющий критерий в плане поиска партнера. Да и с невозможностью получить от отца толику любви он относительно безболезненно смирился - руки на себя не наложил, раз уж на то пошло. И к слову, слащавенький суррогат родительской любви от Мисато он весьма прохладно воспринимал. Хотя мб это потому, что видел ее фальшь, тут тоже сложно сказать. О симпатии к Рей именно в романтическом ключе ничего не было, поправь если ошибаюсь. Выжимание тряпки как мать немного на другой лад настраивает. Так он где только не краснел. Влом скринить, но если уж очень надо - могу. Паренек он в принципе не шибко раскованный, отсюда и неуверенность. Как это нет, если есть? Ладно Рей - там на мой взгляд отсутствие романтики очевидно, но как можно говорить, что с Аской-то не было фансервисной неловкости с запинками и румянцем? Сцены в бассейне, на танцах, в классе (когда Тодзи их супругами обозвал) и еще куча других - под это не подходят? Ну так в Каориной голубизне сомнений-то вроде и не было особо. Сомнительно то, что Синдзи его той же любовью любит в ответ. Это в ребилдах. А в оригинале - Каору для него, судя по следующему: представляет из себя что-то типа идеализированной и облеченной в плоть любви как отдельно взятого чувства - любви беззаветной, самоотверженной и безоговорочной. Той самой, которую ему скорее всего не дадут ни Аска, ни Рей (если брать Рей-2, которая более-менее очеловечилась, а не Рей-3), ни - будем честны, кто-либо еще из живых людей. Такому идеализированному чувству нет места в реальном мире. И Синдзи тоже это понимает, отвечая им, что и "надежда" и "любовь" - "это лишь воображение", и говорит далее про реальный мир, куда уже собрался отчалить. Некоторые - возможно. Просто надо учитывать, что нереализованные сценарии неспроста остались таковыми. В случае с евой это звучит как обвинение клятого гетерастского лобби, не позволившему режиссеру показать больше романтики двух женоподобных пареньков. В анимехе, которая, на минуточку, не стесняется ни расчлененки, ни детской обнаженки, ни много чего еще столь же интересного. Кроме того, неоднозначная форма "люблю/нравишься" в словах "признания" Каору появилась уж наверняка не из цензурных соображений. Конечно канон, хех. В голове у тех, кто очень тяготеет к молодецким забавам под хвост, и видит на экране сугубо то, что хочет. А что такого ужасного и явно указывающего на презрение она сделала? Собственное тело она ненавидит, о чем сама говорит Мари в мини-манге-приквеле к четвертому ребилду. И реакция окружающих ей в этом ключе тоже не шибко интересна. Соответственно, выстраивается контраст с похожей сценой из второго ребилда, где Синдзи точно так же увидел ее голой на выходе из душа и словил тогда пяткой в нос.

Была. Но это не объясняет сцену парой минут ранее, где эта же Аска после Синдзиного ответного признания и без возможности ответить улетает в сарай к Кенсуке. В пересозданном мире с офисным червем Синдзи новые версии персонажей? Те же самые, мгновенно повзрослевшие, как и сам Синдзи? Помнят они опыт бытия в постапоке или нет? Одни вопросы. Ты, помнится утверждала, что Анно ничего не показывает просто так - милости прошу погадать) А в ЕоЕ перекусил его надвое. Что по-моему куда лучше подходит для итога их отношений. На протяжении что сериала, что ребилдов их антагонизм - характеров, мотивов, отношения к окружающим - торчит буквально как гнойный прыщ. Явно не та ситуация, которую можно решить, просто "приняв" друг друга. Отсюда же по-моему проистекает львиная доля фальши того посыла, который излишне настойчиво подается нам в четвертом ребилде. Внутренний рост выражается безо всяких метафор в ЕоЕ, одним-единственным монологом протагониста. И его действиями дальнейшими. Анно, несомненно, прекрасно понимает, что лучше всего именно так и показать. А тянуть за уши смыслы к их физическому взрослению - какое-то наивное выгораживание. Я прям так и вижу, что стоит тебе сбежать от последствий своих решений (привет почти-третий удар и пострадавшие от него) и в лучших японских традициях устроиться клерком в офис, как сию секунду с неба падает клевая деваха при больших буферах и освобождает тебя от "ошейника" твоего прошлого. Ага. А связь с сериалом где? Откуда вдруг инфа, что какие-то из его перерождений были именно в мире НГЕ? Я уж молчу, что для переродившегося много раз и умудренного опытом многих жизней, он на редкость бесполезен как "спаситель" Синдзи. Не люблю приплетать ре-тейк, но тамошняя Аска из красного моря себя в аналогичном амплуа куда деятельнее проявила. И правдоподобнее. Вот этот арт. Правда это не фила, прошу прощения за дезу. Почему-то запомнилось будто она, из-за этих нарядов необычных. Ну вот например тот официальный арт пост-ЕоЕ, про который я говорил. Можно конечно сказать, что не пара, просто за ручки держатся. И да, чтоб они "выставлялись как пара", на арте засос должен быть? Или коитус? Сцена последнего у них с Аской в ЕоЕ, кстати, была) Впрочем, я сомневаюсь, что в числе официальных арты с такими делами вообще были. Это еще что за штаны Арагорна? Так не аргументируют. Я уж молчу, что доказыванию по идее подлежит наличие явления, а не его отсутствие.

На мой взгляд не стоило оно того. Без обид. Именно поэтому та же Аска с легкой руки обожествленного протагониста полетела в сарай к Кенсуке в старом мире. А длинноволосая Рей с непонятной куклой в руках просто осталась где-то на задворках мироздания. Анно уже подчеркивал, что хотел сказать еще в нге и еое, но зритель не тот пошел. Поэтому ребилды получают финал вида "нате вам", ознаменовавший победу против эскапизма аудитории, за который никто не воевал. Насколько я помню, таки сказал, но не возьмусь ради этой детали пересматривать четверку. Мб еще кто из форумчан дополнит Да и в любом случае - даже если в мире последних минут четвертого ребилда и есть евы, то ни один из каста персонажей сугубо профнепригоден - они же взрослые уже. Но по мне так вайбы концовки садамотовской манги там очень различимые. Вовсе нет. Авторы совершенно явно точку ставить не стали - парни с девушками за руки обычно не здороваются, а фетиш непрошенной влазить в личное пространство и нюхать людей был у Мари и раньше. В конце концов понятие "проводника для протагониста в некоем дивном новом мире" тоже не с потолка взято, жахать проводника в десны не обязательно. Если воспринимать Каору как образ идеального отца и наставника по жизни для Синдзи (а жизни в какой-то мере он его действительно учил), то яойщицы обидятся, поэтому такая версия сугубо непопулярна. А момент про перерождения самого Синдзи вилами по воде писан. А в колаборации с филой был официальный арт, где Синдзи и Аска бегут вместе держась за руки и улыбаются. Такова суть промоматериалов - ублажить всех и никого. Есуса ради, не смешивайте НГЕ/ЕОЕ и ребилды. Это разные коммерческие продукты и разные вселенные, доказательств обратного тупо нет. А он его любит? В НГЕ и ЕОЕ основных аргументов было два - --- слова Синдзи в палате коматозной Аски ("убил того, кого любил" (хотя там "любил" стояло не в однозначно романтической форме, как собсно и признание Каору в 24ой серии) --- монолог его же ближе к концу содействия в ЕоЕ - - Кто вы, живущие в моем сердце? (Синдзи) - Надежда, что люди могут понимать друг друга (Рей) - С помощью слова "любовь" (Каору) Но там во-первых Рей и Каору уже символизировали Адама и Лилит соответственно, а во-вторых, говорили наверняка не только от своего имени. Где тут именно любовь-то? И это при том, что в том же самом ЕоЕ Синдзи несколько раз прямым текстом сказал, чье "токсичное" присутствие ему необходимо для комфортного существования, за кем он готов бежать несмотря на страх ощутить боль и остаться обиженным. Что в палате, что в самом содействии (сцены в поезде и на кухне). В ребилдах тем более - два паренька задушевно побеседовали, поиграли на рояле и расстались (не очень гладко). Разговоры у них даже близко к теме романтики не подбирались. К слову, единственное обоюдное признание в любви в ребилдах было только у двух персонажей - Синдзи и Аски. Артов его с Аской и Рей куда как больше) Есть даже пикча из артбука, где они с Аской гуляют за руку в пустом мире после ЕоЕ. Но промоматериалов я уже коснулся - им верить дело неблагодарное. Он был посвящен взаимоотношениям Синдзи со своим комплексом вины, а Каору с роялем просто неподалеку терся. Такой же многоумный термин как и ключ Навуходоносора и многие другие в четвертом ребилде - введен чтобы хоть как-то объяснить очередной рояль в кустах и остаться забытым через пару минут.

А, ну то есть от этого никуда не деться, надо на формат внимание обращать. Понятно Да, она. Ну разве что разрешение другое

Хотелось бы еще разок обратить внимание причастных к периодической невозможности залить в галерею пикчи. Про png я объявление поздно заметил, но доходило до смешного - из десятка залитых артов, среди которых одна pngшка, не грузится нормально ни один. И потом в галерее еще появляются пустые серые пикчи, кнопку удаления которых лично я так и не нашел. Видимо, требуется помощь модера.

Задел на продолжение в виде слайсухи есть у концовки манги, например. А тут старые персонажи почти очевидно за бортом, т.к. сели на поезд без Синдзи. А смотреть на его отношательства с Мари и толпой предположительно введенных ноунеймов - нет уж, увольте. Еще как смотрятся. Как слив сюжета (начавшийся еще в двойке), растянутый до неприличия надолго. Надеюсь, я смысл кавычек правильно понял, но именно что в концовке ЕоЕ по сути почти ничего трагического нет - напротив, она весьма жизнеутверждающая. Только тех, кто сам этого захочет. Вот уж точно правы были те, кто, будучи знакомы с евой, не ждали последний ребилд и не строили связанных с ним ожиданий. Их надменный маразматик разочаровать не смог.