CaHeK

Мить! ну не ври нам. А зачем Сину рассказывали правду про Второй Удар? Всё он знал. Только фишка этой сцены совсем в другом. g0rthaUr, ты забываешь, что Сину неоткуда было знать, что псевдопилот отторгнут, и Кадзи соответственно тоже не знал. То есть Син мог вполне думать, что даммиплаг ща всё быстро порешит. Суть слов Кадзи сводится к тому, что Син САМ должен управлять Евой-01, потому что это ЕМУ нужно, потому что это ЕГО мир. И именно это осознал Син. Он бежал, думая занять место псевдопилота, с полной верой в то, что это его, Сина, место. Поэтому он и кричит "я -пилот Евы-01!". Это и есть окончательное осознание своей ответственности за судьбу мира. И в итоге Син стал тем, кто может убить своего друга ради этого спасения. Не пережить этот поступок, но совершить его. А разве не этого ты хотел, g0rthaUr? Вообщем Син осознал то, что именно он должен спасти мир, это его работа, а не даммиплага, это его ответственность. Об этом ему и говорит Кадзи, когда размышляет о том, что каждый человек должен делать в этом мире и для этого мира: Кадзи поливать арбузы, а Син ***дить ангелов.

Я не пойму, что ты хочешь сказать. Снн просто тряпка? Син не хочет влиять на свою жизнь? Сина устраивает, когда его в каждом бою лупасят ангелы и ваще вполне могут его убить? Он мирится с ходом жизни? Всё это не выдерживает никакой критики. Это слишком субъективное мнение, как будто у тебя сосед или знакомый похож своим поведением на Сина, но при этом чем-то этот знакомый тебе насолил. Ещё раз повторю, не может слабый человек вызывать к себе симпатии стольких людей, и не может слабый человек 10 раз(!!!!) спасать мир от конца света. g0rthaUr, если ты против, то ты рискуешь быть абсурдным в суждениях.

Ну-с продолжим. 1. Да забей уже на это. Аска делает только то, что Син позволяет ей делать. Не более. 2. Так она и хотела их задеть! Аска всё ждет-не дождется, когда один из пущенных ею снарядов попадет в маааленькую такую мишень под гордым названием Чувство Собственного Достоинтсва Икари Синдзи. Вообщем не надо думать, что Аска говорит эти ругательства, как будто они дежурные, что-то вроде присказки "мля", так часто приминяемой в русском языке. 3. Дааа, прям как я в молодые годы - моя девочка =))). А если серьёзно, то я уже писал, что ей вовсе не наплевать на чужую гордость, она скорее пытается на неё надавить. И вообще, Аска очень редко совершает необдуманные поступки, обычно им предшествует некий рассчет. Так что слово "просто" к поведению Аски трудно применимо =))) 4. А я иноглда бываю очень даже за. Ну в определенных рамках, конечно. Особенно в подобных ситуациях, когда работаешь в команде, скажем играешь в футбол, а кто-то наровит всё время какую нить чушь сделать. Вот и приходится на повышенных тонах разговаривать. Вообщем, пинок этот - чисто рабочий момент, чтобы Син знал как правильно синхронизировать движения с Аской (ещё не раз пригодится ;) ). 5, 6. Вот, ну и теперь пришла пора серьёзного разбора. Действительно, существует необходимость выстраивать отношения с другими людьми. И здесь важно расставить людей на правильные расстояния от себя. Например, зачем Аске толпы её "поклонников" из школы? Что они могут ей предложить? Кроме предложений, типа "ооо! дай поглазеть" или "ооо! а можна потрогать". Они ей ну нужны. И для того чтобы они от неё отстали, надо окружить себя ореолом "стервозности". Малолетние "дрочуны" не того полета птицы, чтобы через этот ореол прорваться. Так что всё логично. С другой стороны, как ты отметил в 6, у Аски есть то, за что ей можно простить некоторые её замашки. Её поведение - отличный способ проверить, а видит ли человек в ней эти качества? Готов ли ради них простить Аске такое заносчивое поведение? Тоже неплохо придумано. Так вот, к чему я это всё. А вот к чему. Принципиальное расхождение наших с тобой, Лэнс, позиций в том, что что ты считаешь поведение Аски некой маской, которую Рыжая накинула на себя бессознательно, под гнетом детских травм. А я говорю, что такое поведение это логичное и осознанное продолжение тех взглядов на мир, которые у неё есть. Грубо говоря, красивая, умная и самолюбивая девушка примерно так и должна себя вести. Ну в моем понимание это 100%-но. Аска не закрывается от всех глухой стеной, она просто выстраивает модель своего поведения так, чтобы сразу отсеять тех, кто всё равно не сможет составить ей достойную пару или быть достойным другом.

Ты просто не понимаешь, о каких вещах ты говоришь. Да не плывёт он по течению! Откуда ты это взял ваще. g0rthaUr, твоё поведение щас просто-напросто хамское. Мать умерла - ничего страшного, отец бросил с формулировкой "нах ты нужен" - так с кем не бывает. В каждом бою ангелы ****** (заменено на нечто покультурнее (с), синоним - бьют) Сина не по-детски - так это это тоже нормально, терпи, солдат, зато дают на роботе покатацо... Син тупит только по одному поводу. Он считает, что сам он недостоин быть счастливым. Он думает, что такой, какой он есть, он никому не нужен. Он выполняет долг перед людьми, он выбрал путь долга. Об этом он сам говорил в ЕоЕ и момент этого выбора показан, когда Син всю ночь катался в поезде. Самое главное, что Син прекрасный человек. У него очень сильный характер и выдержка, огромная сила духа. Именно поэтому он влюбляет в себя и Аску, и Мисато, и Рей, и Каору. Не может столько людей искренне любить слабого, немощного человека, каким ты описываешь Сина! Это ясно как божий день. Беда Сина в том, что он не хочет осознать, что его долг не только спасать других людей от импакта, но и строить своё счастье. Его любят многие люди, и его собственный пофигизм на своё счастье сам по себе приносит им боль. Это и есть суть фразы Аски "ты никого никогда не любил". Но его можно понять, он думает, что его "забраковал" отец, Син думает, что право на своё счастье нужно вначале "заработать" в неком виртуальном зачете. А пока все приятные минуты в общении с друзьями, Аской, Рей и Мисато Син списывает на то, что это всё просто потому, что он пилот, вроде как перед ним заискивают, будто перед одноразовой поп-звездой. Но это совсем не так. Он умеет ценить чужое право на счастье и пытается заработать своё. Просто он не понимает, что зарабатывать ничего не надо, надо просто идти и брать то, что уже само идет в руки, в частности, любовь Аски. Таким образом показана сложность жизненного выбора Сина. И там действительно есть сложные моменты. Не надо его равнять с *****(заменено на нечто покультурнее (с), синоним - нечистоты). Весь сериал изобилует его мужественными поступками, начиная с решения сесть в Еву-01 в первом эпизоде и заканчивая отменой комплементации.

А как же?! Харош уже разводить здесь семинар недотрог! По вашему, все должны сидеть тихо-смирно и не позволять себе "ничего лишнего". Вам не нравится, что Рыжая периодически прикрикивает на этого белорубашечника? вас это коробит? Ну так закрывайте глаза и уши! А судить её не надо. А то зладили оправдывает/не оправдывает. Мы не в суде в каких-нибуть штатах сидим и не разбираем дело об очередном сексуальном домогательстве. Ева - полноценный фильм о полноценных взаимодействиях людей, а не политкорректный обрубок американского производства. Так что асоба впечатлительным просьба сдерживать свои судилищные замашки.

1. Ну так правильно. Для профилактики. А то чото расслабляться парень стал =)))) 2. Ну это вот кстати неправда. На гордость Сина ей совсем не плевать. Она всё ждет, когда эта гордость у него появиться. И кстати говоря, насчет коронного "Анта БАКА!?". Это можно понимать по-разному, это необязательно унижение гордости, это вполне может быть взыванием к ней. Мол "ну ты чо тупишь, пачан, включай моск скорее, скока можно задницей вокруг тебя вилять и на поцелуи провацировать? Вставай, бери своё, а то как немужик" 3. Дааа, если ей такое сказать, это гарантированное снесение мозга. Одна такая фраза в сторону Аски приравнивается к двум просмотрам Евы подряд =)) 4. Хехе, забавный эпизод, как бедняга не переломился пополам? А ваще да ладно тебе. Чо ты так. Ну подумаешь ударила пару раз, что такого то? Она же за дело их била, ну в смысле не без повода. 5. Ну блин, если ему так плохо было и больно, надо было подойти к ней и сказать (выплевывая зубы)"Асочка, дорогая, не бей меняаааааааа". И тут два варианта: либо она его прекращает бить из чувства жалости, либо из чувства презрения к такой вот тряпке просто убивает его. Во всяком случаи бить его после этого разговора она бы прекратила =). А если он не сказал ей этого, значит терпимо было. Может ему даже нравилось. Вот мне бы, по секрету говоря, нравилось выводить её из себя, ну и получать соответственно тумаков. 6. Да уважает она их, то есть всех. Что уж ты так категорично. Просто надо определиться с тем, что значит уважать других людей. Если, просто-напросто, уважать людей значит не вмешиваться в их дела и не допускать никаких вольностей себе, то это получается какойто стерильный мир. Аска это экспрессия в чистом виде, ей нужно делиться с кемто своими эмоциями и чувствами. Она в таком мире не выживет. Ей можно простить. Ну в смысле, я бы простил. Даже Тодзи бы простил, а Син и не раз, и не два бы простил =) Главное, что своим поведением Аска просто заставляет внимательно к ней относиться. То есть с Аской можно находить общий язык, главное уважать её и ценить её положительные качества - вот путь к её, ну если не сердцу, то, по крайней мере, расположению. А это и есть соль дискуссии последних 7-9 страниц темы.

Не. В) не такой. Б подразумевает, что Аска гворит неправду. просто при этом ей типа все равно как это воспримут. Нас самом деле в) звучит так: Аска так на всех обиделась из-за того, что её бросили, что она решила прибегнуть к последнему методу - назвать всех ненавистными ей, может у когонить совесть проснется. Вообщем это крик о помощи.

ОЙ да ладно. !4-летняя девочка говорит, что ненавидит 14-летнего мальчика, при этом живет с ним в одном доме и как минимум один раз с ним целовалась. Есть сомнения насчет того, что дефка говорила правду. Надо у неё спросить =)

Митька! Прекрати говорить загадками. Если ты что-то знаешь, то так и говори на чистоту. Вот я ничего не понял,. Что ты имел в виду? что хотел сказать? :lol:

А чо постов нету? Вот мне хочется быть таким же умно-сообразительным, как Аска. Стопудов. И побольше экспрессии. Да, вот этого хочу. Точно.

Маловато. Но уже более предметно. Попробую объяснить почему эти моменты "не любые". 1. Ну ващето они на неё пялились, када "ветерок подул". За это и получили. А Тодзи это отдельная история. Он с этой своей попыткой показать, мол "о чо такого?", сильно испортил свой образ в глазах Аски. Ну не нравится Аске када на неё смотрят исключительно "как на еду", поэтому она кстати топчет письма "поклонниокв". Какие они поклонники, если не знают её вовсе? А уже присылают "любовные" письма. Только сексуальное влечение (вспоминаем урок физ-ры) 2. Ну Тодзяк сам спровацировал её. Вопрос "Драться сегодня не будем?" ващето легко можно понять, как "ты седня наскока психованная?". Ну то есть он сразу от неё ждет, что она начнет какую нить истерику. Он показывает, что толком ничего другого от неё не ждет. Не очень так хорошо знаешь ли. 3. В первом пункте написал, что Аска не любит, когда на неё смотрят "как на еду". Но ещё больше она не любит, когда принижают её достоинства. Син умудрился как-то не угодить сразу этим двум качествам Рыжей. Ну что сказать, у Сина талант =) А ваще это всё както не сильно катит под определение истерики. В принципе это не больше чем вариант подкола. Ну или вариант ответа на провакацию. Просто Аске не нравится чувствовать себя объектом сексуального желания сверстников ("почему все мальчики ведут себя как маньяки"). Ну и не нравится ей, когда отрицают её положительные черты. Причем если говорить о том, что Аска хочет чувствовать своё превосходство, то нужно отметить, что ей не нужно какое-либо признание со стороны своих сверстников, ей достаточно самой это знать. То есть она не требует преклонения перед собой. А это несомненно плюс. Отличие от подавляющего большинства стерв. Вообще её поведение в классе вполне нормально. Она лишь стремится сохранить свои честь и достоинство. А то что это делается в экспрессивной форме говорит лишь о том, что она стоит горой за то, что ей ценно. (Кстати в этом она очень похожа на Тодзи, поэтому, наверно, они друг друга и задевают: две горы, а места мало). Аску в этом отношении можно понять и просто не пытаться её подкалывать или провацировать. Тогда она не будет полоскать мозг. В моем понимании, это вполне приемлимое поведение, даже естественное. Более того не понятно, как может быть иначе? Просто Аска требует быть внимательным к словам и действиям, она внимательно всё слушает и быстро соображает. Так что все попытки поиграться с её гордостью и достоинством незамеченными и безнаказанными не остануться. А разве это плохо? Про сцену в лифте могу сказать, что ваще эта сцена очень "отдельная". По ней наверно не следует делать каких-то выводов, типа Аска готова всем морду набить, если что не так. Ей и самой не понравился её поступок. Вообщем вывод такой. Аскины "неподарки" характера - следствие её целеустремленности и завышенной требовательности прежде всего к самой себе. Ну и уже как следствие требовательности к окружающим. Кароче говоря, у неё есть чувство собственного достоинства и она требует к себе уважительного отношения. И соответственно, её выпады не носят некий хоатичный характер. Можно с большой долей вероятности предпологать, какое действие приведет Рыжую в состояние берсерка, а какое действие оставит её прелестным голубоглазым ангелом. Вот поэтому далеко не любое действие может вывести её из себя, а только совершенно определнное, с заданными свойствами. ЗЫ 2 EVA-05. Правильно. Война - дело молодых(с)

Лэнс, ты реально напрягаешь со своими голословными утверждениями. Я повторяю вопрос Откуда ты взял, что поводом для истерики Аски может послужить абсолютно любое действие - посмотрели на нее не так, сказали что-то неосторожное? Ответь на этот вопрос. Пжалуста. Да я уже написал, почему Тодзи её так называл. И даже написал, как "правильно" Аска должна реагироавть на эти его заявления. Точно. Они вместе план придумывали. Видимо локальная комплементация произошла. Объединили сознания и придумали. Это ты Конституцией США начитался? Только вот фишка Евы в том, что счастье одиноким не бывает. Поэтому, если любой человек, который экспрессивно выражает своё отношение к другим, должен считаться "помехой" чужому счастью, то он обречен на одиночество. То есть Аска должна прожить всю жизнь несчастной. Ну это по твоему мнению, естественно. Не жалеешь ты Рыжую. Хотя и правильно, чего её жалеть? Ты, наверно, из тех, кому доставляет кайф смотреть Air. Относительный кайф, конечно. Я дал. Если кто спросит, на меня ссылайся. Тема "Аска vs Син". Там все бои разобраны. А почему натянуто? Вроде претензия ясна. Ты фактически сказал, что я чрезвычайно простой человек. То есть вначале ты обозначил моё отошение к Аске, как очень понятное. Ну это то вроде ничо страшного, но ты приписал к этому моему мнению то, чего в моем посте написано не было, а именно "Аска святая, во всем всегда права". Мол, а что от тебя, Санек, примитивного аскофана, ещё ждать? Чем принципиально от "Анта бака?" отличается? Вот и получается, на ровном месте взял и обидел меня, точь-в-точь как Аска из твоего сознания. К тому же это вполне по теме. Ведь смотри какая логика, если ты похож на Аску (вернее на твоё представление о ней), то на тебе можно проводить эксперименты. Ну в смысле, моделировать разные ситуации из сериала, о которых ты будешь сообщать своё мнение нам, типа вместо Аски. Можно глубже понять образ Рыжей. А там и не далеко до ответа "Кто лучше?". ЗЫ Дарт, Норт, не обижайте Лэнса. Он действительно Лэнса все равно не брошу, потому что он хороший. "Не брошу" в смысле не оставлю в покое =).

1. Ну то есть ты согласен с тремя пунктами в одном из моих постов? Если да, то уже намного легче всё объяснять. 2. Именно так и думаю 3. Что-то я не понял. Каким образом это следует. Я лишь написал, что вначале возникают отношения, потом какие то чувства, а уже потом осознание этих чувств. Так что вполне может быть любовь, просто не осознанная или осознанная только с одной стороны (этого варианта я и придерживаюсь)

Ну и о чем можно с тобой разговаривать после этого перла? Ты написал дальше в посте . Это типа и значит, что "Аска орет по любому поводу". Кхе. Утверждение "Аска орет по любому поводу" значит, что она после каждого взаимодействия с окружающими начинает истерить. А то что ты написал значит, что ну может начнет истерить, а может нет. Это просто формальная логика, тут ничо не попишешь.Так что утверждения "орет по любому поводу" и "во взаимотношениях с людьми ничего не делает, кроме как орет" (а именно такой смысл у исходной фразы) эквивалентны. Но все же. Откуда ты это ваще взял? абсолютное хз. Она прямо ходит и всех посылает, посылает, а что самое обидное - без причины. Вот откуда эта мысль в твоем мозгу родилась? Если бы она посылала кого-либо без причины, просто так, то она была бы просто дурой. То есть ты утверждаешь, что Аска дура. Неуравновешанная к тому же. А ещё ты где-то писал, что не списываешь её положительных качеств. Интересно, а в чем для тебя они заключаются. Пока получается редкостный монстр. Даже пердставить себе боюсь. Что же в ней положительного тогда? Ну я ващето написал, почему это её дело Или она не имеет право на личное счастье? Не может пытаться влиять на интересного ей человека? Или влиять разрешено только в предельно корректной и ласковой форме? Жаль тебя рядом не было, ты бы ей подсказал, как надо. А кто тянул Рей за язык? Начала рассказывать про то, что Аска должна делать. А сама является воплощением того, что Аска ненавидит. Это оскорбление Аски со стороны Рей. 1.Ну это ваще упасть-не встать. То есть Тодзи может во всеуслышание говорить, что Аска - ведьма, а она должна тихо в тряпочку молчать. Хотя даже не так. Почему Тодзи называет её ведьмой? Потому что она не адекватно воспринимает других людей. А она должна принять мнение Тодзи к сведению и исправиться. Прямо как провинившаяся хулиганка. Так?2. А ну да, я и забыл, ты же у нас отлично разбераешься в людях и межличностных отношениях. Ты и сам всё знаешь, как было, а если ты знаешь, то это вполне может быть аргументом твоих же теорий. Насчет разбора битв с ангелами. Ну тут всё настолько притянуто, что говорить не о чем. Единственое что отмечу, так это ангела-паука. А разве планирование операции в сжатые сроки, распеределение ролей и как следствие четкое исполнение плана и выполнение операции не заслуга Аски? Вот *подошел к зеркалу, посмотрел в него* Нет, я не Аска и не Рей. Значит, всё таки ты себе позволил обранить пару слов о моем отношении к Аске. Причем обидел меня аж жуть, мол такой вот я просто-прозрачный, что меня понять можно после двух постов. Видишь, ты такой же, как образ Аски в твоей голове - тоже обижаешь людей ни за что, мимолетом.

Ваще зачет. Я всегда знал, что Син очень самовлюбленный парень. Вон как история про самого себя увлекла.

А где ты видел неподчинение приказам со стороны Аски? Ну в 22-ом было. Но там неподчинение заключалось лишь в том, что Аска вышла на боевую позицию. Абалденно не подчинилась. Просто спутала все карты командующему составу, у которого толком никакого плана не было, соответственно, и путать было нечего. Зато вспоминаем Ангела-паучка. "Эй ну вы трое, идите там какнибудь разберитесь с ангелом" И кто разобрался? Аска разобралась. Ну сопсвенно вот: Или надо было понимать слова "орет по любому поводу" как то по-другому? Да уж прямо таки не считает? К Мисато у неё не очень положительные чувства, но сдерживает же. А кто спорит? Только с чего ты взял, что Аска оскорбляет всех направо и налево? Тем более, с чего ты решил, что Аска кого-то оскорбляет просто так, из прихоти? По сути есть только один персонаж , которого Аска постоянно подначивает - Син. Ну если Син такой вот бака, что тут поделаешь. Строит из себя страдальца, которого все ненавидят и только лишь используют. Хотя при том Син имеет все возможности быть счастливым и полноценным парнем. И что он после этого не дурак? А тот факт, что Аска ему это постоянно напоминает, свидетельствует лишь о том, что он ей не безразличен. А Рей? Она говорит, что совершит самоубийство, если Гендо прикажет, ну разве это может не вызывать отторжение и непонимание? А больше-то кого Аска оскорбляла? Тем более с формулировкой "ну мне просто хочется тебя послать". Так что по этому пункту ты полностью не прав. С чего это ты так решил? Все совместные операции Аска проводила нормально, одну даже сама спланировала. И фрагов она не стремилась набить по больше. У неё есть самолюбие. Оно чрезвычайно развито, но это никак не мешает ей проводить операции. Ни разу это пресловутое самолюбие не являлось причиной провала. Так что опять таки, ты увидел что-то, чего нет в сериале. Да ну ты брось, что за чепуха! Я всё не пойму, что ты пытаешься залезть в подкорку моего мозга? Если я захочу что-то тебе сказать, я тебе это скажу, не надо в "угадай мелодию", в смысле "угадай мысль", играть. Ты что думаешь, если ты напишешь фразу аля "да таких, как ты, я вижу насквозь", то это как-то повлияет на ход дискуссии? Это совсем не так. Даже если бы ты был прав на мой счет, и я действительно молился бы на Аску, это никаким образом не отменяло тех аргументов, которые я привожу в дискуссии. Именно ты затеял переход на личности, зачем? ваще хз. И вот твоё мегапрорицательское мнение на мой счет: И я тебе на это мнение уже ответил много раз. Но ещё раз повторю так и быть. Моё отношение к Аске это моё отношение к Аске. Ты этого отношения вовсе не понимаешь, но вбил себе в голову, что понимаешь. Так вот. Выбей это из своей головы обратно. Если ты думаешь, что ты "понял" Аску это одно. Если ты говоришь, что понял мои мотивы, это совсем другое. И ты очень много на себя берешь. Ты далеко не пророк, так что лучше ка давай ты не будешь разъяснять мне, как я отношусь к Аске.

См. подпись

1. Как тебе ещё объяснять, что я сам буду решать, какие черты характера Аски в каком цвете мне видятся. Ты уже реально надоел решать за меня. Причем решать крайне убого, мол я покрасил всё чисто в белый цвет. Это твое мнение исключительно от твоей ограниченности. 2. Причем здесь ангелы и одноклассники?!?!? Куда тебя понесло? Речь о характере и о том, что А ты всё это время пытаешься доказывать обратное, причем ссылаясь на битвы с ангелами. То есть ты думаешь, что если её поведение задевает и в какой-то мере влияет на других людей, то это прямо таки плохо. То есть Аска ничего этим людям, с которыми общается дать не может. То есть ты считаешь , что она умеет только наорать (ну сопсвенно ты это писал). Ну сопсвенно я уже писал, что это убогая позиция. Так что это ты упрощаещь, а не я идеализирую. Насчет пилотирования Евы Аской. Ну и что, что она пытается показать себя? Главное, что она выполняет приказы, причем очень четко. А насчет выпендрежа, так она умеет наступить на горло своей песни, что замечательно показано в 9-ом эпизоде. И для этих самых трех миллиардов людей лучше было бы, если бы вместо Сина и Рей пилотировали такие пилоты, как Аска. Целустремленные, самолюбивые и готовый выполнить приказ, то есть сделать свою работу, прежде чем получать какието почести. Такие люди самые надежные, от них понятно чего ждать. В то время, как даже вроде бы исполнительная Рей мешкала, стрелять ли ей в Еву-03. Так что большой вопрос на сколько характер Аски плох для пилотирования.

Мнение, конечно, замечательное. Только вот одна нестыковка есть. Ты утверждаешь, что им обоим нужно найти себя, прежде чем они смогут по-настоящему полюбить. НО найти себя в отрыве от других людей нельзя. Познать себя, свои желания, стремление и потребности можно только рассматривая отражения своего образа в других людях. По просту говоря, только общаясь с другими людьми, можно познать себя. Причем совершенно очевидный факт, что чем ближе отношения, тем глубже человек познаёт себя (ну понятно, новые чувства, новый опыт и тд). Так что вопрос (1) "что первичнее: поиск себя или налаживание отношений", не является вопросом класса "что появиось раньше курица или яйцо". Ответ на вопрос (1) прост: первыми появляются отношения. На основе их анализа уже формируется знание о себе. Это можно дополнительно легко показать хотя бы с помощью известного утверждения, что человек мыслит образами. То есть, чтобы начать мыслит образом, этот образ вначале должен появиться в человеческом сознании, соответственно, человек должен вначале взять этот образ из "внешнего мира". То есть из общения с другими людьми. Вообщем, не смогут они себя познать и понять достаточно глубоко, если не будут налаживать близких отношений с людьми. Ну а Аска для Сина (Син для Аски) это самый близкий человек, в том плане, что с ней можно быстрее всего наладить отношения. То есть любовь первична.

Т.е. любые ее действия, будь то постоянные наезды на всех подряд, истерики на пустом месте, неподчинения приказам с целью заграбастать лавры себе - ты считаешь номальным поведением. Так надо понимать? Я позволю себе привести цитату в более полном виде. И вот тут ты, дорогой друг, ошибаешься: никакой связи между "ты считаешь номальным поведением" и обожествлением нет. Потому что речь шла о моем субъективном восприятии характера Аски, то есть речь шла о воображаемой ситуации, в которой я наладил с ней близкие отношения. И давай я сам буду решать, что для меня в её поведении "из ряда вон", что "вполне терпимо", что "простительно" и что "просто замечательно". ОК? Здесь я вполне допускаю, что тебе может очень сильно не нравится то, что для меня будет "вполне приемлимо". Я с тобой не об этом спорю, а о совсем других вещах. ЗЫ 2 Rosetau. Это ты за меня ответить хотел? Вопрос то вроде мне адресовался. Ну если так, то спасибо. ЗЗЫ Я тебя обидел?

Да это не так важно. "Любое" - это предельный случай, когда "чаша терпения" Асканедолюбов переполняется после первой же восхвалительной фразы. Так что это мало что меняет.

Ну то есть можно считать, что я тебя на данный момент убедил в наличии между Аской и Сином, по крайней мере, дружеских отношений? То есть ты согласен с этими пунктами? Если да, то это значительно упростит процесс и можно вести разговор дальше. Признаю что это не одно и то же. Так я про то и говорю Вроде всё четко. И моё мнение предельно ясно. Если хочешь эпизод, в котором это "ожидание взаимности" показано наиболее ярко, то пожалуйста: диркат, 22-ой эпизод, Аска смотрит на общение Сина и Рей и бубнит себе в нос очень понятные вещи. В конце должен остаться только один (с)... вариант.

Что я делал? Ещё раз. Ты говоришь, что у Лэнса такое вот восприятие Аски, и для него "излишне" положительное освещение Рыжей есть её обожествление. А это самое "излишне" определяется его восприятием Аски. Это твое мнение, как я понял. НО Лэнс написал Всегда во всем права .Предельно ясная формулировка! Ни о каком субъективном факторе речи не идет.

Мне апсолютно не о чем с тобой спорить.

Нет. Батенька, постойте. Обожествление есть вполне четкое действие. Лэнс конкретно описал, что я, по его мнению, делаю с Аской. Тут не может быть каких-то двойных трактовок. Как-то трудновато воспринимать эту фразу более чем одним способом. Различие мотиваций вовсе не означает, что люди не могут общаться и понимать то, что один человек хотел сказать другому. Вот я понял его претензию. И конкретно написал, что фиговая претензия. Аска такая, какая она есть. Можно смотреть на неё упрощенно. И заявлять, мол я прав и н****т. Я написал конкретные вещи, которые указывают, что Лэнс с его упрощенным взглядом не прав. Образ Аски нормальная тема для дискуссии, и не надо всё сводить на нет фразами а-ля "я при своем мнении, ты при своем", потому что такой итог дискуссии на самом деле означает: "ни у тебя нет четкого мнения, ни у меня; чо сидим, о чем говорим, не понятно"