CaHeK

Нет это не так. Дело в свойствах копья. Хотя я бы не спешил говорить, что урон эквивалентен. Если бы это было так, то пика не просто выбила бы глаз Аске, а пробила бы череп наскозь. Видимо, рассчет урона, наносимого пилоту, происходит как-то хитрее.

Вообщем подытожу свои высказывания. В форме нескольких выводов. 1. Некорректно говорить, что кто-то метнул пику. Термин метнул подразумевает бросил с начальной скоростью V под углом Альфа к горизонту. Мы же можем видеть, что на реплекант действует некая сила, которая придаёт ему скорение, то есть воздействие на пику не ограничивается моментом броска. Важно отметить, что эта сила возникает не вследствие физического воздействия сериек, природа силы неизвестна, но видимо она как-то ментально связана с сознанием сериек. 2. Эта самая сила по модулю больше силы тяжести, это можно строго доказать, если кому-то надо. Значит, этой силы достаточно для того, чтобы запустить пику. То есть существует возможность обойтись без физического воздействия сериек на реплекант, то есть можно обойтись без броска. 3. Теория о том, что всё таки душа реплеканта просыпается только после броска мало того, что не имеет доказательств, так ещё и эпизод с призывом копья с Луны говорит о ложности этой теории. Таким образом, не существует никаких опровержений того, что пика могла быть запущена без физического воздействия. Природа силы неизвестна, но она не является следствием физического воздействия сериек, для начала проявления этой силы физического воздействия также не требуется. 4. Учитывая эти выводы, можно смело утверждать, что скорее всего броска как такого не было. Тем более, если учесть степень физического урона, причиненного серийкам. То есть пика поднялась в воздух и получила ускорение вследствие воздействия на неё некой неизвестной силы (это предположение), которая действовала на пику вплоть до поражения Евы-02 (а это факт). Об этой силе Аска, естественно, ничего не знала. Таким образом, фраза Аски "это финальный удар" означает, что она действительно нанесла всем серийкам критический урон, не позволяющий им продолжать бой. Никого Аска не забывала, всех замочила. А читерская сила проявилась так, что Аска с этим ничего поделать не могла.

Да блин. Никто знать не будет про Синзи. А если и будут знать. То тока как мегаспасителя от коварных планов СЕЕЛЕ, что в известной степени правда. Так что нифига ему не грозит. Всё норм.

Ну и что? А с Луны никто пику не бросал. Сама полетела. Так что утверждение "сила воли реплики включается только тогда, когда его метнут" - неправда. Я ещё раз повторяю. Когда говорят, мол "вот это роковая ошибка Аски", надо как-то разъяснить, что имеется в виду под словом ошибка. По идее ошибка, это когда ты знаешь, что и как надо делать, но делаешь не так или не совсем так. Когда просыпается душа реплеканта? нужно ли для лучшего эффекта его метнуть? всё это неважно. Потому что корень всех проблем не в том, что копьё могли метнуть, а в том, что пика из куска металла превратилась в ракету с реактивным двигателем, которую просто так не остановишь. Могла Аска об этом знать? Нет! Так в чем ошибка тогда? А если вы считаете, что ошибка это всё, что в конечном итоге приводит к поражению, то тогда, по вашему определению, тот факт, что Аска не Господь Бог, тоже её ошибка. Это уже не физика, это формальная логика. Какие ещё учебные дисциплины проверим?

Да блин. Как же вам объяснить-то. Это физика все таки. Даже если кто-то просто метнет пику, Аске от этого ничего плохого не будет. Ставим АТ-поле=> гасим таким образом скорость пики => пика падает на землю. Всё. Читерство же начинается с момента, када остнановленное копьё падать отказывается. ВЫВОД. На копьё действует сила. И это происходит не вследствие физического воздействия сериек: пика весит в воздухе не потому, что её держит одна из сериек. Это читерская сила Анно. И глубоко пофиг кого Аска оставила в живых, кого раскрамсала в хлам, кого только поколечила. Сила не зависит от физического воздействия сериек. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО.

Блин. Спор тут ваще-то о том, допустила ли ошибку Аска, когда якобы не добила 6-ую. PoWeR поставил Аске за это минус. Я же утверждаю, что на меч действовала сила. Причем эта сила явно больше силы тяжести по модулю. То есть, чтобы привести в движение меч, метать его не обязательно. Этой самой "третьей силы" вполне достаточно, чтобы поднять меч и придать ему ускорение. Поэтому 6-ая серийка для запуска меча не нужна, и скорее всего не участвовала в нем, а даже если 6-ая и подкинула меч в воздух, это решающей роли не сыграло. Таким образом, я утверждаю, что этот полет чистой воды читерство. И дело не только в трансформации копья, дело прежде всего в том, что копьё летело под воздействием силы, о которой Аска и знать не могла. Так что Аска, действительно, сделала всё, что могла. Никаких там ошибок не было.

Вот ещё вдогонку. Ещё одно доказательство того, что копьё не метнули, а призвали/либо оно само полетело. Посмотрите внимательно момент, когда Аска уже остановила копьё АТ-полем, но копьё ещё не трансформировалось. По идее, если бы это был просто бросок, что бы произошло? Летело оно себе летело, наткнулось на АТ-поле, остановилось и... правильно упало на землю. А тут мы видим, что двусторонний меч (не трансформировавшийся реплекант) весит в воздухе, при этом ещё совершает еле заметные кол[Die Zensur]ия, наподобие бура, он как бы давит на АТ-поле. То есть это уже не просто кусок металла, на который действуют только сила тяжести и сопротивление АТ-поля. На двусторонний меч явно действует ещё какая-то сила. Хотя до этого момента такой же двусторонний меч был выбит из рук серийника и упал на землю, срубив несколько деревьев, при этом он подчинялсь законам физики. Ну в смысле, законам то этим он всегда подчинялся, но в том моменте на меч действовала только сила тяжести и сила трения. "Третья сила" не проявлялась. Вообщем 6-ая тут ни при чем. Это факт. Физический бросок копья не имел место быть. Ну в смысле может его кто-то и подкинул чисто для понта, но это ничего не решает, это по-большому счету и неважно. В полете на копьё (на трансформировавшейся и на нетраснформировавшейся) действовала ещё какая-то сила, вот что важно понять. Она и решила исход боя

Ну давайте разберемся. Во-первых, возможность призвать копьё есть. Нам это показали на примере Евы-01 и оригинала пики. Во-вторых, до столкновения с АТ-полем копьё летело ещё в форме двустороннего меча, который, как уже успели отметить, хрен метнешь. То есть вполне может быть, и даже скорее всего, что копьё полетело не под физическим действием (бросок), а благодаря уже названной способности копья призваться/прилететь. В-третьих, сам момент, когда Аска разрывает ядро 9-ой серийки, как нельзя лучше подходит для призыва копья. Если не сейчас, то ТУ может не состояться вообще, и уж точно откладывается на потом. В-четвертых, почему не метнули раньше? почему не метнули другие серийки? Если посмотреть эпизод с призывом пики лонгиния Евой-01, можно заметить, что Ева находиться, в так сказать, очень возбужденном состоянии, видно, что требуется много сил и времени для этого процесса. 9-ая серийка меньше всех остальных пострадала: Аска только пробила её нагрудную броню. То есть у 9-ой были все возможности для призыва пики, прежде всего, отстуствие критических повреждений, а также то, что Аска дала 9-ой время. Поясню. Если бы 9-ая начала призывать пику во время боя, Аска просто отрубила бы ей башку и всё, призыв окончен, а тут сложилась очень удобная ситуация, Аска хоть и уцепилась за ядро, но его пока слломаешь пройдет немало времени, а вот все остальные части серийки не задеты. Ну вот 9-ая собралась с силами и призвала копьё. Хотя можно предположить, что все серийки ментально поддержали 9-ую, всё таки швырнуть такую махину тяжело. По крайней мере в этой теории всё гладко вроде.

Я так понял, все бросились пересматривать Еву в поисках фактов/опровержений/подтверждений. Ну это хорошо. Всё равно, рано или поздно прийдёте к такому же мнению, что у меня. =)

Вот такой вам вариант. Копьё не метнули, а призвали. Как это сделала 01-ая с оригинальным копьём лонгиния. Сделала это 9-ая серийка. Почему? Потому что Аска схватилась за ядро 9-ой и могла реально убить её, без шансев на реген. Видимо, процесс призыва реплеканта очень сложный, поэтому тока в критический момент его решились призвать. Типа последний шанс для сериек.

Спустя столько лет Сейлор Мун нас всё таки достала и теперь добивает.

Блин. Откуда у них норм психика, если пилоты теряли своих матерей в детстве? Причем "умерали" матери непосредственно из-за проекта "Ева". Это причинно-следственная связь, так сказать. Процесс "пилотизирования" ребенка подразумевает детскую психологическую травму. ЗЫ Чо за версии?

Если бы я встретил Аску, я бы вот что сделал. Я бы подарил ей шарфик Спартака, форму Спартака, дофига брилков с красно-белым ромбиком. Научил бы её болеть за клуб великого Старостина, ненавидеть (ну чисто по-дружески кэшно) коней и паровозов. Вот тут-то она бы весь свой взрывной характер реализовала. Совместное боление за Спартак. УУх, что может быть лучше?! Вот скоро Дерби будет, вот бы мы оторвались по полной! Где-нить в спорт-баре. Круто было бы вообщем. ЗЫ И после всего этого Аска пересмотрела бы цветовую гамму своего контактного комбинизона. Исключила бы зеленые вкропления, и сделала бы белую полосу на груди. Вот так. Мечты-мечты...

Ну если ты действительно вдумчиво прочитаешь этот пост, то, конечно, объясню. Просто существует много известных фактов, которые как раз и делают твой пост несколько бредовым. Они были известны задолго до написания этого моего поста, и если ты, несмотря на их наличие, всё равно сформировал такую вот точку зрения, то у меня сразу возникают сомнения в том, что мой пост что-то изменит. Ну да ладно, приступим, может другим будет интересно. А да, ещё одно хочется отметить. Та позиция, которую ты высказал, очень связна и похожа на теорию. Поэтому я и написал, мол интересно читать. У Dron'а, например, тоже есть такая стройная теория насчет Аски и Сина, с первого раза прочитаешь, так можешь и не заметить, где именно автор передернул факты, где подогнал их же, и тд и тп. Ну теперь точно всё. Хватит со вступлением. 1.Ну во-первых, никакой там депрессии у Аски нет. Потому как происходит это дело уже после боя с серийниками. То, что Аска подавлена, это совсем другой разговор. Подавлена она по той причине, что некто не помог ей в финальном бою. Соответсвенно, надежда на счастливую жизнь рядом с любимыми людьми, которая только было зажглась в сердце у рыжей девочки, погасла. Поэтому Аска конкретно говорит Сину, мол от тебя одна только боль. Насчет того, что Аска ничего не могла поделать. Тут просто совет: пересмотри эпизод ещё раз - её рассждения о Синдзи, о том, какой он трус и эгоист не тянут на бред свихнувшейся. Её отказ Сину вполне осознанное решение. Она принимает его именно потому, что Син, предлагая ей мир своей мечты, фактически отказался от такого чувство, как любовь. А Аска это чувство научилась ценить. Её обвинения Сина в том, что он не умеет любить, носит не какой-то отвлеченный характер. Это не просто слово "любовь" с неясным и вольнотрактуемым значением. Это именно та самая Любовь, ради которой Аска сражается с серией Ев до смертельного конца. А Син это чувство в своей мечте отверг, как потенциально опасное. Можно привести такой пример из реальной жизни. Он хоть и не польностью отражает сцену на кухне, но вот данный аспект, назавем его "предложение Сина", вполне. Так вот представим себе ситуацию. Несколько сбрендивший молодой человек приходит к своей любимой девушке и заявляет ей следующее: "Я люблю тебя, дорогая, ты для меня единственный смысл жизни! Я хочу быть с тобой вечно, но этот мир настолько жесток и бездушен! в нем столько боли! Я не хочу подвергать нашу любовь такому испытанию... Пойдем выбросимся с балкона, вместе". На что девушка иронично замечает: "Ну раз на то пошло, какая тебе разница, с кем прыгать с балкона. Нехитрое это занятие, для этого сгодится любая. Так какая тебе разница, кого любить? Из твоего предложения я делаю вывод, что ты и понятия о любви не имеешь." Похоже? Так что решение Аски осознанно и разумно, более того, это один из первых реальных шагов по перевоспитанию Сина. Это первый вывод, сделанный для него и заключающийся в том, что не все люди такие как Син, не все хотят тупо уединиться с собой. Некоторые смирились с наличием "иголок", ради того, что под этими иголками находится. (Ну это я на дилемму ежей намекаю, если кто не понял). Так надо ускориться. 2. Син делает предложение Аске тоже осознанно. Его надежда заключается в том, что сработает его же собственная теория, которая в двух словах сводится к тому, что все люди такие же как Син. Смотрим 1-ый пункт, и понимаем, что его попытка обречена на неудачу. Можно пофантазировать. А что, если бы Аску убили в палате 303? Тогда она вполне могла бы согласиться на предложение Сина разделить с ним "мир комфортной мечты". И уж там-то они жили бы вечно, ну а чел-во сидело бы в утробе Лилит и не вякало. Скорее всего так бы и вышло. Но получилось то всё иначе, бой с серийникамии был. То есть таким вот образом увязываются события 25-ого и 26-ого эпизодов ЕоЕ. Переродившаяся в 25-ом эпизоде Аска помогает в 26-ом Сину сделать первый шаг в правильном направлении. Пусть и в жесткой, "отказной" форме. Уже слышен тяжелый стук пальцев Dron'а по клавишам. "Как же так! кто посмел! Чтоб Рыжая учила чему-то Сина !! НИКАГДААА!" 3. Ну в целом это и так можно назвать. Он рассчитывал на неё, на свою теорию Синоподобности всего мира. Но промашечка вышла. Расстроился видать. Это ведь крах его мироощущения. Наподобие того, который мы видим у Аски, отмокающей в ванне. 4. Интересная мысль насчет отца. НО Аска совершенно точно поступила не как Гендо. Хотя с позиции "тогдашнего" Сина, мб. 5. Ну это вообще заблуждение. Любовь как к родственнику. И это после "я хочу быть только с тобой, только ты мне нужна... будем жить с тобой вечно"? В любовь как к родственнику "Не верю" (с). 2Aoni А вот Аска Сина тоже любит. Опять же, такие слова, как "ты нужен мне весь целиком", друзьям, братьям, двоюродным братьям и даже любовникам не говорят.

2 Keiji Как интересно читать твой пост. Может ещё кто-нить какой-нить бред нафантазирует?

Причем здесь "раз это кому-то нужно"? Пилотирование Ев придает значимость и Аске, и Сину. Суть в том, что Аска считала пилотирование Евы единственным способом добиться этой самой значимости. Только так на неё могли обратить внимание. И в принципе, если оценить её жизненный путь, это так и было - всем, кто её окружал, Аска была нужна исключительно как боевое, хорошо обученное мясо. Очень ярко это можно заметить на контрасте в отношениях Мисато - Син и Мисато - Аска. Магмадайвер тот же. Решение о погружении ниже рассчетной глубины Мисато приняла сама, не советуясь с Аской. Мол если что не так пойдет, подумаешь ещё одну справку-отмазку написать и делов-то. Когда Аска только появляется в сериале, она пилотирует для того, чтобы обратить на себя внимание Кадзи. В том числе для этого. Очень яркий факт, говорящий о том, что не Евой единой... Вообщем и для Сина, и для Аски Евы на данном этапе наполняют жизнь смыслом . С той лишь только разницей, что у Аски есть четкая жизненная модель, в которой она признаёт Еву-02 своим главным инструментом достижения жизненных целей. А вот у Сина такой модели нет, но ему по крайней мере приятна обстановка вокруг: люди его уважают и ценят. "Как классно иметь такого друга" говорит Кенске. Вот такие пироги.

Нет. Я под словом "наоборот" имел в виду, что он должен хотеть всех спасти от плохих сценариев ТУ.

Aoin, gross respect! Всё по делу. Это как надо смотреть Еву, чтобы не понимать очевидных вещей? В частности мотивы Аски по поводу пилотированию Евы. Она раз 500 говорила, мол я никому не нужна, никто меня не понимает. Причем тут её синхра? Да, опосредованно синхра связана с аскиной депрессией, НО ключевое слово опосредованно. А всем, кто считает, что Аска будет продлжать сходить с ума, советую сделать три вещи: пересмотреть Еву, прекратить читать Драгомирова и Дрона. Ну, и если не поможет, идти лесом. Просто вы нифига не вкурили, в таком случаи. Аска не ваш персонаж.

Не, слабоват. Да и не может первый лилим желать всех грохнуть. По идее наоборот должно быть. Ну по крайней мере, в моем представлении.

2 Dron По началу было забавно с тобой спорить. Но вот после твоих реплик про ванну и маниакально-депрессивный психоз, у мну стало закрадываться сомнение насчет твоего умения уважать других людей. Пусть Аска и не реально существующий человек, всё равно. Ты её не уважаешь вообще. О чем тогда можно вести речь? Что тут докажешь? Тебе нравится тип людей, которые них*ра не делают, но при этом вроде как "талантливы", ну хорошо. Называй Сина талантом, сколько тебе захочется. Ничо не делал и за год догнал Аску, которая на фоне Сина нифига не вкуривает, и вообще, чисто случайный человек в НГЕ. Красивая сказка. Можно себя периодически радовать, пересказывая её самому себе. Это наверно комфортно. Не буду спорить по поводу последних твоих постов. Сказать можно много, только толку. Но вот одно надо всё-таки прояснить. Ты тут вроде как подверг сомнению, что Аска в ЕоЕ разрешила одну из своих главных душевных проблем. А именно проблему её взаимоотношений с матерью. Так вот. То, что Аска, находясь в Еве-02 на дне озера, осознала, что нужна матери, и что мать её никогда не бросала - это медицинский факт, и обсуждению не подлежит. Ощущение нужности и материнскую любовь у Аски не отнять. Это её по праву. Она это заслужила. И не надо это опошлять.

1.Ой да ладно, не так всё плохо. Всё же автоматизировано. Так что АЭС никуда не взрывались, поезда тупо остановились, ну а самолеты хоть и упали, но людей то там не было. Другой вопрос, что непосредственно взрыв расфигачил всё вокруг штаба НЕРВ. Банальный вопрос, что пожрать, может поставить в тупик наших героев. Хотя можно супчик ЛСЛ похлебать. Съел порцию-убил ребенка. Ну это уже стеб. 2.Да все норм они появились. ЛСЛ по всей планете растеклось. Так что норм. С младенцами хз, но наверно их куда нить пристроят, всё таки в бригаде К гуманные люди работают. Чтоб не офф. Аска любит Сина, Син любит Аску и не **ет. Ну как. В смысле, Син то Аску, наверно, **ет, а вот меня размышления, типа "они друг друга не любят", не волнуют. ЗЫ На грани фола.

"Ты перестал быть собой, ты стал позволять людям тыкать в тебя пальцем и говорить, что ты не достаточно хорош. Ты начал обвинять себя. Я не скажу тебе ничего, что ты не знаешь. Мир это не только солнечный свет и радуга, это очень грубое, злое место. И независимо от того, насколько ты силен, он будет постоянно ставить тебя на колени и мешать тебе подняться. Постоянно. Если ты позволишь ему это. Ни ты, никто друой не бьет сильнее, чем сама жизнь. Но дело не в том, как сильно ты сам бьешь, а в том, насколько сильный удар ты можешь выдержать и двигаться дальше. Как много ты можешь вынести и двигаться дальше и дальше. Если ты знаешь, чего ты стоишь, тогда встань и возьми то, чего ты стоишь. У тебя должно хватить силы воли принять удар, а не тыкать пальцами по сторонам и говорить, что в твоих неудачах кто-то виноват" Рокки Бальбоа (разговор с сыном) Аска и Рокки мои любимые художественные герои. ЗЫ Хоть и оффтоп, но уж очень меня сподвиг пост g0rthaUr'а

7 Ангел. Пострадали оба. Ваще не показано, как там всё происходило после разделения ангела. Но Аска осталась вблизи с двумя противниками. "Двое на одного - это не то, что я называю честной битвой" (с, Аска). С другой стороны, стоять-смотреть на него целого ангела - глупо. 9 Ангел. Абсолютно не критично. Если бы даже они пришли раньше, Евы все равно были бы не готовы. А вот план уничтожения Ангела опять таки заслуга Аски - ни связи с центром, ни толку от Синзяки, ни толку от местного гида в этом отношении не было. 13 Ангел. Ступила. Без комментариев. 14 Ангел. Опять таки какой план ты сам предлагаешь? Пробежаться до Ангела по открытой местности, зная, что он может одним выстрелом пробить 19 бронеплит? Ева, смею напомнить, немаленьких размеров - трудно промазать. Единственный план - это стрелять до талава, надеясь, что АТ-поле ангела не выдержит, и хотя бы несколько снарядов попадут в ангела, а там уж, пока он дезориентирован и АТ поле пробито, можно попробавать ближний бой. Тем более, что, пока Аска стреляет, ангел точно не сможет её атаковать, так как он выставил АТ-поле. Все остальные страты хлам. Учитывая, что Аска была одна - это единственный вариант. Ну если ангел оказался таким вот непробиваемым, тут уж ничо не поделаешь. Анно надо было показать мучения Сина и наградить его С2 движком. Аска принесена на жертвенный алтарь. 15 Ангел. Ну ваще ситуация какая была. Ангел на орбите. Када он с неё спрыгнет и спрыгнет ли хз. А если спрыгнет слишком резко? Отфигачет все бронеплиты, забросает бомбами всё нах. Это куда более реальный сценарий. Но ангел (Анно?) опять читернул. Нах ему Адам? Зачем бомбить Токио-3? Лучше вон - пообщаться с рыжей дефкой. Не скрою, логика ангела мне близка, НО знать этого НИКТО не мог. А просто так позволить летать по орбите, ничего не делая это, надо сказать, тупизм. Аска ждала боевой цели, а не психоаналитика, не её вина. Как пилот она всё делала правильно. А Мисато своей провакацией подлила нехилую порцию масла в огонь. Наверно, обиделась на слова Аски, сказанные в ванне. Решила не беречь пилота. 16 Ангел. Ваще мимо уже. А чо вы хотели? Читерили весь сериал над дефкой, издевались как могли, а потом круглые глаза, мол как так вышло, что у неё психоз?

Блин! Какие проблемы?! Сделайте отдельный опрос, "непаленый", с уже правильными вариантами. И на том закроем тему. ИМХО так будет лучше всего.

Вот это вот сильно сказано.