CaHeK

Нет. У нас уже спор перешел в несколько более качественную стадию. Мы тут разбираем эпизоды, с целью понять, для чего эти эпизоды были сделаны, какая у них идея, и можно ли считать эти эпизоды объектвиными для выявлния скила пилотов. Вот я считаю, что 14 ангел ваще не показатель, а бой с серийниками вполне может прокатить за объективный эпизод - там нет всякого рода читерства. Со стороны Аски по крайней мере.

Ну а тема то как называется? "Сравнение мастерства...". Причем здесь кто главный перс, кто не главный. Ещё могу сказать, что по-большому счету, в этом эпизоде Аска, если говорить чисто о боевых навыках, проявила умение точно расстрелять немаленький арсенал. Это как никак скил. А Син, по-большому счету, кроме умение сомневаться в самый **евый момент ничо не показал - будь он посообразительней, так бы долго не сомневался, мб, даже Аске успел бы помочь. Но опять таки сюжет не позволяет. Но вопрос то в том, каким боком сюжетные выкрутасы конкретного эпизода относятся к скилу пилотов? Задумки Анно, очевидно, мешают делать хоть какие то выводы по скилу пилотов. Много драматизма, мало боя. Вот о чем я.

А что, на него надо было стоять смотреть чтоли? Всё правильно было сделано. Аска весь арсенал успела выпустить, далеко не слабый, а АТ-поле даже даже не шолохнулось. По идеи, будь поле хоть трижды АТ, на сдерживание такого урона должно уйти немало энергии, а ангел даже глазом не повел. Потом взрыв Н2 бомбы, опять же не мог не отавить следов на Ангеле, по идеи. Ну и лезвия. По идеибиоматериалы и броня Евы-02 и Евы-01 сопоставимы. Но действия на Евы лезвий ангела слишком разные. А так не должно быть, по идеи. Это я всё к тому, что идеи в этом бою было минимум. Точнее, цель была вовсе не показать реальный бой, а показать душевные терзания Сина, и то как он браво принимает решение всех спасти. А тут многие начинают придумывать, что этот бой якобы показатель аскиных возможностей на фоне возможностей Сина.

Да ваще фиг с тобой. Хочешь считать, что Син пилот лучше, скока угодно. И пусть тебе не важно, что "лучше" он получается тока из-за того, что лезвие ангела легко перерубает Еву-02, а Еве-01 в упор ничо сделать не может. Кэшно Син лучше, что и сказать. А Аска ваще должна дома сидеть, варежки вязать. Главное все основания для того, чтобы так считать, есть. Разве что "гладиолуса" не хватает. Ну да фиг с ним, раз уж на то пошло, пусть Син лучше в том числе и потому что гладиолус.

Вот именно. А ты с чего то решил, что Син типа мега пупер пилот. Вместо Анно решил. Типа бой с серйниками ваще не показатель. Аска где то в пролете. И все из-за чего? Из-за того, что Анно тупо сэкономил время на бой Аски с 14 Ангелом, решив показать, как ангел быстро с ней расправиться. А для этого применил читерство, которое потом почему-то "выключилось". Спору нет, ангел мог и одалеть Аску, и это надо было для развития сюжета, но не так тупо. Вот щас у некоторых начинаются разговоры, мол, Аска ваще не пилот. А на самом деле Анно просто схалтурил, из-за чего лезвие ангела разрезало Еву-02 начасти, а Еве-01 хоть бы фиг. Так что я и говорю нех ссылаться на этот бой. Там реального боя было с наперсток. Чисто эмоции.

"Тебя ввели в заблуждение"(с)

+1 У Dron'а фанатизм по Сину так и прёт. Вот блин привел пример с 14 Ангелом. Там чушь такая была, что хоть стой, хоть падай. Еву-02 в легкую напополам разрубил, а Еве-01, рубя в упор, ничо не сделал. Вот уж блин читерство так читерство. А точнее просто загон Анно. Слишком неправдоподобный бой был. Так, чисто для эмоций. Оценивать тут нечего. Если Аска афигенный боезапас точнёхонько в ангела зарядила, а ему хоть бы хны, а Син просто подошёл, и вуаля ангел уже как ручной. О чем говорить? Объективно всё было конечно. Объективность так и прет. Да кстати, наткнулся на мнение тут, что мол Син пилотирует не потому, что ему хочется, а потому что "пилота-сменщика" жалко, ну или потому что его заставляют. Люди! Син это в первую очередь эгоистичный отъявленный подонок, а уже потом борец с ангелами. У него были реальные мотивы пилотировать Еву, и это вовсе не желание помочь другим людям.

Ядро не так легко сломать. Кстати скриншот меня навел на такую мысль. Аска пытается сломать ядро у серийника, но тока у последнего. Почему? Весьма странно. Ну может как раз по этой причине, что сломать ядро ой как не просто. Пока она разбиралась бы с одним ядром, её бы мигом накрыли, поэтому разрывать ядро она стала тока тогда, когда, казалось, уже ничто не может вмешаться. А остальные вроде как поломанные будут валяться ещё некоторое время, вспомним ангела-танцора, он ваще 7 суток восстанавливался. А там и Син может образумется. Вообщем фиг поймет эту Аску, что у нее там на уме было. Хотя с другой стороны, Аска - девушка-загадка, как это замечательно

Мотив прост. Кто победит, тот подпишет контракт на проведение утренника в детском саду.

Объясняю свою логику. Тут с чего-то взяли, что можно говорить о некотором "таланте" у наших персов к пилотированию. Причем многие, как это сделал ты, утверждают, что умения синхронизироваться вполне достаточно, чтобы быть "талантливым". Я же утверждаю, что, говоря о таланте пилотирования, надо учитывать дофигищу фактов, это раз, надо иметь дофигищу пилотов для сравнения, это два. Теперь почему синхра сама по себе не показатель. Учитывая, что пилотирование Евы крайне занимательная вещь, я утверждаю, что нашлось бы много людей, которые захотели бы "порулить". Из них бы всяко штук 40-50 были бы не такие на голову ушибленные в детстве, как Син и Аска, понятно, что сам процесс создания Евы подразумевает травму детства для пилотов, но предположим это не так. Ну так вот имеем 40-50 евалотов, у которых всё норм с синхрой, ибо у них минимум душевных травм и сами с головой дружат, а главное хотят "порулить" Евой. Что, все талантливые? Вооружение одинаковое, балванки (биоматериалы) Ев одинаковые и тд. Кто же лучше из этих 40-50-ти? Тот кто сообразительнее, тот, кто может быстро принять решение, проанализаровать ситуацию. К тому же сразу несколько пилотов могут быть лучшими - просто в разных ситуациях, проявляються разные способности. Вооот. И это уже, как не крути, чисто человеческое соревнование. Пусть даже речь и идет тока о тех, кто сумел добиться синхры с евой, всё равно таковых 40-50 штук. И я утверждаю, что из них нашлись бы люди куда более талантливые в отношении пилотирования, чем Син, чем Аска, чем Рей. Просто "избранность" наших персов мешает реальной оценке их способностей, так сказать, по большому счету. А затеял я этот разговор с целью разубедить всех, кто считает, что к нашим персам вообще в принципе можно применять термин "талантливый(ая)".

Я исхожу из того, что если бы можно было продвинуть дело пилотирования Евангелионов в массы, то всяко были бы люди которые и свою душу бы открыли, и резедентую душу бы подобрали какую надо и тд. Это всё не важно. Таких "охотников до большой драки" нашлась бы уйма. В конечном итоге из всей этой массы можно было бы выбирать талантливых, ибо уже есть кол-во. Но талант этот проявился бы в уме, как и в любом другом виде чел-ой деятельности. То есть умение быстро думать, оценивать ситуацию и тд - вот, что выделяло бы "талантливых" из общей массы евалотов (ева-пилотов). "Остальное от пилотов как таковых мало зависит." А "остальное", то есть не синхра, не хитрость, не мобильность, не скорость, так вот это самое "остальное" это что?

Ну ващето несопоставимые вещи! Видеть как умирает мать, при этом успеть проникнуться ненавистью к ней, это совсем не одно и то же, что пожить в одинокого "где-то на дачке". К тому же отношение Евы-01 (читай: Юи) к Сину неприкрыто благосклонное. Ева-02 не так открыта. У Аски и Киоко есть проблемы между собой, отсюда и проблемы между Евой02 и Аской. В то время как ева-01 и Син это с самого начала и до самого конца сериала одно целое, благодаря прежде всего Еве (Юи).

Вооот. И тут мы плавно так подбираемся к истине. А кто сказал, что ваще этот талант есть? Ваще с чем сравнивать? Всего три пилота, ну 4. Манера ведения боя, стиль, умение молниеносно оценивать ситуацию. Это можно выставить как параметры оценки таланта человека в любом деле, ну разве что, коль уж я упомянул бой, то речь идет тока о боевых искусствах. Воот, а оценивать тут некого и не с кем. Они примерно равны. И можно смело сказать, что если бы не тупая система, из-за которой тока рожденные в 2000 году могут быть пилотами, то всяко из 6 млрд человек можно было бы найти человечка, который бы в легкую заткнул за пояс и Аску, и Сина, и Рей (вместе взятых, естесственно). И тада бы получилась норм команда А или там суперсемейка, ну или Шварцнегер, ну или хотя бы "А"Рева с Галустяном. На крайняк таджиков бы наняли: они хоть не будут лишний раз тупить по поводу "тараканов в башке", хотя они будут просто так тупить (шютка юмора)

Агаа!! Проводить утренники в детских садах и дарить детям радость - вот истинное предназначение пилотов Евы :lol: :lol: :lol:

Ну по этому поводу я как раз и написал: "Говорить в таком случаи, что у Аски "нет таланта", это все равно, что сказать, мол "ты, дефка, чо ноешь? Какие проблемы?! Подумаешь, мать у тебя на глазах сошла с ума и повесилась, ничего страшного. Не ной, тряпка!" Вы, имхо, жестоки, если так считаете"

Сформулирую по-другому. Если у тебя мегагуд отношения с резедентной душой, то 40-50% (25-35% без берса) тебе обеспечены как бонус. А вот остальные 50% будь добр: сон-режим-тренировки.

Да я этого самого НГЕшного и сравниваю. Первый пример. Эпизод "магмадайвер", во-первых, его также как и Аску осиняет насчет "теплового расширения", во-вторых, соображалки ему вполне хватило, чтобы понять, что Аске реально могут перерубить тросс, и прыгнул он заблаговременно, чем не реакция на изменившуюся ситуацию? Ангел-бомба опять таки. Это к разговору о сосредоточенности. Ну там все трое сработали на 5. Но задача то была не из легких, и на расхлябанность времени не было. 14 Ангел. Додумался же припесочить ангелочка к стенке и катапультироваться. Чем не смекалка? А второй ангел? Там ваще мега фокус, с балластом на борту победил, вопреки приказу отступить, это я по поводу выделенных слов. ЗЫ не надо приписывать мне чужие цитаты.

1. Ну это ваще другая опера. Про преданные чувства это ваще мимо и не про то. 2. Меня просто умиляют разговоры про талант. Вы о чем? Талант в том, что Ева-01 даже без Сина двигается? В повышенной синхре? Повышенная синхра связана исключительно со взаимодействием резедентной души Евы и души пилота, набить базовые 40-45% можно упорными тренировками и сосредоточнностью на своем деле, возможно, даже с любым левым челом. А вот всё что выше это тока отношения Евы и пилота. Говорить в таком случаи, что у Аски "нет таланта", это все равно, что сказать, мол "ты, дефка, чо ноешь? Какие проблемы?! Подумаешь, мать у тебя на глазах сошла с ума и повесилась, ничего страшного. Не ной, тряпка!" Вы, имхо, жестоки, если так считаете.

Блин. Чото тема обрела необоснованную популярность имхо. Прям такие рассуждения... подробные. Кто победит терминатор или робокоп? Шварцнегер или Сталонне? Галустян или "А"Рева? Параметры для сравнения-то какие? Аска, например, всяко по лучше готова в плане знания единоборств. Син тока и знает тупо лупасить, а Аска и с разворота с ноги может в черепушку зарядить так, что мало не покажется. Это учитывать или как? Синхра опять таки, чо вы к ней прикопались? Если считать за 100% синхру с непременным растоврением в лсл-супе, то и Аска, и Син достигали примерно 70% в штатном режиме (без берса), так что для сравнения можно сказать, что у них синхра одинаковая. В берса они всеранво не впадут. А если и впадут, ну ладно пусть по 85%, разница то? Вот. А теперь сравним. Синхра: равны. Опыт ведения боя: Аска лучше, по крайней мере, в случаи боя с человеком. Элемент неожиданности: по нулям, они хорошо друг друга знают. как пилотов. Природная смекалка: равны (!!), были моменты, которые подтверждают наличие оной у обоих. Ну что ещё? Владение оружием: ну пострелять оба не дураки, ножом тоже рубят активно, у Аски есть преимущество во владении длинными пиками и топорами, но это дело вкуса. Вообщем победит скорее всего тот, кто дольше сохранит концентрацию. Опять таки сосредоточиться оба могут очень хорошо. А так я думаю, что Аска все равно победит. Учитывая, что у Сина нету секретов в плане боя, какие были у ангелов, то есть для Аски он открытая книга, думаю она найдет способ, как его завалить. Именно за счет опыта ведения боя, за 7 лет она явно парочке приемчиков из самбо научилась. ЗЫ А ваще все равно как-то дико противопоставлять Сина и Аску. Они не будут драться в серьёз ваще никогда. Это обязательная оговорка в этом посте, да и в этой теме ваще.

Всяко третий вариант. Они оба нужны друг другу. Это же логично.

Ну дух борьбы то у него есть. Тока сразу вопрос: борьбы за что? За то чтобы поставить Аску на место? Вряд ли.

Нет. Это не так. По сути это теория говорит о том, что Аска интуитивно, на бессознательном уровне пыталась избежать близкого контакта. Такого не может быть вообще. По определению Евангелиона. Человек стремиться жить, главное стремление жизни - стремление к духовному единению. Любовь - это способ духовного единения в обход всяких комплементаций. Кароче любовь смысл жизнь, или даже просто жизнь. Разница в том, осознанно это чувство или нет. Но на бессознательном уровне стремление любить все равно управляет человеком. "Нежелание" же общаться с "мальчикам" есть вполне осознанное решение Аски. Связано это с тем, что у Аски есть своя мечта на подобие мечты Сина. Эта мечта Аски также очень идеализирована. Суть в том, что мир мечты Аски - это мир, где всё "самое-самое". Она самый лучший пилот Евы, она самая красивая в школе, она самая умная, рядом с ней сильный, уверенный в себе, готовый на все ради нее человек, вообщем идеал мужчины (вспоминаем вечные упреки Рыжей в адрес Сина, мол, ты не мужик). В таком мире тоже нет боли. Но есть ряд оснований полагать, что Аска всё же придерживалась более мягких условий для своей мечты. Возможно, стремления понять её и умения быть к ней внимательным вполне достаточно для "идеала мужчины". По крайней мере после битвы с серийниками это точно так, а как было в ходе сериала тяжело уверенно сказать.

Я выбираю такой вариант. Евы подходят друг к другу, генерируют общее АТ поле. Син и Аска вылезают из Ев и ... И тут им уже никто не мешает делать, что хотят - из-за АТ поля к ним все равно никто не подойдет Не станут они друг друга бить по-серьёзному. Такого варианта никогда не могло быть. ЗЫ Выбрал вариант "я против насилия". С единственной оговоркой, я против насилия между Сином и Аской. А остальных можно и помутузить. Но тоже так... любя.

1. Вот, согласен. Ещё бы добавил один эпизод, ярко это подтверждающий этот факт, в режиссерской версии 22 эпизода, Аска издалека смотрит на Сина где-то на остановке и говорит что-то типа того: "он пробыл расстворенным в Еве-01 целый месяц, но так и не изменился...". Вообще, по-моему, очевиден факт, что у Аски были надежды насчет Сина, он ведь так-то парень талантливый, всё-таки Ангелов давил как мух. Но все попытки достучаться до него оказались бестолку. 2. Опять же согласен. На мой взгляд, Аска ваще очень трезво и адекватно воспринимает мир. Её мало в чем можно упрекнуть. Несмотря на все жизненные трудности, она не теряла надежды найти этого самого "умеющего её любить", то есть не сдавалась, искала смысл своей жизни. И прилагала к этому все усилия. Другое дело, что единственным способом доказать всем свою нужность, Аска считала пилотирование Евы. Отсюда и такие загоны по синхре. Хотя опять же, будь Син с ней "по-ласковей", не думаю, что синхра и победы Сина как-то выбивали бы Аску из колеи. ЗЫ Чтобы понять мотивы Аски, лучше всего посмотреть уже упомянутый 22 эпизод в режиссерской версии.

Да я даже уверен, что их было не более 8, ну раз ты насчитал 8, значит, точно 8. Кто-то же кинул реплекант ей в глаз.