CaHeK

1. Я имею в виду, откуда тебе знать, что там зрители для себя решили? Как они смотрят на Еву? Вот откуда ты это узнал? Просто из интереса спрашиваю, может, по твоему методу сам научюсь "видеть людей насквозь". 2. Я тебе конкретно пишу по пунктам: 1) Оба одиноки и нуждаются в спутнике жизни 2) Оба сильные духом люди, которых в рольи такого вот спутника многие хотели бы видеть, ибо они надежны 3) Ну и живут вместе, тесно общаются и так далее, тоже надо учитывать, то есть почва для общения наличествует. Это всё пункты, которые заставляют задуматься над тем, что же именно между Аской и Сином. Общая жилплощадь далеко не на первом месте. А конкретные док-ва чувств уже приводились много раз. Можно говорить, что Аска осознавала потребность в синзином плече, то есть она его любила. Его внутренний мир был ей не безразличен, она хотела, чтобы он проявлял к ней заботу и так далее. Син также имел чувства к Аске, у него они просто не осознанны, потому что осознать важность межличностных отношений Син должен был в мире К (по замыслу Анно), сопсвенно об этом и кино. Вывод, пункты 1),2),3) действительно работают.

Мда ребят. По вашему Син не силен духом? То есть залезть в Еву, в первом же бою получить перелом руки и выбитый глаз, а потом всё равно продолжать выполнять свой долг это не мужественно. Причем почти в каждой битве Син получал по самое не балуйся. Я бы с большим интересом посмотрел на тебя, g0rthaUr, в такой ситуации. Факт остается фактом, Син победил большую часть ангелов, причем многих в одиночку. Спору нет, ему помогла Ева-01, НО есть две простых жизненных истины: 1. чтобы победить, нужно вначале преодолеть страх перед противником, а ангелов было за что бояться 2. Чтобы преодолеть страх надо обладать большой силой духа. А то что ты пишешь про тупняки никак с силой духа не связано. Тупняк - это состояние логического отдела головного мозга. Насчет К. Какой нах страх смерти? Син - БОГ в этом мире. Или он обрел бессмертие, отказавшись от К? Вроде бы нет. Мир К это как раз мир без страха, без боли. Син ощутил потребность в других людях, он осознал эту потребность. Когда он принимал это решение им руководил не страх, а желание жить и найти своё счастье. Принципиально разные способы разрешения жизненнных дилемм: страх перед болью и желание обрести счастье. И вроде всё это достаточно доступно объяснено в ЕоЕ безо всяких там ссылок на то, что может и не может быть в жизни. Учимся читать внимательно.

Ребята, хочу признаться, что мне с вами реально трудно разговаривать. Какое нафих обожествление? В посте написано про открытость Аски, про то, что я имел в виду под словом "открытость". А то кто-нить зайдет, почитает все эти притянутые за уши рассуждения о масках и щитах и решит, что Аска внатуре такая вот нереальная стерва, закрытая от всех. А это в корне не так. Не знаю, может вы и хотите видеть/не видеть в Аске богиню. Мне достаточно знать, что она очень сложная личность. Умный и красивый человек, который хочет найти своё счастье и место в мире. Этого мне вполне достаточно, чтобы, если не любить, то по крайней мере ценить её и желать ей всего наилучшего. А замашки некоторых форумчан обвинить меня в идеализации Рыжий Шизы... ну что ж просто они сильно далеки от истины, слишком двухцветно смотрят на мир. Вот и всё.

То есть ты хочешь сказать, что "Рей честно соглашается с далеко не честными правилами мира, в котором она надеется найти своё счастье"? Или просто читать фразы до конца стало плохим тоном?

А ну да. Когда он ангелов давил, спасая мир от тотал конца, он наверно от страха аж писался. В плане силы духа он ваще норм пачан. С этим нефих спорить. К тому же есть и пример не связанный с ангелами. В К. он же отказывается от мира единого сознания. Чем не мужественный поступок? Чем не проявление силы духа?

1.Кто такое сказал? Ващето фича совсем не в том, что они жили вместе. По сути, в сухом остатке, оба и Син ,и Аска очень сильные духом люди, при этом очень одинокие. И вот чувствуя эту силу они тянутся друг к другу. Это вполне нормально для человеческой души. Рядом должен быть сильный человек, на которого можно положиться. Другое дело, что исковерканное сознание, прежде всего Сина (по просту говоря тупняк) мешает процессу сближения. А на самом деле они нужны друг другу Аска Сину, Син Аске. 2. Во-первых, почему это проблема? Лишь потому что расходится с твоим мнением? Во-вторых, если уж ты начал проявлять свои способности в обличении человеческих мотивов, то может расскажешь нам на чем основываются твои выводы.

Но вот видишь вовсе и не дурашливая тема=)) 2 Лэнс. Если у тебя такая убогая позиция насчет персов, то тут ничо не поделаешь. Маски, дубовый щиты или чо там. И только под всем этим скрывается "настоящие" Аска, Син, Мисато, Рей. Замечательно. Только банально слишком, если бы вся сложность персов заключалась только в этом, то "евангелионы" выходили бы в Японии каждые полтора месяца. Насчет определения открытости. Если я правильно понял твоё определение, то перс обладает открытостью степени n, если для любой черты его "истинного" характера модуль разности с соответствующей чертой "выдуманного" характера не превышает 1/n, и существует такой модуль разности такой, что он больше 1/(n+1). Знаешь на что смахивает? Да ты догадливый. Правильно, на чушь. Открытость - это способность человека общаться с другими интересными ему людьми. Всего лишь. Аска общалась с интересными ей людьми. Син был в их числе. И она ему конкретно говорила, что хочет видеть его настоящим, уверенным в себе мужиком. Она ему это говорит открытым текстом. А больше что она может? Ничего. С ней легко можно наладить контакт, просто нужно действительно хотеть этого. А не как Тодзи считает, типа дефка должна быть покладистой и ваще молчать в тряпочку. И если что не так, значит, она стерва, ведьма, носит маски, хотя на самом деле в душе она маленькая плаксивая девочка. Ну-ну. Насчет "Анта бака". А что типа Син не давал ей поводов так думать? Он силен духом, с этим никто не спорит (хотя как выяснилось спорят), но туп, как дуб или хуже (это я к теме "Син vs дуб" =)) ). Так что вполне честно. Может излишне экспрессивно. Но извини, большой вопрос, что обиднее, когда тебе говорят, что ты тупой, тихим, спокойным, равнодушным голосом или когда пытаются докричаться до твоего самолюбия, чтобы ты наконец прекратил тупить. Нет. Не под любого. Под Рей не подходит. ЗЫ Если ты такой умный и знаешь, что я понимаю и чего от меня ожидать, то, может, ты сам с собой спорить будешь? ! Предупреждение:ругань прекращаем Да я десытельно прякратил

Насчет идеализации. В первом посте я не хотел написать, что Аска идеал и поэтому я её люблю. Я хотел отметить те качества, которые мне близки, и вот как раз за них я её и люблю. И за эти качества готов ей простить остальные "неподарки". Хотя даже не простить, а вернее будет сказано, принять. Тем более что абсолютно ничего "из ряда вон" в её поведении нет.

Ну лана. Напомню основные моменты моей "попытки выставить Аску лучше, чем она есть" Так вот, Lance, здесь ваще ни слова о всяких там ангелах и тд и тп. Я говорил о конкретных качествах Аски, которые мне привлекательны. Ты зачем-то перешел на примеры из битв с Ангелами. Как ты обосновал свой переход? Вот дословно Угадай какое слово в этой цитате ключевое? Вот правильный ответ Далее с твоей стороны идет подборка фактов, замещанная на их передергивании, главной целью которой является экспересс доказательство того, что Аска на самом деле "просто орет по любому поводу".Ты почему-то решил упростить поведение Аски, её мотивы. Вот ты меня обвинил в идеализации Аски. А на самом деле я её не идеализировал, а лишь посмотрел на неё максимально широко, насколько мне позволяет мой мозг и жизненный опыт. Так какое утверждение ближе к истине: "СаНеК идеализировал Аску" или "Lance упростил её мотивы"? Я считаю, что ты просто путаешь усложнение восприятия персонажа с его идеализацией. Ну и вот насчет основных моментов. Как говорится, что хотел сказать автор. А что это не так? Она разве закрыта от кого-либо. Вовсе это не так. Она даже на свидания ходила с неизвестным ей пачаном. К тому же термин "открыта" подразумевает прежде всего то, что Аска открыто смотрит на мир, а не то, что мир смотрит на неё. На Сина тоже весь мир смотрит, так Син теперь открыт? Ну тут ваще можно много примеров приводить. Во-первых, Аска честна, потому что говорит всё в лицо, не скрывая. Поспоришь с этим? К тому же надо отметить её отношение к пилотированию. Она честно пытается воплнить свой долг. Тут уже плавно переходим к тезису "Аска трезво отдает себе отчет в том, что происходит вокруг". Она понимает, что как пилот должна делать определенные вещи. И когда у неё всё проваливается, Аска не начинает предъявлять претензий к кому-либо, кроме себя. Мол тут мне помешали, там Анно почитирил. Она сказала: "Син меня победил", "если я не справлюсь, мне не дадут пилотировать Еву". Она с согласилась и приняла эти условия. Честно попыталась, поняла, что не справилась, и честно это признала. Насчет её понимания окружающих вещей. Аска очень много, в отличие от Сина, уделяет внимания реальному миру. То есть она оценивает всех людей вокруг себя, делает на их счет выводы. И многие из них, в том числе вывод Рей-кукла (это я чтобы тебя позлить), крайне не далеки от истины. Опять таки возвращаюсь к аскиной открытости. Она смотрит открытыми глазами на мир и видит, что есть. Так что в моем посте нет "попытки выставить Аску лучше, чем она есть". Она такая и есть. Смотрящая на мир открытыми глазами и адекватно его воспринимающая. Аска честно соглашается с далеко не честными правилами мира, в котором она надется найти своё счастье, а оно заключено не совсем в синхре с Евой-02. Совсем не в ней. И Аска это опять-таки хорошо понимает. Ну и последнее. Твоё А с чего ты взял, что рядом с ней был человек, которому она могла сказать, что ей от него надо, и при этом могла быть уверенной, что он её поймет? Прежде всего иеется в виду Син. Она ему неоднократно говорила, мол "будь мужиком". А большого, вроде "будь со мной", "обними меня", Аска не стала говорить просто потому, что Син этих просьб просто бы не понял. Он где-то глубоко в своем мире. И Аска это знала (+1 за "открытые глаза"), вытаскивать его оттуда против его же воли она не стала. Но тем не менее, если бы Син решил для себя, что реальный мир не так ужасен, и пора бы вылазить из берлоги, то он легко мог бы понять все намеки Аски и понять её отношение к нему. Так что необходимую информацию Аска Сину дала. Не её вина, что он тупой.

Да, это очень похоже на истину. Особенно если учесть, что данная трактовка хорошо вписывается не только в ЕоЕ, но и в концовку НГЕ. Слова про пасмурную погоду, потом про то, что человек, который ненавидит себя, не может любить других. Да пожалуй, это очень близко к истине. Но вот я считаю, что важно умение прощать любимого человека. Это, как мне кажется, Анно также показал очень ярко. Особенно если взять отношения Аски и Киоко. Ведь Аска простила свою мать за все годы одиночества, годы, когда Рыжая плакла по ночам. И ещё насчет умения измениться. В НГЕ конкретно утверждается, что человек меняется чуть ли ни каждый момент времени. И это типа бесспорно. А вот ради чего и по каким принципам эта личность меняется зависит от сознания индивида и от взаимодействия с другими людьми. То есть умение меняться ради любимого человека есть осознанное действие, являющееся следствием взаимодействия с другим человеком. Осознание важности этих отношений, на мой взгляд, неминуемо ведет к умению прощать любимого человека. То есть, если человек осознал отношения с другим человеком настолько, что готов изменяться ради него, то он также должен осознать необходимость прощать его ради сохранения отношений. Так что, возможно, определения "любовь - умение прощать" и "любовь - умение изменяться" эквивалентны, так как вполне могут описывать одиноковое поведение индивидов.

ну во-первых, Ева-01 не клон Адама, хотя это не столь важно, все равно есть Ева-02, она то точно клон Адама. Во-вторых, во всем этом деле ещё нужно копьё Лонгиния. Как именно наличие/отсутствие копья влияет на проведение импакта фиг знает. Тяжело сказать, этот вопрос сводится к вопросу о возможных сценариях Генды и СЕЕЛЕ. Но можно уверенно сказать, что без копья невозможно превращение Евы-01 в Бога. Ну а душа Адама действительно находится в Ангелах. По крайней мере в 24-ом эпизоде СЕЕЛЕ говорят Каорычу мол в тебе спасенная душа Адама. Правда тогда возникает вопрос. Если душа неделима, то в остальных Ангелах её нет и тогда откуда они взялись? Хотя можно предположить, что у Ангелов нет души, потому что они тупо болванки: тело и разум, без души. Или может Каорыч обрел душу Адама только после смерти 16-ого Ангела. Вообщем кромешное хз.

Ваще +1. Вообщем давайте думайте нормально над тем, что такое "любофь" в Евангелионе. Интересно не ваше личное мнение по этому термину, а ваше личное мнение насчет того, что Анно подразумевает под этим словом в Евангелионе. Разница ясна? А то можно долго думать "любофь-нелюбофь". Надо дать определение. Вперед.

Зато Dron против. Он у нас известный Синзофан.

Но тем не менее в Еве она должна быть совершенно конкретной. Термин этот упоминался, и Анно должен был вложить в это слово совершенно опредленный смысл. Может поищем этот смысл?

На самом деле вся соль спора заключается в том, как понимать слово "любовь". Надо с этим определится вначале

Во многом согласен с ion1. Вообще вопрос "кто лучше?" поставлен не очень праильно. Лучше в чем? Если поболтать, то явно Аска. Если попросить в квартире убраться, то тут обе не ахти =). Но вообще, я так понял, что речь идет о том, кто из них лучше в плане общения, то есть с кем лучше общаться, легче налаживать контакт. С кем из этих двух героинь установленные отношения будут прочнее и так далее. Ну я считаю, что Аска в этом отношении намного привлекательней. Понятно Аска умна, красива, но и Рей тоже далеко не уродливая дура. Но вот всетаки характер у Аски более открыт. Она строит отношения честнее, чем многие люди, то есть она не боиться говорить в лицо то, что думает и трезво отдает себе отчет в том, что происходит вокруг. Из Рей надо всё вытягивать чуть ли не силой. Конечно, кому-то нравится коптеть над такой вот "тихоней", угадывая в каждом движении и редком сказаном слове её истинные желания. Но мне больше по душе, когда девушка говорит в лоб, мол вот этого я хочу конкретно от тебя. И каждый день сталкиваться с этими требованиями, думать не над тем, что же ей от меня надо, а над тем, как это самое "что" воплотить в жизнь. Конечно, Аска не подарок в плане количества нервной энергии, затрачиваемой при общении с ней. Конечно, с ней можно легко поссориться причем даже из-за пустяка, но зато как приятен момент взаимного прощения! В этой каждодневной битве самолюбивых натур что-то есть. Возможно, так и должно быть. Кто сказал, что жить душа в душу, значит никогда не ссориться и понимать друг дргуга с полувзгляда? Возможно, всё наоборот. Что такого в том, что два человека открывшись друг друга обнаружили какието расхождения во взглядах? Все люди разные и в этом нет ничего странного. Кто сказал, что слово хуже полувзгляда? Без слов всё равно друг друга не понять. Вообщем если говорить о том, кто из этих двух девушек ближе к моему идеалу, то это точно Аска. Она намного ближе. Но это абсолютно не значит, что Рей никуда не годится. Я думаю, что если бы она нормально пожила в нормальном обществе, в кругу друзей, то постепенно стала бы более открытой. Вообщем Рей тот случай, когда обстоятельства определяют человека, а не наоборот.

Чото я не уловил, а с чего Дрон взял, что Бог или океан будет кудато эволюционировать? Захватывать планеты? Зачем ему это? Про подобное поведение ничего не было сказано. Говорилось лишь о стремелении человека преодалеть одиночество. В ЛСЛ одиночества нет. и вроде как это разрешение проблем человека. Тока вся фича в том, что проблема решена, а человека, у которого она была, уже нет. Вот такая загагулина (с). Одиночество не есть единственный мотиватор человека. Сохранение своей собственной личность также важно для него. Просто в Еве показано две крайности: одинокий мир героев, в частности мир Сина, где его личность абсолют и мир К, совсем не одинокий, но безличный. И там и там Сину не понравилось. Из чего автор дает понять, что истина где-то по середине. Син эту истину не знает "я по-прежнему не знаю, где счастье", но уже очевидно, что человеческое счастье обладает конкретными свойствами: человек существует, как личность, и вселенная этого человека не является одинокой. На самом деле это можно подогнать под определние любви. То есть любовь это и есть счастье. По другому любовь - это способ избавиться от одиночества, не прибегая к уходу в мир К. Или же любовь - это способ избавиться от одиночества, без уничтожения своего уникума. Все определения эквивалентны в мире Евангелиона.

Первый раз смотрел за один день. Вместе с ЕоЕ. Башку рвало, но по большей части из-за того, что не мог понять смысл и бесился от этого. Как иногда бывает со мной, когда не могу решить какую-нить задачу (а таких много). Вообщем взыгравшее самолюбие не дало мне сбросить с себя путы Евангелиона. Именно желание понять заставило меня бродить по инету. Ну и конечно Аска. Она сразу взволновала моё юное сердце. Аска очень близка к моему идеалу, может быть, даже и есть мой идеал, просто я его ещё сам себе не до конца представляю. Причем я имею в виду не идеал женщины, я имею в виду идеал человека. Многие аскины черты я хотел бы видеть в себе, многие развить ещё больше. И очень хочу встретить такую девушку, как Аска. У меня почему-то есть твердая уверенность, что именно такая девушка может подарить мне весь спектр чувств и эмоций. То есть наполнить мою жизнь смыслом. А ваще важно не только кол-во просмотров Евы. Тут весь фанарт надо подводить к теме. Лично я смотрел так. Вначале "Ангел", потом Bohemian Rhapsody. После этого клипа на квиновскую песню окончательно решил посмотреть это аниме. Потом посмотрел Bohemian Rhapsody на следующий день после просмотра Евы (ибо закончил смотреть ЕоЕ поздно ночью). Вот тогда меня пробрало ваще конкретно. Всётаки когда великие вещи сочетаются это рвет мозг вдвойне, втройне сильнее. ИМХО как раз ощущения формируют мир Евы. Деклоративные вещи в принципе понятны, просто иногда из-за корявого перевода одни деклорации противоречат другим. Но всё же понять "что хотел сказать автор" можно достаточно быстро. Главное это прочувствовать. И тут фанарт становится не просто приложением, а полоценным продолжением мира Евы. Так что смотреть нужно не только Еву, но и всё что вокруг неё.

Так получилось, что образ сериек неразрывно связан с образом смерти Аски. Эту связь нельзя нарушить, слишком уж сильно Анно вбил её в голову зрителям. Это накладывает свой отпечаток. Зрители, полюбившие Аску, не могут восхищаться серийками. Они олицетворение уничтожения мира, именно того мира, в котором родились герои Евы, в котором они жили, развивались, радовались и страдали. Звериная сущность сериек имеет место быть. Но только эта сущность уступает тому, что ей противопоставила Аска. Аска победила серийки. И победила прежде всего потому, что знала, ради чего она хочет победить. У неё была цель, и вся её сущность, душа, разум и тело - всё было подчинено достижению этой цели. Аска была сильнее Зверя. Аску победил Бог. Победил только потому, что она достигла своего пика развития, она обрела себя, победив Зверя. Её путь не был завершен, но она стала тем, кем должна и хотела стать - единой личностью, знающей ради чего она живет. В этом бою бескомпромиссность и безжалостность сериек лишь фон, на котором ярче виден образ человека, победившего свои страхи. Если хотите, новай этап эволюции - Человек Целеустремленный. По-настоящему знающий, что ему нужно. Выше Человека Целеустремленного только Бог.

ИМХО Есть чисто технический момент. Проблемы с переводом. В Еве и по сюжету многие вещи неочевидны и многие герои часто заблуждаются и говорят неправду в эфир, а тут ещё неполноценный перевод. Чтобы разобраться надо раза 2-3 посмотреть. Тогда некоторые нстыковки в восприятии разрешаться и можно начинать пыхтеть над смыслом. Наиболее ярко я это прочувствовал после того, как посмотрел ЕоЕ в норм переводе. После пиратской ЕоЕ, этот перевод показался верхом логичности и последовательности. Хотя я думаю всё таки тяжело русскому человеку понять смысл каждого японского слова. А в смыслах отдельных слов многое заключено.

Моя любимая Ева - 02-ая. Раньше я в ней видел что-то неуловимое и родное для глаза. Но никак не мог понять, что же это такое. И вот недавно, внимательно посмотрев на её лицевую броню, понял. Красный шлем с белой поперечной полосой. Красно-белая! Ева-02 оказывается самая большая фанатка Спартака. Так и есть стопудово. Аска тогда тоже должна быть спартаковкой. Тока смущает зеленая полоса на её комбинезоне. Лохогерл? Нет!!!! Быть не может!!! Аска не такая, чтобы опустится до уровня "билясекси". Ксати, ведь Ева-02 и Аска пошли по пути Спартака, восстали против планов СЕЕЛЕ, читай мирового правительства, и погибли, отстаивая свои иделы. Ну чем не восстание рабов Римской империи под предводительством великого фракийца? Теперь, когда я осознал эту аналогию, я люблю Аску и Еву-02 ещё больше.

Трудно говорить о какой-то похожести, но вот ряд общих черт есть. У меня с Аской есть одна такая черта - гипертрофированное самолюбие.

То-то и оно. С чего автор темы взял, что Син не попадает в зону риска? Да и никаких особых "толчков на путь истинный" эти смерти не делали. Так шта спорна. ИМХО в Еве задето стока жизненных проблем героев, что второй раз расписывать большую историю про одного тока Сина неразумно. Надо что-то новенькое. Больше Аски и Рей, Мисато и Рицки. Вот это будет интересено. Действия Евы охватывают период где-то около года. Так что простора для фантазии уйма. Бери любые группы персов и придумывай, придумывай. Вообщем, не выдерживает никакой критики тезис автора темы о "убийствах" героев ради наставления Сина. Так не было в оригинале и так навряд ли будет в Ребилде. Хотя бы потому, что вряд ли Син будет таким эгоцентром фильма, каким был в оригинале.

Да оно надо? Всё понимать? имхо в Еве далеко не всё имеет большое значение. Ну как в любом сериале. Просто Ева реально заставляет задуматься о жизненных ценностях и целях. И возраст главных героев - 14 лет выбран не зря. Это как раз начало осознания всех трудностей межличностных отношений. И соль Евы далеко не в ангелах там или каббале. Ева ставит вопросы, от которых многие люди отмахиваются, мол пока надо учиться в школе, пока надо учиться в универе, пока надо заниматься спортом. То есть такие вот такие локальные задачи задвигают на второй план главный вопрос а зачем? Зачем надо? Спору нет учеба, спорт, занятия музыкой это всё хорошо. Но по большому счету, это с трудом позволяет ответить на вопрос, ради чего же стоит жить. Ева без приукрас и утаек этот вопрос задает. В Еве показана сложная ситуация с главными героями, в которой они вынуждены размыщлять, ради чего они сами живут в мире, который им приходится защищать. То есть Ева далека от модели супермена, который четко знает, что именно он защищает. И от кого. Этим и цепляет Ева. Ева давит на то, что сидит в каждом, на страх людей прожить жизнь так, что "будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы"(с). Так в чем же цель? Отвечает ли Ева на этот вопрос? Да.

Так вроде с памятью Рей существует вполне норм теория. Када идёт синхронизация Рей с системой псевдопилотов, им от Рей передаются в том числе и воспоминания. По крайней мере, "болванки" откликнулись на имя Рей, то есть они осозновали, что они Рей. То есть память им по-любому передавалась. А слезы. Но тут всетаки, наверно, передались именно настроение и чувства. Знакомы, видимо, не сами слезы, а ощущения, которые были у Рей. Опять таки сбрасывать со счетов фразу "Я вижу их в первый раз" тоже нельзя. Насчет куклы. Это явная отсылка к сцене в лифте. Если бы это было не так, Анно не стал бы путать зрителей, и придумал какуюнить фразу, схожую по смыслу, но другую по произношению. Это не так уж сложно. К тому же, сцена в лифте могла быть записана в память псевдопилотов, в отличии от слез. Так что легко вписывается в теорию.