Mitea

Ok, в другой раздел.

При чем тут екание? У кого-то и от "одно-манда-тных округов" - екает. Это же не повод писать "одно-мЕнда-тный". Или переправлять справочники по географии, где какой-то пошляк написал о острове "Манда". Хотя, переводчики Евы об этом не в курсе и "Манду" в "Менду" таки переделали. Что касается обязательной редукции - так чего ее в словарях нет, если обязательная? PS Открыл Советский Энциклопедический Словарь. Чего-то Асукато Итио, председатель соц-партии Японии на неправильные редукции не жалуется.

Ну, не так уж и иронизирую. Период японской истории - даже в словарях "Асука", а не "Аска". Так что отмазки про благозвучность не катят. Авианосец "Сорю" поливанизируют и в загнивающей Википедии, и просто в этих ваших интернетах. А вот где бы "Голубой Дракон" фигурировал как "СорЬю" - я чего-то с разбегу не нашел. При этом, вроде как предполагается что фамилия Аске дана не от балды, а в честь корабля. Ну, разве что ラングレー действительно судя по Вики, принято переводить как "Ленгли".

Ну, если уж пошла такая пьянка, то либо "Сохрю Асука Ланглей" (Sohryu Asuka Langley), либо "Со:рю: Асука Рангурэ:" (惣流.アスカ.ラングレー). Но никак не "Сорью Аска Ленгли". Это уже что с романдзи, что по системе Поливанова, по три ошибки в каждом слове.

Канон: Ikari Shinji Katsuragi Misato Ayanami Rei Sohryu Asuka Langley Nagisa Kaworu И далее по списку. Канона по кирилизации имен, вроде, пока нет.

В манге (14-я глава) именно Синдзи. Правда, если мне не изменяет склероз, спрашивал он таки у Мисато.

Во-первых, про Рей спрашивала не Мисато, а Синдзи. И не в сериале, а в манге. В сериале про Рей рассказывает Рицуко. Во-вторых, что-то выдавало в Каору Ангела. Не теоретически невозможный уровень синхронизации. Не то, что он обзывал людей лилимами. Не рассказы о том, как он выбирал себе тело лилим для жизни на этой планете. И даже не слова сидящей в каталажке Рицуко "да Ангел он, Ангел". Выдавала его совпадающая с датой Второго Удара дата рождения, не стертая из личного дела по чисто японской безалаберности. Вот уж этого Штирлица, раскусили за пять минут. Не в последнюю очередь за счет того, что наличие подвоха невидно только слепому. Естественнее не давать повода искать какое либо дно. И так чем не нравится версия о том, что подвох не с датой вербовки Рей, а с датой вербовки Аски?

Да без разницы, какие у кого допуски. Нет никакого смысла подделывать ни даты, ни нумерацию, так как даже если все прочтут на заборе "Рей Аянами, Второе Дитя, дата обнаружения и вербовки - 2010 год" - установить из этого природу Рей никак не удастся. Не говоря уже о том, что любая Мисато может запросить данные о прошлом Рей, получить шиш и заподозрить какой-то подвох. Если уж страдать СПГС, то о том что Рей завербовали раньше Аски есть официальный документ. А о том что Аска была пилотом в 2005 - есть только ее же флешбек. А ложная память в природе вполне бывает.

А что бы что-то заподозрить из нумерации, нужно сравнить номера с датами обнаружения/зачисления. Кое даты Комитет по условию задачи не читает (иначе поднимет шум просто по факту "Гендо, а куда все даты пропали и почему в архивах шиш?"). И возвращаемся к исходному "нафига эту нумерацию скрывать?".

Ну так и от кого природу Рей скрываем то? Для тех кто заглянул в ее личное дело, наличие какого-то подвоха - секрет Полишинеля. Не было бы подвоха - личное дело бы не потерли. А если какие то там Комитеты личные дела не читают, какая им разница липовые там даты или настоящие? Они же все равно их читать не будут.

На бумаге есть как минимум фото и ФИО. В 2005 фото запомнят и в 2010 сверят. Со словами "это не Синдзи, а Рей? Постойте, постойте, ТА САМАЯ Рей? К нам прибыла защитница человечества номер один, это надо обмыть! Эм... Простите, но разве на фото волосы были не зеленые? Она что, перекрасилась?". И вообще, если уж скрывать природу Рей подделкой документов, надо как минимум придумать ей хоть какую то дату рождения. Запись в личном деле "дата рождения: не скажем" говорит о том что где-то тут подвох куда красноречивее любых дат обнаружения и вербовки.

Во-первых, из даты обнаружения пилота, его природа опять-же никак не следует. По этому писать в документы липовую дату обнаружения, тоже имеет смысл только для понту. Во-вторых, пилоты вполне вкурсе, кто их них Первое Дитя, кто Второе, а кто и вовсе Третье. Как минимум с момента вербовки, то есть в случае Аски - с 2005 года. "Ну, девочка, поздравляю с чином Второго Дитя. Дяденьнка, а Первое Дитя кто? Дед Пыхто. Нету пока Первого. А раз уж ты об этом узнала, теперь и Второго не будет".

Во-первых, из номера пилота, его природа никак не следует. По этому подделывать номер имеет смысл только для понту. Во-вторых, что бы подделать хронологию зачисления пилотов на службу, нужно сначала избавиться от тех кто знает старый вариант хронологии. То есть в первую очередь от самих пилотов. Проще их вообще не зачислять.

Опять будем вспоминать про наличие в Еве взаимоисключающих параграфов? Первая серия. Нерв сидит с голой опой, по причине острой нехватки пилотов. Вся надежда исключительно на найденного в последний момент Синдзи. Который чуть не помер в самом начале от взрыва самолетика и который с отличной от нуля вероятностью мог таки укатить домой. Нет, ну можно конечно предположить что Гендо ломал комедию что бы убедить Синдзи стать пилотом, но больно уж рискованная комедия. В случае провала, смеяться все будут на том свете. Четвертая серия.　"Гендо: Институт Мардук сообщает что Четвертое Дитя все еще не найдено. Рицуко: То есть у нас нет никого на замену?". Что же Гендо жалуется что пилотов нет, если у него этих пилотов целый класс - опять комедию ломает? А простите, перед кем? Класс пилотов, это откровенный рояль призванный объяснить зачисление друга Синдзи в пилоты, в удобный автору момент. За пределами вербовки Тодзи, весь сюжет держится как раз на том, что пилотов нет. Кстати, как одно из возможных объяснений смены пилота 03 в Ребилде - Гайнакс занялся выкидыванием из сюжета роялей. Но да не суть. Еще раз, Рей - Первое Дитя. Иными словами, она - первая, кто стал пилотом. Если бы на момент ее вербовки уже существовал какой либо резерв пилотов, вербовка на почетное место Первого Дитя не кого-то из резерва, а именно созданной кем то там Рей была бы достаточно странной. Например, у той же Аски синхра объективно выше и если она была в том гипотетическом резерве - ее шансы стать Первым Дитя должны были быть куда выше, чем у Рей. Если же на момент вербовки Рей никакого резерва не было, так смысл в создании Рей элементарный. Вчера пилотов не было, сегодня нет, может так до 2015 и не будет. Чем рисковать остаться без пилотов, лучше попробовать создать таковых самостоятельно. Возможно, что и на основе Ангелов, раз уж с людьми ничего не выходит.

"У Толкиена про штаны Арагорна не написано, значит Арагорн ходил с голым задом"? Как то и без цитат из сериала понятно, что стремления человека обычно одной целью не ограничиваются. Хотя бы потому что если он будет занят лишь мечтаниями о памятниках и не будет думать о строительстве Ев, поиске пилотов, победе над Ангелами и прочих делах насущных - для SEELE он будет полностью бесполезен. Рей же причастна и к поиску пилотов - все же Первое Дитя, и к созданию Ев - чьи клоны пихают в псевдопилоты, аскины что ли? Утверждать что она была так уж важна до смерти Юи мы конечно не можем, но и поводов категорически отрицать такую возможность тоже нет. Альбомы "The Birthday of Rei Ayanami", "The Day of Second Impact" и тем более даты их выпуска, не смотревшему зрителю глубоко безразличны. Это не говоря уже о том, что все спойлеры давно выложены на официальную страничку сериала.

Ну так нигде не сказали, что она стремилась только к этому. Ну, как вариант: 1) Строим Евы, нужны пилоты. А нетути. 2) Раз нетути, надо сделать. 3) Запиливаем проект искусственного пилота. 4) На выходе имеем мальчика, с способностями к синхронизации чуть выше нормы. Ну там, базовый минимум тренировок - не семь месяцев, а неделя, в хорошую погоду может обскакать пилотов с десятилетним стажем... Вобщем, мелочь, а приятно. Ну и в комплекте с ним девочку с чуток повышенными способностями к манипуляции АТ-полями. 5) Чего-то там перехимичили, больше мальчиков-девочек не получается. Толи супер-пупер гены закончились, толи души, толи чертежи секретной машинки по производству пилотов пропили. Ну, запиливаем проект псевдопилота. Ага, чистой воды домысел, но ничто не мешает Юи иметь с существования Рей, какой либо неназванный гешефт. Я не про день, а про год. Я конечно понимаю, что и то что "The Day of Second Impact" вышел 13 сентября 2000 года - чистая случайность, но все же.

А нам так много сказали про планы Юи, которая кстати, с самого начала пахала на Киля? Да, да, знаю что не официальный источник. Тем не менее, когда там у нас "The Birthday of Rei Ayanami" вышел? Ну так и поставили бы эти чудо-гены и Синдзи, и Аске, и Тодзи. Чего одним пилотом ограничиваться то? Если в Рей нет чего то доступного только в количестве одна штука (одна душа Лилит, один талисман-вундервафля и так далее) - ничто не мешает Гендо поставить производство подобных ей пилотов на поток. Килю можно и наврать "вот какой урожайный год - супер-пупер пилоты пачками обнаруживаются", и честно сказать "я тут придумал как выводить супер-пилотов. Евы им не нужны, они а без них АТ-поле делают. А нямка для них стоит куда дешевле содержания Евангелиона. Значит, сворачиваем производство Ев, а сэкономленное бабло пополам".

Пардон, Рицуко говорит дословно "ни в ком кроме этго ребенка не родилась душа". Как-то стилистически немножко некорректно говорить "ни в ком кроме", подразумевая "ну, это не "вообще", а на данный момент. Так то души пачками рождались, но сейчас неурожайный год выдался". あの子にしか魂は生まれなかったのよ 生まれなかった - отрицательная форма, прошедшее время от умарэру, "рождаться".

Не точно выразился. Если душа может возникать только в момент смерти одного из клонов - так откуда остальные клоны знают "пора создать душу, при чем только одну"? Если душа может возникать в рандомный в смысле "когда надо Гендо" момент, Гендо ничто не мешало нажать пять раз на кнопочку "создать душу" и строчить отчет "нашел партию близняшек с способностями к пилотированию, их нам хватит до самого конца света. Давайте разгоним Мардук за ненадобностью?". А если душа возникает в совсем рандомный момент, не подконтрольный даже Гендо - никак не получится соблюдать условие "только один сосуд содержит душу". Ну, разве что уничтожать лишние сосуды. Но тогда получится что в момент смерти Рей-2, Рей-3 еще не было. И появится она не к концу серии, а когда рак на горе свистнет. Момент зарождения души ведь рандомный.

Сказано, в 23-й серии. Правда, только о технологии переноса "тушка человека->тушка Евы" ("в тушке Евы души не было, а теперь там человеческая душа"). Но если можно запихать душу в тушку Евы, не вижу препятствий к запихиванию души в тушку человека. Мне чего то кажется что запихать душу человека в тело Ангела, всяко сложнее чем в родное, человеческое. Не, не. То что душа Рей зародилась в изначально бездушном теле - действительно исключать нельзя. То что в Рей-2 и Рей-3 душа могла зародиться сама по себе, тоже исключать нельзя. Если уж мы допустили что душа каким-то образом возникла в одном клоне, почему бы ей и не возникнуть в другом? Но вот то что эта самая душа возникает не когда рак на горе свистнет, а исключительно в момент смерти одного из клонов - звучит достаточно сомнительно. Ну а если бы душа могла возникать в рандомный момент - так повторюсь, Гендо пристроил бы пилотами три/пять/сколько надо близняшек и разогнал бы Мардук ищущий новых пилотов за ненадобностью.

Так как я не сторонник версии о том что Ребилд продолжает сериал, все же отпишусь сюда. Сериал, эпизод с обменом Евами. Синдзи говорит что пахнет Аянами, Аянами говорит что пахнет Икари-куном. Death. Выскакивает Синдзи, Армисаил толкает речь о том что "Икари-кун ниои десу", в смысле "пахнет Икари-куном". Ребилд - ну, Мари высказалась о изменившемся запахе даже когда Икари-кун улетел в небеса. То есь, нос у нее не хуже чем у Армисаила. Такой вопрос - и к чему бы это?

Конкретные факты: 1) Клоны бездушны. 2) В одном и только одном из них присутствует душа. 3) Технологией переноса души из тела в тело, Нерв располагает. Сейчас обсуждаем полноценной ли или режущей души на ломтики. Факт в том, что Рицуко говоря о запиханных в Евы тамасии, говорит "минна". Что таки переводится как "все". Отсюда возможны два вывода. 1) Нерв умеет переносить из тела в тело все что нужно. Тогда никаких принципиальных препятствий для ловли летающих по округе душ нет. 2) Нерв не умеет полноценно переносить души из тела в тело, а Рицуко имеет ввиду что в отдельно взятую 01 запихали десяток душ. Ну, что бы Юи не скучала. Что касается матриц, Рицуко открытым текстом говорит, что ни тамасии, ни кокоро оцифровке не поддаются, а всякие там патерны Рей - не более чем липа, что бы обдурить Еву. Поэтому эта технология к обсуждаемой возможности/нвозможности переноса души Рей из тела в тело никаким боком. Ну и остается вопрос, зачем же вообще нужны Синдзи, Аска и Тодзи. Раз уж Гендо такой крутой что может сам творить кокоро, тамасии и прочую мистику (или откуда там по твоей версии в клонах души берутся?) - налепил бы себе трех Рей, сказал бы Килю что близняшки (вполне правдоподобное объяснение) и не заморачивался бы с пилотами, имеющими привычку регулярно сваливать с рабочего места. Ан нет, Рицуко чего-то жалуется "мы налепили до чертиков клонов, а душа, зараза этакая, появилась только в одном".

Во-первых, Наоко надеялась на несчастный случай, а не подстроила его. Во-вторых, слушаем Рицуко: シンジ：ヒト…人間なんですか!? Синдзи:Люди... Это люди? リツコ：そう、人間なのよ。本来魂のないエヴァには、人の魂が宿らせてあるもの。 Рицуко:Да, люди. В изначально не имевшей души (тамасии) Еве, теперь живет человеческая душа (тамасии). リツコ：みんな、サルベージされたものなの。 Рицуко:ВСе они собраны/спасены (использован англицизм "salvage", черт его знает зачем и в каком смысле). Так что, все у Евы есть. И кокоро, и тамасии. А значит торсионное поле таскает душу целиком, а не по частям. А значит и нет никаких препятствий для ловли шатающихся по округе душ. Просто надо радиус действия торсионного поля поднять.

Душу, душу. В частности, сама Юи и есть пример переноса души из одного тела, в другое торсионным полем. Я надеюсь, ты не считаешь что каждый раз когда строительство Евангелиона доходило до стадии "надо бы душу запихать", строители дружно начинали молиться богам, дабы те ниспослали им несчастный случай на производстве. Другое дело, что практика Рицуко пытавшийся по наработкам 10 летней давности вытащить тамасии Синдзи, показала что если тамасии будет упираться руками и ногами - торсионное поле в обратную сторону работать не будет.

И что собственно не так с тем, что душа сама каким-то чудом переносится в новое тело? Надо же ей куда-то деваться. Причем, у нас синтоизм, а не христианство и улетать во всякие там раи-ады, душа никому не обязана. Если не ошибаюсь, наиболее популярные варианты - 1) своим ходом топать в новое тело. 2) шататься по округе тем самым светлячком-ониби, коих ловит в Энде Лилит. Для камикадзе есть еще третий вариант - записаться в божество войны и слушать нудные молитвы в свой адрес. А если душа все равно будет шататься по округе, вместо того что бы улететь в объятия христианского апостола Петра, так никто не мешает Гендо изобрести хитрое торсионное поле, конвоирующее душу куда надо. Изобрел же он хитрое торсионное поле, вытаскивающее душу из одного тела и запихивающее в другое.