Mitea

Википедия:Форум/Иноязычный и далее по интервики на нужный языковой раздел. Придумано специально для не знающих язык, но очень хотящих о чем-то там поговорить. На сколько я понимаю, лучше либо писать языке раздела, либо на английском.

Там вообще нет личного местоимения. Дословно "предательство! Мои чувства преданы!". И таки да, Каору он кричит абсолютно тоже самое.

"Примазаться" - имелось ввиду как комерческий ход. "Опекун" - для последующего объяснения комерческого хода. Сиськи с закрытыми сосками, считаются глубоким декольте. Границу между эротикой и порнографией на сколько я знаю определяют по достаточно формальным признакам. Ну там, есть гениталии - порнография. Показали вместо них панцу - эротика. Не прорисовали лобковые волосы у девочки - опять можно считать что ничего такого и не показали. По этому, не исключаю что что бы заткнуть недовольных, достаточно именно что прикрыть соски да вырезать все указания на наличие у подростков хоть какого-то интереса к сексуальной тематике.

Антисфирот Так и вагончик абстрактный. Ты же надеюсь не думаешь, что когда Синдзи снится вагончик - приведение Третьего Дитя появляется в каком либо реально существующем вагоне метро. Так что, не вижу принципиальной разницы между "Синдзи и Рей разговаривают в вагончике" и "Синдзи и Рей разговаривают в любом другом месте". Что касается Мисато, давай уж определимся. Либо труп Мисато реален и Ева-02 в которой Аска материт Рей реальна, либо и то, и то - абстрактные видения. Ну, скажем так - научно-техническую базу как Комитет, так и Гендо лепили не сами. А так, да, по сериалу выходит что Гендо для запуска ТУ достаточно использовать Рей, а прочий обслуживающий персонал ему без надобности. А я про депрессивные моменты ничего и не говорю. Я говорю про конкретный эпизод "Аска материл Синдзи за онанизм". Достаточно странно, что Аска вдруг забыла такое важное в ее с Синдзи отношениях событие. Объединения разные бывают. Например, мозг - это тоже объединение нейронов, тем не менее мир за пределами отдельно взятого нейрона как то существует. Конечно, слова персонажей, это откровенная копипаста из идей солипсизма, где за пределами сознания индивида дествительно, ничего нет. Ну, то есть может что-то там и есть, но доказать что это "что-то" действительно есть, а не является глюком - невозможно. Вот только развивая эту идею мы приходим к тому, что и никакой реальности с серийниками и бренными останками Киля нет. И Мисато существует только как часть сознания Синдзи. По этому, отменить К индивид не может принципиально. То есть он может увидеть глюк о мире в котором у каждого человека отдельное сознание, но доказать что этот мир существует где либо помимо его башки - он не сможет. В Энде же прямо сказано "мечты отдельно, реальность отдельно". Если же мы все же признаем что Мисато все же существует независимо от Синдзи, мы приходим к тому что Синдзи ничем особо не рулит. У Синдзи свои глюки в которых он царь и бог, у Мисато свои. Они могут зайти друг к другу на чай и посмеяться над глюками соседа, но не более того. Я и не говорю что в сериале вообще кто либо, чем либо управляет. Я говорю что в Энде все закрутилось по воле Синдзи ("я никому не нужен - ну и убейтесь все ап стену") и продолжалось по его воле. Сериал - Гендо построил коммунизм в котором все равны и далее все толи само собой крутится, толи действительно по воле Лилит. Darth Gendo Изначально - выдумка Киля. В серединке действительно стало выдумкой Рей и Синдзи. そして на табличке видишь? Аналог "и тогда", "и затем" (например, そして、あなたは出航することができます。 Then you can sail away). Ну, если ты веришь что режиссер показывая "произошло событие А и тогда произошло событие Б", на самом деле подразумевает не причино-следственную связь между А и Б, а занимается фигурным квотингом... В общем, твое право. Или в сериале мы имеем придуманный Синдзи мир гибели, в котором никто не спасется. О чем нам в общем то открытым тексом и сказано. Терзания Синдзи: シンジ：エヴァンゲリオン初号機…結局僕は、これに乗るしかないのか…好きな人を殺してまで。 Синдзи:Евангелион-01... В конце-концов мне ничего не оставалось кроме как сесть в него?... И в итоге убить того, кого я любил. シンジ：父さんやみんなの言う通りに、またこれに乗って戦えって言うの?母さん!何か言ってよ、答えてよ! Синдзи: Отец и все остальные говорят/говорили (не уверен на счет времени) мне, что бы я вновь сел в это и сражался? Мама! Скажи что ни будь, ответь мне! UPD Пардон, правильнее наверно будет "по словам отца и всех остальных, я должен снова сесть в это и сражаться?", но да не суть. Ну и причем тут Энд? Там что, Гендо Синдзи в бой послал? Или Синдзи с мамой переругался? Терзания Аски - еще с 22 что ли серии тянутся. Рей - не отрицает что взяла контроль на себя. И не подтверждает этого. Она отрицает обвинения в том, что лишь шифруется под человека. На том же самом, на котором в анализе сериале отвергаются манга/GOS/Ребилд. Хотя, все это делалось по мотивам, общие моменты там есть и далее по тексту.

Да, в EoE он ни при чем, так как реализованный там план - целиком выдумка Киля. Вот в разработке необходимой для этого научно-технической базы - да, Гендо участие принимал. И Юи участие принимала. И семейство Акаги заодно. То что даже в варианте Киля-Рей Гендо чего-то перепало, это уже другой разговор. Ну я и говорю, "если буквоедствовать". Разумеется, не исключена возможность что между словами "пойдем Рей" и "началось Содействие" нет причино-следственной связи. Например, в промежутке между этими фразами Гендо сломал ногу и попал в больницу. или там, его послали на три буквы и стартовать Содействие пришлось Синдзи. Не исключена возможность что хотя нам говорят что кашу заварил Гендо, на финальной стадии кашеварил Киль. Просто, нам об этом не говорят. Ну, хочешь отталкиваться от такого рода допущений - твое право. О допустимости использовать одно произведение, в анализе другого, на основании "а они в чем то похожи". Что в сериале Синдзи испытывал некоторые трудности с принятием природы Каору. В отличии от. UPD Пардон, очитался - прочел вместо "страница", "тема". Я тебе уже говорил, что у тебя кольцевая логика. Энд и сериал - одно и тоже, потому что там и там Синдзи отвергает К. А там и там Синдзи отвергает К, потому что и ежику понятно, что сериал и Энд, это одно и тоже. Как только мы признаем что в анализе сериала, Энд и манга имеют примерно одну ценность, несмотря на "так делали то по мотивам" и "есть общие сцены" - все доказательства "в сериале Синдзи отказался от К" вылетают в трубу.

1) Это все началось в соседней теме, с утверждения мол "EOE=NGE, потому что RCB и пачка общих сцен". То есть, это до меня сослались на паралели между сценами. Я лишь возражаю, что фиг ты эти паралели проведешь не поставив сюжет на уши. 2) 25-я серия - "Что это такое? Это Содействие, которое начал твой отец". Нет, ну если буквоедствовать, то 進める　"to advance; to promote; to hasten" и вообще, там прошедшее время, так что Мисато может говорить о действиях Гендо при царе Горохе. Тем не менее, на вопрос "что происходит и кто виноват?" дан вполне конкретный ответ "происходит Содействие, а виноват Гендо". 3) А у нас разговор не про суть. У нас здесь разговор "одна история под разными углами vs две разные истории". Насколько эти две истории схожи - это уже другой разговор. 4) Смотри выше. Во-первых, другие места есть. Смотри 20-ю серию, там Синдзи и Рей беседуют при абсолютно рандомных декорациях. Кстати, там вроде как и Мисато отметилась. Во-вторых, Мисато до начала Содействия вроде и не появляется нигде, кроме как в воспоминаниях Синдзи. Впрочем, никто и не сказал что она умерла. Что касается появления Мисато - я про вроде как мелькающий кадр с ее трупом. К началу ТУ в каком-то смысле причастен и Гендо,и Фуюцуки, и даже электрик дадя Вася, поддерживающий работоспособность Конечной Догмы. Если отдельно поминают электрика-Васю, но не поминают командующего Икари - это все же повод задуматься чья роль в ТУ больше. Что касается Лилит, ее использование в планы Комитета вообще не входило - "Обещанное время пришло. Мы потеряли Копье Лонгиния и из-за этого мы не можем использовать Лилит для продолжения проекта. Я думаю, мы завершим проект, использовав клона Лилит, Еву-01". Одно дело дежурное "анта бака", другое дело не дежурные матюки "почему бы тебе не подрочить прямо сейчас?". Ну да, то что ТУ рулит Синдзи - это не опровергает. Это просто сводит на нет все подтверждения факта руления. Что касается желаний Синдзи: シンジ：これは何? Синдзи:Что это? ミサト：あなたのお父さんが進めていた、人間の補完計画よ。 Мисато:Продвигавшийся/ускоряемшийся твоим отцом проект комплементации человечества. シンジ：これが? Синдзи:Это? ミサト：その一部らしいわ。 Мисато:На сколько я знаю, это его часть. (らしい если не ошибаюсь, используется для указания на информацию "из третьих рук") アスカ：真実は、私たちにも分からないもの。 Аска:Нам тоже неизвестна правда. リツコ：ただ、今、自分で感じているものが、事実でしかないわ。 Рицуко:Но сейчас, твои чувства - единственная реальность. レイ：あなたの中のね。 Рей:Внутри тебя. То есть, конкретно мир Синдзи, созданный из его чувств и желаний и расположеный в его отдельно взятой голове - управляется лично Синдзи. Что там за его пределами - по большому счету ХЗ. Впрочем, не так уж и ХЗ - "Нет! Не давайте Синдзи смотреть!" кому адресовано, Синдзи?

Darth Gendo 1) Озера не было. Стульчика на котором персонажи сидят не было. Переодеваний Аски, когда она предстает перед Синдзи то в домашнем, то в комбинезоне не было. И ложки тоже не было. Это все глюк. Но если уж мы пошли по пути "раз похожий кадр, значит про одно и тоже событие"... 2) То что Энд/Ребилд таскает сцены из сериала - никто и не спорит. Разговор о том, что история Энда в котором ТУ запустили Комитет, Синдзи и Рей, несовместима с историей сериала, где открытым текстом сказано что виновник торжества - Гендо. 3) Да, когда мы сравниваем поведение Аски в Энде и сериале, эмоциональный окрас этого поведения имеет значение. 4) Давай без подмены понятий. В данном пункте сравнивалось описание К из Энда и сериала, а не то, что там Синдзи приглючилось. Антисфирот Не только может, но уже и в Ребилд переехало. Только там два Синдзи плюс Рей. А вот сама 02 скорее всего не более реальна чем вагончик. Но в предположении "это все глюки", теряет смысл главный аргумент "а там полтора кадра на Энд похожи". Тогда ведь и на "мелькнула убитая Мисато" можно возразить "а это все глюк Синдзи. Если Синдзи приснилась мертвая Мисато и пробуждение Ктулху, это не значит что Мисато действительно убили, а Ктулху действительно проснулся". "Это Содействие, которое начал твой отец". Так что, на события Энда никак не натянуть. Там Гендо так ничего и не начал. Ну так, не дополняют они, а вступают в противоречие. Нет в сериле озлобленных на Синдзи Асок, соответственно и матюки некуда воткнуть. Синдзи и Рей без всяких К регулярно встречаются в своих снах, а в 19-й серии в их сон и Тодзи влез. Каким образом пилоту общаются - остается за кадром, но никаких принципиальных препятствий для такого общения нет. "Это все взаправду. Это и есть конечный результат? Взаправду, но это только одна из многих реальностей".

Ну, например, "Сикинами" и "Макинами" - что бы примазаться к "Аянами". А звание - что бы примазаться к Мисато. Могут потом и "Сорью" вернуть, под соусом "а "Сикинами" было потому, что Аска взяла фамилию опекуна". Характер: 1) Режиссеру показалось что так Аска популярнее будет. 2) После просмотра первого Ребилда, в котором мало того что сиськи Рей показывают, так еще и соски прорисовали, Анно пригрозили что на западе либо начнут национальную забаву "цензурим китайские порнографические мультики", либо прилепят на Ребилд табличку "18+", либо вовсе не пустят Ребилд к показу/продаже. Вот он с перепугу и вырезал даже предложение поцеловаться. А после таких вырезаний, пришлось капитально менять характер Аски. Так в том мире никаких обведенных мелом фигур и не было. Тут предлагаются взаимоисключающие параграфы. С одной стороны говорят "ТУ был, вон его последствия в виде моря и обведенной мелом серийки". С другой стороны говорят "ТУ был, просто все его последствия откатили". Ну так откуда эти последствия взялись то, если их откатили?

И манга имеет отношение. Она и в титрах сериала указана, и вообще вышла раньше серила. И дальше что? Сериал, Аска сидит в Еве-02 "Ты пилотируешь Еву, чтобы все хвалили тебя. Проявление привязанности. Заткнись! Заткнись! Заткнись! Как ты смеешь говорить мне такое, ты, заводная кукла!". Энд - "я не хочу умирать, я не хочу умирать". Сериал - "Пошли. Настал тот день, ради которого ты рождена, Рей. Да. И вот... начинается комплементация человека через Содействие". Энд - Гендо пытался начать ТУ. Реально Еву-01 запустила Юи, ритуал начал Комитет, завершили ТУ Рей и Синдзи. А Гендо всего лишь остался без руки. Сериал - Аска ведет анализ мотивов Синдзи. И вообще, общаются они вполне культурно. Энд - по случаю проделок в 303, Синдзи не без оснований кроют матом. Сериал - "это реальность? Ну, может это и глюк, но ты это доказать не можешь. Так что да, все что ты видишь - реальность". Энд - "это не реальность. Конечно, не реальность. Завязывай с травой, Синдзи". Цитатку на середине не рвем, ага. Синдзи: Наверное, так и есть. Аска: Ты только и делаешь, что сидишь и ждешь пока кто-то придет и сделает тебя счастливым! Но это ненастоящее счастье! Рей: Но разве ты сама не ведешь себя именно так? А вот далее идет анализ Аски, с комментариями Рей. Так что, ни разу не мысли, а вполне связанная беседа. Сначала обсудили Синдзи, потом Рей предложила обсудить Аску. Вообще-то, в сериале открытым текстом сказано что рулит он только своим, персональным миром. Что не мешает существовать куче других действительностей.

И что, ожидается что Сикинами окажется астральной проекцией лежащей в коме Сорью, а настоящее ее имя - "Цукимия Аю"? Даже если допустить что кто-то там напевая под нос "I wish that i could turn back time" крутанул время на годик назад, воскресил всех погибших и расставил их по исходным позициям в Германиях и у сенсеев, заново отстроил и модернизировал разрушенный Токио-3 и вырастил пачку новых Ангелов - я так думаю, такая могущественная личность улик ввиде обведенных мелом фигур оставлять бы не стала. Ну а если времени назад никто не крутил - Синдзи прибыл бы в Токио-3 уже имея боевой опыт. Которого у него чего-то не наблюдается.

Ну, есть гораздо более банальное объяснение. Как заметил Комитет, позволив Ангелу зайти так далеко, Гендо чуть не провалил весь проект. Вот он и скрывает в какую лужу его Ангел посадил.

Тут одна тонкость есть. Гайнакс может ошибаться, утверждая что у Цурумаки есть рога, хвост и копыта. Если он утверждает что рога, хвост и копыта есть у Гендо - он конечно тоже может ошибаться, но вероятность этого сильно ниже. Так как наличие у Гендо рогов, сильно зависит от мнения Гайнакса. Но да сериал не совпадает с Эндом без всякий Гайнаксов. Звать всякие RCB приходится как раз для того, что бы доказать "ну и что, что там ТУ начал Гендо, а тут рулит Синдзи - все равно это одно и тоже".

Я не про это. Каору приставал к Синдзи и Кадзи приставал к Синдзи. Каору говорил Синдзи о любви и Кадзи говорил Синдзи о любви. Каору и Кадзи даже за руку Синдзи одинаково берут. На мой взгляд, этого вполне достаточно что бы понять, что Кадзи - это на самом деле переодетый Каору из сериала. Вот только, я не пойму кто тогда в Марке-6 сидит. Наверно, переодетый Кадзи. ЗЫ Позу в которой Мари сидит на Синдзи, я тоже где-то уже видел... Ага. Лилит на кресте. Может это она и есть. Никто же не сказал что она так уж была рада тому, что ее к кресту прибить хотят.

А с чего ему в начале сериала и Ребилда мерещится Рей, если он с ней на тот момент вообще не знаком? Они в один детский сад ходили? Если мне не изменяет склероз, всякие там встречи во снах и отлеты души мальчика/девочки, к девочке/мальчику - это такая японская, национальная забава для влюбленных:). Как минимум в двух произведениях на эту тему, объясняется через "ты всегда звала меня, я всегда звал тебя". По теме: ну да, Анно прет куски сценария из сериала. Местами кривовато прет и в результате Мисато толкает речь в духе "я тут заметила что у Аски плохо с соц-навыками, по этому пусть живет у меня. А вот Рей - душа компании, закатывает пьянки каждые выходные, так что пусть себе живет отдельно". Ну так это говорит только о том, что у Анно с фантазией проблемы. PS Предлагаю поискать скрытый смысл в этих двух кадрах.

Ну, во-первых, предыдущая зефирная Рей оказалась (в диркате) Армисаилом. Так что, есть некоторые неприятные воспоминания на эту тему. Во-вторых, Рей все-же несколько переборщила с спецэффектами. Хрипит, на лице улыбочка маньяка... Да и превращение серийников в ее копии, душевному спокойствию не способствует. Там кстати, при превращении, прежде чем Синдзи начинает орать, мелькают кадры-воспоминания о том как Рей выглядит по нормальному, а не в исполнении серийников. Проблемы в общении, это все же не тоже самое что и "не знает кого выбрать". Когда Мисато шарахается от Кадзи, на основании "больно хорошо с ним живется" - это да, проблемы выбора. Когда девочка/мальчик, не может подойти к понравившемуся мальчику/девочке - это уже проблемы с стеснительностью. Только, на сколько я помню, не "Гайнаксовец", а "RCB". И не "ни что иное, как 25 и 26 серия сериала", а "начало Энда делали по забракованым по причине нехватки бабла черновикам сценариев". Ну так если я сейчас вытащу из артбуков анонсики сериала, времен 93 что ли года и начну помахивая ими доказывать что мол под Ариила угодил Синдзи, первый бой вела Рей и вообще в сериале была Ева-05 - меня пошлют далеко и надолго. Потому как мало ли что было в черновиках и анонсиках, сняли то по другому. Что касается самого Энда, во-первых, он противоречит концовке сериала. В сериале и 303 не упоминается, и Аска сидя в Еве болтает не с мамой, а с Рей, и вообще ТУ запускает Гендо, о чем сказано открытым текстом. Никакой руководящей роли Синдзи опять же нет, Гайнакс честно говорит "на всех эфирного времени не хватило, вот мы на Синдзи акцент и деаем". Ну а общие сцены - они и в сериале с Ребилдом есть. Во-вторых, Гайнакс говорит о Энде もうひとつの完結編 - "еше один заключительный эпизод". А если быть совсем точным, то не "выбрал", а "попутал с психиатором". 心を許した友人を自らの手で抹殺したシンジは、その救いをチームメイトであるアスカに求めた。しかし、彼女は心神喪失状態で、彼の魂を癒すことは出来ない Ликвидировавший своими руками, друга которому он верил Синдзи, ищет спасения от этого, у товарища по команде – Аски. Но она сошла с ума и не может исцелить его душу. (Смотри ссылку выше).

В оригинальном сериале этой (и ряда других сцен) нет, тем не менее потом серии с 21 по 24 этими сценами дополнили. Надо признать, дополнили малость кривовато. Тот же Каору в диркатах заранее знает о том что Адама скушал Гендо, но все равно зачем-то ломится к Лилит. Так он конкретно Рей и не избегает. "Куда же делась Аска? Хотя, о чем мне с ней говорить? Поговорить с ней об Аянами? Тодзи, Кенске... Они уехали - их дома разрушены. Не осталось никого из моих друзей. Никого! С Аянами встретиться не могу. Смелости не хватает увидеться с ней. Даже не знаю, как себя вести и как с ней разговаривать". То есть у него начались проблемы с общением как таковым - и с Аской непонятно о чем говорить, и с Рей непонятно как себя вести... Ну а в EoE, Синдзи сидящий под лестницей и ждущий пулю в лоб, ничем принципиально не отличается от Аски лежащей в ванной и видимо ожидающей смерти от переохлаждения/истощения. То есть таки да, нуждается в помощи профессионалов. Не устану повторять, что Энд - не сериал. Вот с сущностью Каору Синдзи ни разу не смирился и все начало 25-й серии кричал о том что Каору был Ангелом и туда ему и дорога. Кстати, на реплику Рей "да он такой же человек как и я", возражать "а ты и не человек" не стал. Потом, правда, толкнул речь о том что в гробу видел Еву, если из-за пилотирования надо любимых людей убивать. Кстати, без шуток - Синдзи говорит "суки на хито", что таки "любимый человек". Может он это и не в яойном смысле, но наши саберы эту реплику аккуратненько вырезали. На роль своей первой жертвы.

Ну, не знаю на что он там способен, но в диркатах, после того как побыл бульончиком, Синдзи бегал по вокзалам да болтал там без умолку с Рей. Не стала бы Рей для него близким человеком - он бы не сокрушался так о ее кончине.

1) Нерв пытается создать бога. А это типа, богохульство и вообще человеку такой силой обладать слишком жирно будет. 2) Конкретно Гендо планировалось уволить за самодурство. Вторжение Ангелов-вирусов скрывает, Копья черт знает куда выбрасывает - ну не гад ли?

Не, это во всяких там Strike Witches чем младше пилот, тем лучше. В Еве же, на роль пилотов подходят только дети 2001 года выпуска. Годом младше, годом старше - уже не подходят. Ну, если не брать в расчет Каору. Иначе, так пилотов в детском саду и набирали бы, а не бегали по 2-А классам.

В Евангелионе есть штампы, никакого смысла в которых искать не стоит. И возраст Рей, и ее размер груди - это как раз штамп. Человек теряет опеку родных в 4 года. По случаю скоропостижной кончины этих самых родных. А проблемы с головой, у человека и в 29 никуда не деваются - смотрим 25 серию.

1) Подросткам, приятнее смотреть про подростков. 2) Это не средний возраст. Это возраст сексуального согласия (13 лет)+1. Вернее, без всяких там "+1", так как пилотам 13 и есть. Просто, хитрый Гайнакс считает возраст по системе "текущий год минус год рождения", а не по числу съеденных на день рожденья тортов. В частности, так как у Аски день рожденья в декабре, а 2015 год закончился только в 24-й серии, свой 14 день рожденья она должна была бы отпраздновать где-то в районе Ариила. Если Гайнакс скинет пилотам еще годик, аниме станет лоликоном.

Пытаемся изобрести коллективное бессознательное? Потому что штамп. Курить понятие Обычного Японского Школьника (ОЯШ).

Ну, сам по себе гробик как раз ни о чем еще не говорит. В первом Ребилде Синдзи тоже в гробике здоровье поправляет, хотя и вокруг его гробика Мавзолея с красными лампочками строить не стали. Впрочем, возможно это теперь всех пилотов методом клонирования лечат. Типа, зачем чинить старую тушку, если можно выдать пилоту новую?

Времени на это особо нет. После вмешательства Комитета, опыты сможет проводить разве что Каору. Персонал Нерва ведь, вроде бы обещали разогнать. А между Бардиилом и Каору - дай бог, если пара дней наберется. Иначе, Синдзи бы уже три раза укатил назад, к сенсею. Другое дело, что если действовать по аналогии с сериалом, то после катания на 03, на экран уже не возвращаются. По этому не исключен вариант "Аска уволилась к чертовой матери, занялась разведением кактусов и изредка, дабы вспомнить старые, добрые деньки надевала тайком утащенный из Нерва комбинезон".

Если это про кадры из трейлера, то маленький офтоп: сколько раз Синдзи убился ап стену, если в Энде показывают аж пять его клонов?