Mitea

Сказано, в 23-й серии. Правда, только о технологии переноса "тушка человека->тушка Евы" ("в тушке Евы души не было, а теперь там человеческая душа"). Но если можно запихать душу в тушку Евы, не вижу препятствий к запихиванию души в тушку человека. Мне чего то кажется что запихать душу человека в тело Ангела, всяко сложнее чем в родное, человеческое. Не, не. То что душа Рей зародилась в изначально бездушном теле - действительно исключать нельзя. То что в Рей-2 и Рей-3 душа могла зародиться сама по себе, тоже исключать нельзя. Если уж мы допустили что душа каким-то образом возникла в одном клоне, почему бы ей и не возникнуть в другом? Но вот то что эта самая душа возникает не когда рак на горе свистнет, а исключительно в момент смерти одного из клонов - звучит достаточно сомнительно. Ну а если бы душа могла возникать в рандомный момент - так повторюсь, Гендо пристроил бы пилотами три/пять/сколько надо близняшек и разогнал бы Мардук ищущий новых пилотов за ненадобностью.

Так как я не сторонник версии о том что Ребилд продолжает сериал, все же отпишусь сюда. Сериал, эпизод с обменом Евами. Синдзи говорит что пахнет Аянами, Аянами говорит что пахнет Икари-куном. Death. Выскакивает Синдзи, Армисаил толкает речь о том что "Икари-кун ниои десу", в смысле "пахнет Икари-куном". Ребилд - ну, Мари высказалась о изменившемся запахе даже когда Икари-кун улетел в небеса. То есь, нос у нее не хуже чем у Армисаила. Такой вопрос - и к чему бы это?

Конкретные факты: 1) Клоны бездушны. 2) В одном и только одном из них присутствует душа. 3) Технологией переноса души из тела в тело, Нерв располагает. Сейчас обсуждаем полноценной ли или режущей души на ломтики. Факт в том, что Рицуко говоря о запиханных в Евы тамасии, говорит "минна". Что таки переводится как "все". Отсюда возможны два вывода. 1) Нерв умеет переносить из тела в тело все что нужно. Тогда никаких принципиальных препятствий для ловли летающих по округе душ нет. 2) Нерв не умеет полноценно переносить души из тела в тело, а Рицуко имеет ввиду что в отдельно взятую 01 запихали десяток душ. Ну, что бы Юи не скучала. Что касается матриц, Рицуко открытым текстом говорит, что ни тамасии, ни кокоро оцифровке не поддаются, а всякие там патерны Рей - не более чем липа, что бы обдурить Еву. Поэтому эта технология к обсуждаемой возможности/нвозможности переноса души Рей из тела в тело никаким боком. Ну и остается вопрос, зачем же вообще нужны Синдзи, Аска и Тодзи. Раз уж Гендо такой крутой что может сам творить кокоро, тамасии и прочую мистику (или откуда там по твоей версии в клонах души берутся?) - налепил бы себе трех Рей, сказал бы Килю что близняшки (вполне правдоподобное объяснение) и не заморачивался бы с пилотами, имеющими привычку регулярно сваливать с рабочего места. Ан нет, Рицуко чего-то жалуется "мы налепили до чертиков клонов, а душа, зараза этакая, появилась только в одном".

Во-первых, Наоко надеялась на несчастный случай, а не подстроила его. Во-вторых, слушаем Рицуко: シンジ：ヒト…人間なんですか!? Синдзи:Люди... Это люди? リツコ：そう、人間なのよ。本来魂のないエヴァには、人の魂が宿らせてあるもの。 Рицуко:Да, люди. В изначально не имевшей души (тамасии) Еве, теперь живет человеческая душа (тамасии). リツコ：みんな、サルベージされたものなの。 Рицуко:ВСе они собраны/спасены (использован англицизм "salvage", черт его знает зачем и в каком смысле). Так что, все у Евы есть. И кокоро, и тамасии. А значит торсионное поле таскает душу целиком, а не по частям. А значит и нет никаких препятствий для ловли шатающихся по округе душ. Просто надо радиус действия торсионного поля поднять.

Душу, душу. В частности, сама Юи и есть пример переноса души из одного тела, в другое торсионным полем. Я надеюсь, ты не считаешь что каждый раз когда строительство Евангелиона доходило до стадии "надо бы душу запихать", строители дружно начинали молиться богам, дабы те ниспослали им несчастный случай на производстве. Другое дело, что практика Рицуко пытавшийся по наработкам 10 летней давности вытащить тамасии Синдзи, показала что если тамасии будет упираться руками и ногами - торсионное поле в обратную сторону работать не будет.

И что собственно не так с тем, что душа сама каким-то чудом переносится в новое тело? Надо же ей куда-то деваться. Причем, у нас синтоизм, а не христианство и улетать во всякие там раи-ады, душа никому не обязана. Если не ошибаюсь, наиболее популярные варианты - 1) своим ходом топать в новое тело. 2) шататься по округе тем самым светлячком-ониби, коих ловит в Энде Лилит. Для камикадзе есть еще третий вариант - записаться в божество войны и слушать нудные молитвы в свой адрес. А если душа все равно будет шататься по округе, вместо того что бы улететь в объятия христианского апостола Петра, так никто не мешает Гендо изобрести хитрое торсионное поле, конвоирующее душу куда надо. Изобрел же он хитрое торсионное поле, вытаскивающее душу из одного тела и запихивающее в другое.

Пока добавляешь ты, придумывая какие-то переносы кокоро неизвестно-откуда, в клоны Рей. Хотя, тебе уже было сказано, что "источник душ" - исключительно в фантазии переводчиков. Могу еще раз процитировать это место: リツコ：魂の入った入れ物はレイ、一人だけなの。あの子にしか魂は生まれなかったのよ。ガフの部屋は空っぽになっていたのよ。 Рицуко:Сосуд, содержащий душу - Рей, только она. Только в этом ребенке родилась душа. Комната Гафа опустела. Криворукие саберы - "Рей - единственный источник душ. Души исходят только из Рей. Комната Гафа пуста". リツコ：ここに並ぶレイと同じ物には魂がない。ただの入れ物なの。 Рицуко: Находящиеся здесь вещи похожие на Рей, не имеют души. Просто сосуды. Криворукие саберы: "Они все пустышки, не имеющие душ". リツコ：だから壊すの。憎いから。 Рицуко: По этому уничтожу. Потому что ненавижу. Криворукие саберы: "Я хочу уничтожить их. Потому что ненавижу их". Возможность переноса души из одного носителя, в другой в сериале показана. Так что, версия "душа покинула один сосуд и посредством какого-то там неназываемого торсионного поля перенеслать в другой сосуд" - ничего не добавляет. А вот версия про то что у Рицуко лежит болванка с　Microoft Kokoro, с которой она после каждой кончины Рей делает по одной лицензионной копии (на две бабла не хватило) - это уже как-раз попытки додумать в Еве христианскую модель появления души в тушке. Главное, что летали. Операция провалилась в момент проливания содержимого капсулы. И даже сама Рицуко в конце серии признает, что сия операция к факту спасения Синдзи никаким боком.

Не, не. Или у нас нет души, "свет души" - это такая поэзия, из тела в тело скачет исключительно бекап памяти, в начале первой серии Синдзи видит Рей по обкурке, а в Энде летали огни святого Эльма. Или душа у нас есть и в комплекте с ней идет over 9000 магических способностей. Таки да, абсолютно тоже самое. Каким образом разрушили тело, взорвали там, или растворили в кислоте, а потом на пол пролили - конечному пользователю безразлично.

Тогда никаких душ вообще нет. И воскрешение Синдзи, тем более ничем не отличается от воскрешения Рей. Капсула вылетела из Евы, еще до перерождения Синдзи.

А это уже бред переводчиков.

Ты не понял. Если в стаде есть отдельные бараны, никто не мешает им обматерить пастуха. Какая бы у пастуха власть не была. Если же стадо уже ввиде колбасы, из колбасы отдельных баранов получить уже не получится. Да и сеть построенная по описанной топой топологии "звезда", в таких масштабах моментально сдохнет от перегрузки центрального сервера. Не "реальность создается твоими ощущениями", а именно "ощущения - единственная реальность". Ну, давайте классику почитаем, если разница непонятна. Вот это кстати, действительно Содействие в том смысле, в котором его описываешь ты. Отдельных личностей нет, есть только Партия. Все люди - не более чем ее клетки. Но так там и Синдзи в лице Большого Брата, по большому счету существует только на бумаге.

Еще раз, кто и где говорил о делении чего-то там?

Синдзи-1 растворяется в 01. Рицуко предлагает "ну, части тела Синдзи никуда не делись, просто стали бульоном. Давайте сложим эти части, обратно в целого Синдзи". Операция проваливается, капсула открывается, бульон из ручек-ножек Синдзи, проливается на пол. Мисато матерится. Из Евы вываливается тело Синдзи-2. К тому, что пролили на пол - никакого отношения не имеющее. Всей разницы с воскрешением Рей - для Рей запасные тела заранее слепили, а для Синдзи новое тело сделали прямо в процессе воскрешения. Кто говорил о делениях?

リツコ：魂の入った入れ物はレイ、一人だけなの。あの子にしか魂は生まれなかったのよ。ガフの部屋は空っぽになっていたのよ。 Рицуко: Сосуд содержащий душу - Рей, только она. Только в этом ребенке родилась душа. Комната Гафа опустела. リツコ：ここに並ぶレイと同じ物には魂がない。ただの入れ物なの。 Рицуко: Здесь похожие на Рей объекты, в которых нет души. Просто сосуды. リツコ：だから壊すの。憎いから。 Рицуко: Поэтому, уничтожу. Потому что ненавижу. Проще говоря, Нерв и рад бы налепить армию близняшек вместо всяких там забивающих на работу Синдзи, да облом-с - на вех близняшек, одна душа. Максимум можно пересаживать эту душу из сосуда в сосуд, поднимая живучесть пилота. Если же пересадка из сосуда в сосуд - по-вашему рождение нового человека, ну тогда у нас и Синдзи в 20-й серии помер. Старое его тело пролили на пол, из Евы вытащили какое-то постороннее тело.

Каору яоем был, яоем и остался. Я конечно не спорю что манга от сериала отличается, но с формулировкой "суть то та же" можно и на такие различия забить. А что, они в какой-то серии успели помириться? Пардон, что-то я не понял как ты себе "один разум" представляешь. Если как миллиард клонов Икари Синдзи, синхронно думающих о трусиках Рей, синхронно решающих "нафиг нужно такое Содействие" и столь же синхронно ковыряющих в носу - я что-то не очень понимаю, как этот миллиард собирается отменять Содействие. Даже если они скажут "действуя синхронно мы выглядим как идиоты, давайте одна половина будет думать о трусиках, а другая - ковыпять в носу", Рей или Мисато среди них все равно не появится. Да и какое отношение система дублирования элементов имеет к созданию единого разума - я тоже не очень понимаю. Если все же "один разум" построен по тем же принципам что и тот, который в черепушке - так отдельные части черепушки работают ни разу не синхронно, а как раз по системе "эта группа нейронов думает о трусиках Рей, а эта - о том как правильно ковырять в носу". И вообще, от руководства больницы имени Кащенко, ничем принципиально не отличаются. Ну, разве что в больничке под черепушкой работают только потомственные санитары, ведущие свой род от основателей больницы, а в Кащенко могут нанять любого у кого есть соответствующее образование. Даже если в такой больничке и появится один пациент-анархист, больничку из-за него никто закрывать не будет. Какое отношение "твои ощущения - единственная реальность" имеет к возможным финалам?

То что в манге изменены многие сцены - это "незначительные отличия, а суть та же самая". Напоминаю, что этих "незначительных отличий", вроде "реальность отдельно, мечта отдельно" vs "нет никакой реальности, есть только ощущения" имеется и в Энде. Вообще-то, Синдзи говорящий "спасибо" папе, это такой же сюр как Рей орущая про трусики. Но сюр у нас закончился вместе с трусиками. Да и поздравлять всех пилотов логичнее не пилоту, а всяким там Мисато и Килю. Переломы, пардон, не такие уж обыденные. И если уж прикапываться к объяснениям исцеления Аски, то их и в Энде по большому счету нет. Аска поехала крышей на почве потери смысла жизни. Если конкретнее, она потеряла место пилота, а сталь варить или детей учить не обучена и в итоге ни на какие другие работы не нужна. Ну разве что в магазин, пивом торговать. Появляется Киоко. Сталь варить не учит, министром финансов устроиться не предлагает. То есть, проблемы Аски от явления Киоко народу никуда не делись. Тем не менее, але-оп!, Аска чудесным образом исцеляется. Как по мне, так механизм исцеления притянут за уши ровно на столько же, на сколько и в сериале. Нет, ну можно конечно додумать сложную психологическую многоходовку объясняющую связь между Киоко и смыслом жизни, но так добрый доктор Айболит подлечивший Аску в сериале, додумывается куда проще. Не, не. Если выписка пациента не была целью лечения, а из больнички он удирает по недосмотру - должны быть санитары пытающиеся вернуть его на место. Да и поздравлять пациента с удачным побегом, для персонала больнички несколько странно. Что касается бога: еще раз, было четко озвучено вполне конкретное ограничение - вся "божественная" власть простирается исключительно на мир личных ощущений. А то что за его пределами будут руины Токио-3, а не вытрезвитель - никто не обещал.

"Классический" способ убийства Ангела - уничтожение ядра. А атака ядра, весьма ощутимо отдается по капсуле с пилотом, это видно в бою с Зеруэлем. По этому, если пытаться уничтожить Ангела, убить попутно пилота действительно вполне реально. Что касается спасения - ну так инструкцией по вытаскиванию пилотов из Ангелов, Синдзи снабдили только в Ребилде.

Ну так и походы в 303 можно списать туда же. Тем не менее, Рей - абсолютный лидер по числу переживаний вызванных у Синдзи. DOS не однозадачная. В DOS нет поддержки многозадачности. Это сильно разные вещи, так как система прерываний позволяющая параллельно с работой одного приложения, периодически активировать другое - и без всяких OS прекрасно работает.

Помер Тодзи - Синдзи зол. Умерла Рей - Синдзи схлопотал гипервентиляцию с регулярными приступами и отметил первый из них падением в обморок. Вот, прям совсем взаимности нет? Вопрос лишь в том, стал бы он навещать Тодзи или Мисато.

С 14-й серии и того что кто-то опечатался, пропустив слог "не".

Ок, заменим Ребилд на мангу. У манги с сериалом, общего будет по больше чем у Энда с 25-й серией. А вот кто подрабатывает Анонимусом - это другой вопрос. Тем не менее, Синдзи всю жизнь говорил ртом, а не табличками, по этому на роль Анонимуса подходит слабо. Только не Рицуко, а Кадзи. И не про Мисато, а про Рицуко. В определенных случаях, например, в случае защиты Токио-3, побег - не выход. Ангел то никуда от этого не денется и все равно будет громить Геофронт. Но это же не означает что если у тебя, скажем, гвоздь из стула торчит - надо не стул менять, а сесть на этот самый гвоздь задницей и повторять "не убегать, не убегать". Что у нас было в сериале - запускается Содействие. При чем с вполне конкретной целью: избавить людей от проблем связанных с пустотами в сознании и вернутся к матери, утерянной давным-давно. Попутно персонажи переносятся в местный филиал больницы имени Кащенко. Если это запланированная часть К, цель лечения в больнице никак не может заключаться в том, что бы подтолкнуть Синдзи к отмене процесса К. Иначе мы получим ситуацию из серии "пчелы против меда". Если же больничка - это подлый заговор оппозиции против Комитета и К, почему мы не видим борьбы больнички и организаторов всей этой заварушки? Плюс, остается вопрос принципиальной возможности возврата в реальность. В смысле, ну будет еще один глюк про трусики Рей. Но на сколько такой глюк будет отказом от К? Что у нас было в Энде - запускается К. Ну, была у нее великая цель единения всего в смерти. У Комитета. Потом пришли Рей и Синдзи. У Рей цель - помочь Икари-куну, у Икари-куна цель - сорвать злобу на первом попавшемся человечестве. До мнения всех остальных этому дуэту никакого дела нет. Икари-кун воспользовался человечеством как боксерской грушей, Рей вправила Икари-куну мозги, можно возвращать все на круги своя. Никакого противоречия.

Смысл в том, что выкрикивание названия атаки, вовсе не обязательно связано с управлением чем либо. Просто, мода такая.

Удар Гекигана! Резак Гекигана! Луч Гекигана! Земля! Голубая планета! Мы её защитим! За борт этих двоих. Они выкрикивают команды потому, что это управляет роботом? Нет, нет! Это настоящее мужество! Это движет душой! Да, да, знаю что Надэсико и Гекигангар-3 - это не Евангелион.

1) После корпускулярной пушки, Синдзи вообще-то в реанимацию попал. 2) О спасательной операции никто не говорил. Речь шла о уничтожении Ангела, наплевав на захваченного пилота.

Ну, если скрытый смысл искать, то красный цвет если мне не изменяет склероз, не любит еврейская Лилит.