Mitea

Определимся для начала с сказанным героями. Во-первых, Рей и Каору говорят о "hito", что означает не "people" (ningen), а "person" - значительно более широкое по смыслу слово. Во-вторых, Лилит в две глотки назвали "hito" и "ningen", Макото и Аоба. В-третьих, Рей сама называет себя (и Каору, кстати, тоже) "hito", в 25 серии (хочешь, цитатку на японском дам?). Уж с ней то надеюсь никто не будет спорить? Соответственно, будем. Если у Рей душа Лилит и Рей тем не менее принадлежит к hito - что ей сделается то? Не играла в светлячка - ну так и Синдзи не играл. Влетела в тело Лилит - туда вся планета влетала и ничего, никто от смерти тела, способности воскреснуть не утратил. Hito никто воскресать не запрещал.

Max907, "別て; 別けて; 分けて 【わけて】 (adv) above all; especially; particularly; all the more". Мне врут два словаря разом? Можно узнать, откуда взялось "не"? Впервые слышу, что desho - отрицательный глагол, до сих пор был desu с меньшей степенью уверенности. Хотя да, его можно перевести и как вопрос. И будет "боль? Душа болит, ведь так?". Да и говорили до этого лишь о одной душе - душе Ангела. Что наводит на мысль, что и теперь Ангел говорит о своей душе, раз уж он не удосужился уточнить что это душа Рей. Darth Gendo, То что он все же ей дорог. Серьезный пересмотр мировозрения, от того и хреново. Повторюсь, то что Гендо ее чего-то лишал - такой-же бред как то что Гендо бросил Синдзи, самостоятельно удравшего из дома. А мы сейчас говорим именно о рыданиях. Достаточно ли хреново от одиночества для слез или все же этот уровень одиночества, люди переносят вполне нормально. Практика показывает, что все как-то переносят. Ну, во-первых, желание слиться было конкретно с Синдзи, что скорее говорит о любви чем о одиночестве. Во-вторых, если бы такое одиночество могло стать причиной слез - рыдала бы вся планета.

Возможно, то что 00 взорвана, 02 сперта и применить Еву=применить Еву-01. У меня в сабах, она говорит что Ева может жить вечно. Что не исключает уничтожения Евы.

1) Открытым текстом сказано - подстегивают события, то есть подставили его. Другой вопрос - почему они просто не повесили на него табличку "это Ангел" - получилось бы еще быстрее. 4) У него к ней такое доброе отношение, что допускает ставить на ней подобные проверки реальности. 5) Зависит от точки зрения зрителя. Могла аки Синдзи воскреснуть. 7) Что его кто-то прибил. Может Синдзи, может Мисато. По версии Нерва, в Лилит нет души. А значит и AT-поля нет. Так что взрыв на нее очень даже подействует. А некоторым в образе целого аквариума.

Такс, иероглифы опять не прошли - кидаю отдельным постом. Я убедился что плохо воспринимаю двоящуюся речь и теряю и путаю слова. Так что, просто привожу диалог на японском, думаю у японцев со слухом лучше чем у меня. 使徒:そう、でも駄目。 Ангел: sou demo dame ("так... Но нельзя/бесполезно" - возможно, в смысле "отказываться бесполезно"). А с какого перепою там shall - я даже и не знаю. Хотя, про желания он вроде-бы не говорит. もう遅いわ。 Mou osoi wa (Уже поздно). 私の心をあなたにも分けてあげる Watasi no kokoro anata ni mo wakete ageru ("прежде всего я дам тебе свою душу" (не вижо слова обозначающего "part")). この気持ち、あなたにも分けてあげる。 Kono kimoti anata ni mo wakete ageru ("прежде всего я дам тебе эти чувства"). 痛いでしょ、ほら、心が痛いでしょ Itai desho. Hora, kokoro ga itai desho. (Боль? Смотри, душа болит). С какого перепою вылезло your - не знаю. О чьей душе говорит Ангел - не уточняется. レイ:いたい、、いえ、違うわ。 Rei: itai? Ie tigau wa (Боль? Нет, что-то другое). 寂しい。 Sabisii. (Одиночество). そう、寂しいのね? Sou, sebesii no ne. (Да, одиночество). 使徒:寂しい? Ангел: Sabesii? (Одиночество?) 分らないわ。 Wakaranai wa. (Не понимаю). レイ:一人がいやなんでしょ。 Rei: hitori ga iya nan desho. (Что-то вроде "не желаешь быть один, разьве не так?", хотя строго говоря личных местоимений нет). 私たちはたくさんいるのに、一人でいるのがいやなんでしょ。 Watasitati wa takusan iru no ni, hitori ga iya nan desho. (Нас много, быть один не хочешь, ведь так?). それを寂しい、って言うの。 Sore o sabesii tte iu no. Это называется одиночеством. 使徒:それはあなたの心よ。 Ангел: sore wa anata no kokoro yo. Это твоя душа. 悲しみに満ち満ちている、あなた自身の心よ。 kanasimi ni mitimititeiru, anata zisin no kokoro yo. (Переполняемая (может и просто "полная" - не уверен в смысле двукратного повторения 満) печалью, твоя собственная душа).

Дарт, не надо забывать еще два важных момента- А: Рей давит очки. То есть, потихоньку уходит от Гендо. От того наверно и плачет. Б: к Синдзи она относилась лучше чем к Гендо без всяких Ангелов. Если в процессе боя с 16ым ее что и подтолкнуло бросить Гендо, так это ее образ обнимавшийся с Синдзи. Но никак н размышления вида "бедная я, несчастная - назначу виноватым Гендо" - она все-же не Синдзи, которого якобы папочка бросил и которого приходится тыкать носом в "ты сам убежал". Не было бы 16ого Ангела - ну, Синдзи бы пришлось сделать еще чего ни будь что бы окончательно завоевать ее расположение и Гендо пошел бы тем же маршрутом, только немного позже. То что слезы кажутся ей знакомыми - ну а какими еще должны казаться, если она до этого уже им удивлялась? Мы о разном одиночестве и печали говорим. Если ты хочешь списать слезы на одиночество Рей - это должно быть не одиночество уровня Синдзи+сенсей, а нечто большее (например, Синдзи+лестница), о чем действительно можно сказать что оно заполняет сердце, а не просто там имеется. Поскольку иначе рыдать должна половина Геофронта, при чем круглые сутки. Только, не надо о том что они там поголовно недоразвитые и по этому не осознают свою боль. 14 серия - ну так и где там одиночество? Я не говорю что у нее вообще проблем нет. Просто, они другого плана - желание уйти в небытие, страх перед не человеческой стороной, размышления о подделках... Разбирая Рей в 25 серии, режиссер не то что не делает акцента на одиночестве, а вообще его не упоминает. Хотя, вот в случае Мисато и Аски - помянуть почему-то не поленился. Странно, да? Вот если бы в бою с 16 прозвучало что-то вроде "это твоя душа, полная желания смерти" - тогда да, можно было бы заподозрить что это чувства Рей, а не Ангела. Повторюсь, чувства к Синдзи и желание слиться с ним - немного другая история. Про "shall" и прочие желания - следующий пост. Можешь взять словарь и проверить, есть там что-то про желания Рей и прочие "shall" или нет. Какой Гендо собеседник - процитирую Ребилд "Аянами Рэй... Почему отец смеялся с ней... А мне он даже не улыбается". Или говорит о том, что продолжает заливать душу. Или говорит о том, что "в любом случае, это теперь твое". Отрицал бы он что это он ненавидит быть один и лезет от этого на стенку - использовал бы отрицательные частицы.

Ответил в "Рей".

Darth Gendo, Вобщем-то, да. Ну, как вариант - слезы от боли, а печаль от сопереживания Ангелу, после лекции о том как Армисаэль ненавидит быть один. Не все время. В первых сериях показано, что она неплохо ладит с Гендо. Если она и была одинокой, то уж явно не до сердец полных печали и не до рыданий в контактной капсуле. Если там и было какое-то прозрение, то только "This is my mind, which I wish to be unified with Ikari-kun". Желание слиться и прочие любовные терзания – немного другая тема. Дарт, "глубины души Рей" были в 25 серии. И к одиночеству они никаким боком. Trixer, Я про растворение. Его душа месяц сидела в Еве, но никаких признаков сумасшествия чего-то не проявляла. Вспомни EOE. У нее вполне вменяемая речь. Еще как приемлемо. В рамках доказательства того, что ничего нечеловеческого в ее поведении нет.

Достаточно много не сделаешь, если говорить про какую-то конкретную ситуацию. Человеком при волнении все же не генератор случайных чисел руководит, а скорее сиюминутные желания и эмоции+слетевшие ограничители. А любимый человек - на то и любимый, что бы хотелось уберечь его от боли (если у вас конечно не садо-мазо пара), что должно вступить в противоречие с желанием ставить опыты с удушением и заставить хотя бы попытаться найти другие пути для проверки.

Норт, ну ты сам то желая убедиться/почувствовать что человек - не глюк и реально может тебя послать - свою возлюбленную (да и просто подругу) душить станешь? А если она не реагирует - будешь продолжать попытки до посинения трупа или плюнешь на это развлечение после первых пяти секунд?

Еще раз. Логика мышления бога, не имеет принципиальных отличий от логики мышления человека. Просто не имеет. Во-первых, потому что боги творят людей по своему подобию. Во-вторых, потому что богов по своему подобию придумывают люди - ну вот не могут они придумать ничего не человеческого и все тут. Все равно получается просто бессмертный ловелас, с пачкой молний в руках. А на тело вообще чихать. Ибо если не чихать – получим, что с ума должны сойти заодно Юи и Синдзи, в процессе сидения в клоне зефирного человека. Да и есть версия, что к генам Рей, подмешали гены зефирного человека. Еще раз - в мозгу Гендо по вашему тоже зашито "люби всех Юи (и их клонов)", а в остальном эмоции атрофированы? А то ведь улыбается только для Рей, с остальными делает безразличную рожу...

Вместе с этой самой душой (или ее частью) - запросто. "I give you part of my mind. I give you this emotion." Про сопереживания и прочую эмоциональную телепатию, описываемую в том числе как «у меня стало погано на душе вслед за соседом» вспоминать будем? Я хочу сказать, что Армисаэль и Рей обсуждают чувства Армисаэля. Которые он зачем-то отдал Рей вместе с частью своей души. Угу. А "Don't you want to be unified with me?" - это не то что подумали пересмотревшие К зрители, а просто завуалированное предложение заключить альянс. Не надо искать тайный смысл там, где его нет. Что бы стало больно - пришлось залить. Ты же про себя наверно не говоришь "мое сердце полно печали", хотя таковое чувство у тебя не атрофировано. Там и Каорыч Ангелов бьет. Мы все же про сериал, а не про мангу. В сериале же изначально Ангел никаких точек не искал. Он искал возможности слиться с пилотом. Послали – сказал «ну и фиг с тобой, все равно часть души я тебе всучу».

"Правильно" - это с оглушением глассных - "ватакси":). К Поливанову одна придирка - надо было все-же вводить для слогов вроде "si" два варианта написания.

Ну а раз похожа - можно спокойно применять к ней человеческие мерки любви. Может, в деталях что и разойдется, но в общих чертах оценка будет верной. А то что Гендо при этом проявляет столь же повышенную эмоциональность - тоже редкое проявление человеческой составляющей, которую еще не скушал Адам, а так-то у Гендо давно душа Ангела, работающая на принципиально иных принципах? Ой, пардон - Адам тогда еще в Германии лежал... Болтает с Гендо - значит эмоции на месте. Просто, не все удостаиваются их проявления. Смотри подпись - "This Rei is your heart... Your very hopes and dreams...". И вообще "present I 1. noun 1) настоящее время; at present - в данное время; for the present - на этот раз, пока". Переводчики похоже перемудрили с дословным переводом "ima no Rei".

"У рыбы нет слова для обозначения воды". То что Ангел не знает как называется то что он испытывает - не помеха для чувств. И говорят тем не менее о том, что Ангел ненавидит быть один и это называется одиночеством. Ну да. "Рей, я тут в тебя свои эмоции закачал - смотри, как тебе теперь больно. Балда, это не боль, а одиночество. О, пардон - тебе теперь очень одиноко".

Армисаил открытым текстом говорит, что это его чувства. И Рей разъясняет ему его одиночество.

Да. Придумывая богов, люди обычно приписывают им свои качества. А ты серьезно не слышал про "сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему"? Сделать специально для тебя скриншот "Рей с улыбкой болтает с Гендо" или сам найдешь? Да при том, на какое восприятие сериала будет ориентироваться Гайнакс. Про христианство не надо - Гайнакс чесно написал, что оно там чисто для понту и никакой особой смысловой нагрузки не несет. Ну да ладно, пусть будет христианство, так даже веселее. И вполне человеческое поведение, и любовь на месте. При "Рей - богиня, а богини по человечески не влюбляются, потому что у них психика принципиально другая".

Проверка, что другие могут его отвергнуть.

Ну, значит не так понял. Тема все таки "дух любви".

Тем не менее, родня. Связывает. Целевая аудитория - японский зритель, у которого мифология (да и аниме тоже) формирует определенное представление о нечеловеческих созданиях. И воспринимать героя он будет исходя из этих представлений. Соответсвенно, если бы Гайнакс планировал не человеческую психику - он бы показал это явно. Иначе, зритель просто не поймет задумки.

Нет, абсолютно все что она делала не получив приказа. Потому что иначе не делала бы. Пора в подпись добавлять - "почему-то когда пишут гадости о Рей, получается Аска". Если ты забыла - именно она, а не Рей добивалась признания своих заслуг и пыталась себя преподнести. Ну, давай конкретный эпизод, где она беспокоилась о доверии к себе или прыгала вокруг Гендо с криками "хвали, хвали, хвали". Тем более что Гендо и так за нее в огонь и воду, так как без Рей фиг ему, а не ТУ. Боюсь, что нет никакого смысла пытаться облечь работу субъективных ощущений в слова. Мне вот еще Роппонмацу малая из Эксель Саги нравится. Если я попытаюсь написать список положительных качеств Рей и Роппонмацу - в сумме получится что я должен фанатеть практически от любой аниме-героини, независимо от ее характера. Может, как следует покопавшись и можно вывести что-то вразумительное, но мне достаточно того, что Рей мне нравится. руки.sys поправить не пробовали? С Гендо и Синдзи она нормально общалась. У всех разная потребность в общении, не все болтают круглые сутки.

70 00:06:47,930 --> 00:06:49,700 Обнаружено АТ-поле! 71 00:06:49,700 --> 00:06:51,060 Спектр - голубой! 72 00:06:51,060 --> 00:06:52,650 Что это, Ангел?.. 73 00:06:52,650 --> 00:06:54,250 Нет! 74 00:06:54,250 --> 00:06:55,640 Это женщина! Человек! А: люди от этого существа и происходят. Б: "Надя с загадочного моря" (работа Гайнакса), персонаж Надя. Будущая богиня (то что что бы спасти Жана, она отказалась стать богиней - другой разговор), потомок атлантов - пришельцев из космоса. Вполне человеческая психика, как бы она не плакалась Жану о своей не человеческой сущности. В: японских преданиях духи и прочие дриады ведут себя вполне по человечески.

Раз читает - значит нравится читать. И кстати, "вода. Нечто приятное". В палате Синдзи - не учебник. А Синдзи и Аска побежали писать? Вообще, какое нафиг завещание - "уважаемые потомки. Если вы читаете это завещание - вероятно в мир пришла толстая, полярная лисичка из пяти букв и это послание пролежало около миллиона лет, пока вновь не возникла разумная жизнь..."? Ладно, убедил - на Второй Мировой. Я сильно сомневаюсь, что там было много не подчинений приказу или много народу ненавидело командующих. Не надо действия за которые отдают под трибунал, считать обязательным условием наличия воли.

Но говорит о том, что этот интерес - далеко не любовь. А как они по отдельности пойдут - договорятся "я иду к Мисато этой дорогой, а ты вон той"? Все же Синдзи не настолько идиот, что бы не понять из "ты мрачен даже утром" и прочих "не поцеловал? Извращенец!" что от него хотят. А что Синдзи на нее внимания не обратит - видимо не понимала. Между прочим, нормальные анимешные отношения, типа "безнадежная любовь". Допускают даже то, что одна сторона посылает другую открытым текстом, что не останавливает попыток влюбленной (прекрасно понимающей всю безнадежность ее попыток), завоевать сердце возлюбленного (Ранма+Шампу, например). Есть такая шутка - "дерясь с свиньей - скоро обнаружишь что ты в грязи, а свинья получает от этого удовольствие". IMHO, вот эта шутка и описывает отношение Синдзи к Аске.

Ну давай пример. Что выполняет? Ну, найди момент, когда ей приказывали читать книжку. Пардон, "вне подготовки и ведения боевых действий" или как там правильно называется работа военных. Таких "рабов" я могу и в соседней военной части найти - по приказу идут в караул, убивают нарушителей границы, безропотно тренируются на плацу... А прикажут - так и окоп без возражений рыть будут. Ну никакой собственной воли у людей нет.