Mitea

А он что, японец? Мы же говорим о имени японского героя. А он что, японец? Мы же говорим о имени японского героя.

Sp1tf1r3, Ну да, лоханулся. Теперь поправился. Да пусть объясняет на здоровье. Главное, что про Аску Мисато говорить не хочет - 303 не планировалось. По крайней мере, планировалось больше чем удушение. А уж какой там конфликт в основе – это другой разговор. Ладно, специально для тебя - "когда Мисато узнала о выживании Рей, она тут-же взяла телефон (который видимо, в 24 серии Пен-Пен съел) и позвонила Аске". Легче стало? Или, про конфликты Аски и Рей Мисато совершенно случайно не в курсе? <SYNC Start=379807> <P Class=ENCC>Я поняла, что она жива! <SYNC Start=382797> <P Class=ENCC>Не звони мне из-за <BR>таких мелочей, Мисато! Господи... Да не пустили его. Просто, охрана в это время дружно смотрела в другую сторону. Бред? А объяснение что охрана не смотрела на показания камеры - не бред? Darth Gendo, "Не о чем говорить" - от "пересчитаю лбом ступеньки" принципиально не отличается. Синдзи пока что не идет ни туда, ни сюда, только перебирает все возможные и невозможные варианты и отбрасывает их. То есть, до разговоров с фикусами еще не дошел, но уже идет. А вот когда дойдет - он и "care about me" всем трем кричать будет, и Аску может воспринять не как "враг", а как "мы просто посорились, но можно помириться". Но искать обилие логики, когда человек в невменяемом состоянии... Дарт, "отмотка треда по таксе", ибо мне действительно влом копать архивы, когда ты отказываешься от своих же слов. Там и заход в больницу не всплывает - ни в поступках, ни в словах ("Синдзи, ты знаешь, а Аска то в больнице"), ни в прямом показе. Ты же от этого не усомнился в запланированности или реальности 303. Так что, не аргумент. Господи... Ну вот ты охранник. Перед тобой мониторы с показаниями камер наблюдения. Вдруг ты видишь, что на одном из мониторов, какой-то подросток нагло раздевает бесчувственную девушку (уж на это обзору камеры хватит). Твои действия? Будешь наслаждаться шоу или побежишь объяснить подростку, что так делать нехорошо? Только не надо о том, что за показаниями камер никто не следит - тогда нет вообще никакого смысла ставить видеонаблюдение. PS Съемка в 24 серии идет со второй камеры (second C). Так-что, отмазки про "Синдзи не видно" не надо. Увидят с первой. Хотя, это и не важно - охрана должна заподозрить неладное как только порвали рубашку или вылетать с работы. NortUS, Грубо говоря, что по твоему будет обиднее - "эй, Вован, убийца ты наш - помнишь как мы в прошлом месяце морды друг другу по пьяни били и бутылками в головы кидали?" или "ей, Вован, педофил недоделанный - помнишь как ты вчера по пьяни пытался 11 летнюю девочку отыметь и мы еле тебя оттащили?". От чего Синдзи поганей на душе будет - то и вспоминает.

NortUS, Норт, никаких двойных стандартов. К 303 я прикопался исключительно в том смысле, что А: она втыкается в сюжет гораздо хуже, чем кухня и с такими придирками к вхождению кухни в сериал, в глюки отправится вообще вся линия Аски+Синдзи в EOE. Б: Дарт попросил доказать, что изначально 303 не планировалась и утверждал что раз кухня изначально не планировалась Анно - это говорит в пользу того, что она - глюк. Ну вот я и привел доказательства того, что если танцевать только от сериала - указания на какой-то конфликт Аски и Синдзи есть (раз Мисато молчит), а вот 303 чисто по сериалу - невозможна в принципе. Потому что когда Мисато узнала о воскрешении Рей, она тут-же побежала к Синдзи, обрадовать его этой новостью. В случае же Аски - не побежала. Разумеется, раз Синдзи попал в 303 - это имеет не больше значения, чем многострадальные ноги Лилит. Но раз уж полезли с микроскопом изучать каждое слово Синдзи... Sp1tf1r3, Пен-Пен не глюк. Его сбагрили Хикари, только в 24 серии. Так что ты там говорил о допущениях? Пропустил про "всю линию". Вся линия никак не принимается. Ибо молчание Мисато, противоречит 303.

Правильно пишется レイ. Все прочее - транслит различной степени официальности и подгонки под нормы русского языка. Ибо в сериале "у" в "Асука" никто не произносит...

Склероз с камерой и молчанием Мисато, существует безотносительно к удушению. ЗЫ пересмотрел 24ую серию, у режиссера вообще нет актов склероза связанных с удушением. Пен-Пен разгуливает по квартире вместе с Мисато, так что ему на кухне быть и положенно. А вот после смерти - она как-раз и не сказала, ибо соответствующий разговор нам показали, но Аски в нем нет. Да и до этого сто раз сказать могла. На синхротестах, например. Хотя, не изображайте ее глупее Рицуко, сообразившей позвонить Синдзи по телефону, когда нужно было поделится информацией о Рей.

Да нет там готовности в смысле "шас сорвусь и побегу". Есть готовность "вот если бы было о чем говорить - так я бы сбегал". В N+1 раз повторяю - человек долго лишенный общения, нормальным не является и разговаривает даже с кадкой с фикусом. Ну слава богу, консенсус. А то, некоторые до тебя спорили... Легко. Вылезает Юи, говорит то самое, что у меня в подписи. У Синдзи начинается вечер воспоминаний, он тихонько играет в песочнице, никого не трогает. На Аску он при этом чихать хотел. Но тут Аска сама вылезает на сцену и начинает его материть. 126 00:13:41,110 --> 00:13:42,940 Гадство! 127 00:13:42,940 --> 00:13:46,210 Я просто зверею каждый раз, когда смотрю на тебя! Только после этого - вид переключается с песочницы на Аску. Первая реплика - ее, а не Синдзи. Синдзи становится обидно, он отбивается от оскорблений (таки да, заслуженных, но это отдельный разговор). Начинается УК, статья 110 - "доведение до самоубийства" - от потока мата Синдзи становится совсем хреново, он лезет за помощью ко всем трем, мол «спасите, помогите, поговорите» и вспоминает «блин, а вот точно так же к Аске пер и ни шиша не получил». От Мисато и Аски он, запрошенного не получает. От Рей строго говоря получает, но она его в это носом не ткнула, а сам он в малость невменяемом состоянии что бы по ответной критике его заявлений, сообразить что что просил – то и получил. Начинает плакаться какой он бедный, несчастный, какая у него жизнь плохая и какие все вокруг злые и предатели (согласен, что скорее слова о предательстве адресовались всем, а не Рей). Ну и наконец просит мыло и веревку «я тоже должен умереть». Методы лечения суицидников от Рей, их эффективность и этичность – отдельный разговор. Возможно, действительно было бы больше пользы не от философии и «вы это просили – вы это и получили», а от «я тебя люблю». А возможно, как и с «мы добры к тебе» - Синдзи бы уже не поверил. Синдзи нашел Аску в EOE, который по твоим же словам на тот момент не планировался. Так что, наиболее простой вариант – Мисато по каким-то там причинам (возможно, на тот момент никак не связанным с EOE и удушением) утаила информацию, а в EOE режиссер сделал по другому. А то, что Мисато не появлялась дома – абсолютно по барабану. Она появлялась в Геофронте, там же появлялся Синдзи. А тот же, кто позволил вырубить камеру в 303 (дейсвия с рубашкой, она вполне показывает). Склероз режиссера.

Так после этого его преподом и сделали:). <SYNC Start=306342> <P Class=ENCC>Что? Меня назначили его <BR>научным руководителем? <SYNC Start=308640> <P Class=ENCC> <SYNC Start=309378> <P Class=ENCC>Да, я приду за ним. <BR>Когда я должен подойти? Ну и студенты все пытаются сагитировать Фуюцуки на "выпить пива" - от них он тоже может узнать о Гендо.

Фуюцуки вроде у него преподом был. А в экспедиции - может каким либо начальником ехал?

Спорим о том, планировал ли Анно что бы EOEшная кухня была в реальности. Если это не поздняя выдумка - удушение прекрасно объясняет молчание Мисато. Допушение "я к ней пойду, а потом ступеньки лбом перещитаю" (утрирую, но общий смысл сохранен) - очень даже реальное. Тебе же почему-то очень нужно именно табу на любое упоминание встречи с Аской. Только ради бога, не начинай песню про то, что к Синдзи обращались все три, на экране показаны все три, отвечал он до этого всем трем, предыдущая реплика вообще за авторством одной Рей, но мамой клянусь - выделенное он говорит только Аске. ЗЫ а как флешбек о удушении, ложится на слова "Afraid that I won't be needed again someday"... С глюком - это уже не то. Дарт, в N+1 раз говорю, что доказывают что что-то есть. Раз ты днем с огнем не найдешь ни одного эпизода, где Мисато говорит о Аске - значит его нет в природе. Молчать минимум несколько дней (и Каору успел появиться, и Синдзи у него успел заночевать...) как партизан о такой важной инфе - это и есть "скрывать". В Геофронте, на синхротестах она появлялась? Телефон у нее есть? Автоответчик в конце концов у нее дома есть, если Синдзи трубку не берет, когда она звонит? И что, нельзя даже Макото послать с запиской или самой на обоях написать трехметровыми буквами "Аска в 303 палате"? А кто в конце эпизода говорил с Синдзи, но при этом ни слова не сказал о Аске? Возможностей было до чертиков. Времени вагон. Если уж ты так прикопался к идее Синдзи сходить к Аске, примени свою дотошность к вопросу "какого черта Мисато ничего не говорит Синдзи". Версия «да потому что он на Аску напал» - куда реалистичнее, чем «телефон съел Пен-Пен, память отшиб Каору, а все письма перехватил Киль лично».

Повторюсь, он и после вагончика обязан отдавать отчет в том, что его уже один раз послали. А выбирать формулировку "хотя, как мне не вылететь под матюги Аски?", вместо "хотя, о чем мне с ней говорить?" - не обязан. И повторюсь, 303 втыкается в основной сюжет на порядок хуже. Я говорю про 24-26 эпизоды. В 24 эпизоде и диркатах к нему нет и намека на 303 (ну хоть Мисато бы сказала "Синдзи, я все как-то забывала тебе сказать, но Аска нашлась и лежит в больнице"), более того - повторяю, 303 там просто принципиально невозможна - Мисато скрывает от Синдзи положение Аски и найти ее он никак не может. А в 25 и 26 эпизодах, нет даже фразы "я прекрасно знаю как ты дрочил на меня". Это куда значительней, чем какие-то там исчезающие Пен-Пены и прикапывания к формулировкам Синдзи. А 303 не планировалось. О чем я и толкую - или мы принимаем что вся сюжетная ветка Аски+Синдзи в EOE поздняя выдумка, о которой Анно при создании сериала не помышлял, или приходим к тому что изначально Анно планировал только придушить Аску. Возможно даже, что изначально планировалось то, что Аска ревнуя пришла к Синдзи. Ну а дальше ссора, драка, опять-же Рей зашедшую в гости к Синдзи, горячим чаем облили...

<SYNC Start=1041130> <P Class=ENCC>Но как может опытный <BR>профессионал вроде тебя... <SYNC Start=1044567> <P Class=ENCC>Она ведет себя слишком по-взрослому. <BR>Она меня полностью игнорирует. <SYNC Start=1048663> <P Class=ENCC> <SYNC Start=1049539> <P Class=ENCC>Иногда она меня даже пугает. И когда переодеваться идет - тоже "боится" что Тодзи за ней подглядывать будет. Просто, сама идея что все будут на нее пялится ей нравится, вот она эту мысль и повторяет по три раза на дню. (Тихо, в сторону) вот они и будут друг на друга смотреть, дав честное пионерское что смотреть на Аску у них никакого желания... Обидно, да? ЗЫ Дело Кадзи живет и процветает? <SYNC Start=616000> <P Class=ENCC>Кацураги, если тебе так жарко, <BR>почему ты не снимешь блузку? <SYNC Start=619180> <P Class=ENCC> <SYNC Start=620220> <P Class=ENCC>Тебе нечего стесняться. <SYNC Start=622310> <P Class=ENCC> <SYNC Start=623920> <P Class=ENCC>Даже не надейся. Хватит с меня <BR>твоих намеков. Да она вобщем-то и до этого впечатления абсолютно здоровой не производила.

Зато основной аргумент "криво втыкается в сюжет сериала" - запросто.

Ну вот и слава Алаху. Значит, Синдзи не обязан говорить "она меня ненавидит", даже зная о ненависти. Про конец света он не знает. Короче, наскреб из хреновой жизни. Ну так повторюсь, она у него и в NGE не сахар, хотя конечно до EOE не дотягивает. Я говорю так, как будто это затрагивает абсолютно разные области морали и этики. Поиск тебе в руки и ключевые слова "месть", "состояние аффекта", "оружие массового поражения", "война". А теперь вооружись тем же поиском, на тему различных видов сексуального насилия и сравни мнения о первом и втором. А ты говоришь так, как будто радикальный пацифист или пропустил фразу "за определенные действия" и прочитал "дать в зубы, за то что криво посмотрел". Вот если бы мы спорили о том, планировал ли изначально Гайнакс приход Аски к Синдзи - диркат про ревность был бы аргументом. Но мы то спорим о приходе Синдзи к Аске. А доказательство простое - перетряхни диркаты и последние серии и найди хоть какой-то намек на то, что Синдзи вломился в 303 или глючил о кухне. Нет намека - нет и планов о 303. ЗЫ ну если тебе так нравится гадать на ревности Аски, я тогда тоже погадаю. Итак, удушение планировалось изначально. Для доказательства мне даже диркат не нужен. Мисато про Аску молчит? Молчит. Значит, говорить не хочет. А почему не хочет? Потому что в изначальном сценарии Синдзи напал на Аску и лучше не говорить этому маньяку, где она. Но в основной сюжет это не вошло, так как на фоне отношений Синдзи с Каору, эта сцена зарыла бы пару Синдзи+Аска на три метра в землю.

Дарт, следует ли мне делать из твоих слов вывод, что Синдзи по твоей версии, на момент 24ой серии не считает что Аска его ненавидит и не боится лезть к ней из-за этой ненависти? Если следует - ты уж не забудь о своих словах, когда я в Аске+Синдзи, спрошу чего же Синдзи до EOE не побежал к Аске, аки молодой олень. Касаемо духа - повторюсь, в EOE же он его где-то после вагончика наскреб? Так что, не аргумент - духу ему хватит, если очень захотеть. То что ему там погано было - тоже не аргумент. В NGE тоже погано, пусть и не так сильно, как в EOE. А зачем ссылаться на чье-то мнение, если не в качестве подтверждения своего? Ну значит, отсылка к Каору идет лесом. Я повторюсь, маструбация не имеет с убийством ничего общего. Человек вполне может считать не зазорным напасть на человека за определенные действия, но считать отвратительной маструбацию на бесчуственную девушку. Так что не надо приводить в пример сексуальные похождения Синдзи, когда обсуждается покушение на убийство. Дарт, специально для тебя повторяю то, что я писал с самого начала - вся сюжетная ветка EOE Аска+Синдзи, не планировалась и воткнута в сюжет кое-как. 303 не втыкается в основной сюжет, поскольку А: она под видеонаблюдением. Синдзи получит по почкам, как только разорвет рубашку Аски. Б: Синдзи не может знать не то что где 303, а вообще то что Аска в больнице - Мисато ему этого никогда не сообщала, хотя у нее была на это целая серия. А уж с 25 и 26 сериями - 303 вообще никак не согласуется. По этому мне этот спор тоже смешон. С не меньшим успехом, я могу начать доказывать что 303 - тоже лишь приснилась Синдзи, а то и вовсе ляп, на который не стоит обращать внимания.

Я в отличии от тебя, не сообщал когда я впервые Рей там увидел. Так что не надо упражнятся в прикладной телепатии. Который зритель заметит только после фильтра. Если бы зритель ходил в кинотеатр (или где там была премьера EOE) с фотошопом под мышкой - был бы аргумент. Важно как ее заметили. Я еще понимаю когда в качестве аргумента приводят кадр из аниме. Но когда над этим кадром предварительно измываются фотошопом, потом перерисовывают результат от руки и говорят "посмотрите, а получившаяся картинка немного похожа на оригинальный кадр и на ней есть сиськи" (уверен на 99% - без ссылки на фотошоп, ты же первый бы и ржал над заявлением что там чья-то грудь)... Если подобное для тебя весомый аргумент - ну значит, у нас принципиально разные взгляды на практику доказательства утверждений и дальнейший спор на эту тему лишен смысла.

Ну и что с того? Проблемы с храбростью были изначально - значит, не так уж много он той храбрости и потерял. Так что, не показатель того, как он испугается после попытки убить Аску. "У него даже мыслей типа "я и рот не смогу открыть после того, что сделал" или "о чем я буду с ней говорить", "да она меня ненавидит, не о чем мне с ней разговаривать" и т.д. и т.п." - "И что эта фраза как-раз и означает "о чем я буду с ней говорить?"". Привел точно такую формулировку, как ты спрашивал. Это именно мысли Синдзи (рот у него закрыт). А как оно звучит... У нас разговор был не о интонациях (за ними - к оригинальной озвучке), а о том, как Синдзи относится к идее к Аске сходить. Он в этой идее видит существенные проблемы, так что никаких противоречий с удушением. Дарт, отматываю обсуждение специально для тебя - читай внимательно. "Вспомни, в какую депру впал Синдзи, убив Каору. "Я негодяй, я мерзавец." Есть у Синдзи в 24 эпизоде что-нибудь подобное?" "Ты Аску с Каору не ровняй. Во-первых, Синдзи пришлось уговаривать убить Каору, несмотря на все его предательство. Следовательно, к Каору у него чувства на порядок сильнее. Во-вторых, он его убил. А Аску - только пытался. Так-что, наиболее близким примером будет Тодзи - оплакали его ногу одну серию и успокоились." "Если бы для Синдзи это были разные вещи, он бы не упоминал их в едином контексте" "Он нападение на Аску, никогда не упомянал вообще ни в каком контексте." "Некоторые считают, что упоминал". Из твоего "упоминал" следует что нападение уже произошло - тебе и разбираться с аргументами. Касаемо второго утверждения - так ничего против не имею. Аморальные действия сексуального характера - это ни разу не покушение на убийство и к обсуждаемой теме - никаким боком не относятся. Обсуждается напомню, то, будет ли у Синдзи от попытки убийства (не изнасилования) Аски, такая же депра как от убийства (а не полового акта) Каору. Если не будет - аргумент про "Вспомни, в какую депру впал Синдзи" идет лесом.

А я почти тоже самое подумал о тебе... Знаешь, Дарт, на форуме видно, когда ты зарегестрировался. И если ты минимум за полтора года не увидел никаких грудей - значит и нет их. Аниматоры тоже не такие идиоты, что бы рисовать что-то, что ты заметишь только через полтора года, да и то с лупой в руках и после подсказки куда и как смотреть. А лицо не нарисовали.

И до этого пол-дня храбрости набирался, что бы заговорить о папе. Цитату. Дарт, ну я конечно могу занятся твоим образованием и рассказать что в начале фразы "What should I talk to her about?" Синдзи употребляет "demo", без вариантов переводящееся как "but, howewer". И что эта фраза как-раз и означает "о чем я буду с ней говорить?" (тобой же и предложенное), а с поправкой на demo - "но, о чем мне с ней говорить?". Только, боюсь что толку от этого не будет... Так он и в 303 забавный. Это уже отдельная тема. Ты уж определись, говорит он о нападении на Аску - тогда оно было в реальности. Или о "на девушку без сознания, дрочить не хорошо".

Для серьезной депры - перечисленного более чем достаточно. Хотя, согласен, в EOE стало еще поганее. Озвучены те же проблемы, серии "припрусь, а дальше что делать/говорить буду?". Да и не я регулярно распростроняюсь про то, что Синдзи считал что Аска его ненавидит, никогда бы не пришел с признаниями к Аске, будь она в сознании и вообще, стучит зубами от одного ее имени. Он нападение на Аску, никогда не упомянал вообще ни в каком контексте.

А то что лично я без фильтров никаких грудей не вижу. Да и с фильтрами вижу очень плохо. Дарт, если бы там были четко видны груди - ты бы увидел их без фильтров-подсказок. А не удивлялся бы в этой теме "спасибо, что подсказали" (кажется, всего страницей ранее). Не смеши мои тапочки - никакой аниматор не будет делать аниме в расчете на то, что Дарт спустя годы после первого просмотра, случайно наложит фильтр и прозреет "ух ты, а тут оказывается голая баба". Из важных героев - такую прическу больше никто не носит.

Да нет, в принципе может быть и какая ни будь Майя, с аналогичной прической (хотя, не помню аналогичная у нее прическа или нет). Но если Юи говорит про Рей - вполне логично, что и на картинке будет Рей. Да и "чего ты хочешь" при этой картинке - Рей говорит. Ну а я вижу что если не выпендриваться с фильтрами - ничего подобного нет. Есть одни только волосы и два пятна неизвестного происхождения. Ну а если напрячь воображение - можно голую бабу и в стакане со льдом увидеть и одно время соответсвующий прикол использовали в какой-то там рекламе. Про то что руку на твоем изображении образует рот Синдзи - я вообще молчу тихонько.

В фантастических произведениях - 7 классами образования, с уклоном в прогуливание физики. Ранение Тодзи, гибель (пусть и с последующим воскрешением) Рей, смерть Кадзи, страдания Мисато по этому поводу, медленное скатывание Аски в глубокую депрессию... Знаешь, и без убийства Каору - жизнь Синдзи была не очень веселой. И крышей он не в один день поехал. Человек – существо социальное, а от одиночества – и кадка с фикусом будет собеседником. Ты Аску с Каору не ровняй. Во-первых, Синдзи пришлось уговаривать убить Каору, несмотря на все его предательство. Следовательно, к Каору у него чувства на порядок сильнее. Во-вторых, он его убил. А Аску - только пытался. Так-что, наиболее близким примером будет Тодзи - оплакали его ногу одну серию и успокоились. "за то, что та "предала" его "чувства"" - "Кто предал его чувства - это отдельный разговор. Обращался он к Рей" так понятнее? Понял я, что про 24 эпизод говорим. Чисто, поправка к цитате про преданые чувства.

Цитату я уже приводил: <SYNC Start=753050> <P Class=ENCC>Мы должны поспешить. <BR>Предлагаю идти коротким путем. <SYNC Start=755700> <P Class=ENCC>Я лидер! Тут я командую! <SYNC Start=758700> <P Class=ENCC>Ну, где этот короткий путь? Все, точка - Аска признала, что Рей в этих вопросах компетентнее.

Зачем лицо? На прическу Рей-Лилит посмотри - как-раз челка в середине лба. Именно эта прическа на Синдзи и наложилась. Не надо с фильтром в руках, искать в ней тайный смысл. Которые на рту у Синдзи? А фиг его знает, от носа наверно чего-то осталось.

До определенного уровня. Если какую-то там нереальность ловят путем консультаций с хирургом - нереальность идет лесом. Аниме не на хирургов расчитано. Синдзи послала Аска за то что он на нее дрочил, он все равно к ней лезет. Синдзи только что придушил Аску на пляже и вдруг на него сошла великая благодать, он все понял и простил. На фоне таких теорий, версия что через недельку (тупо делим 6-12 месяцев, на 24 серии...) после удушения - Синдзи от одиночества стал опять подумывать о Аске, ничуть не бредова. Когда про преданые чувства говорил.