Mitea

В начале 25 серии Синдзи сидит в мире смерти и одиночества ("Я хотел? Да, всеобщее уничтожение. Тебе нужен мир, в котором никого нельзя спасти."). А остальные персонажи рассказывают ему что людям нужны другие люди, никто Синдзи не ненавидит и вообще, солнышко светит, комплементация классная идет. То есть, подталкивают его к вполне конкретному решению "нафиг мир смерти, вливайся в коллектив". В конце персонажи поздравляют Синдзи с его решением. Иными словами, он принял именно то решение, к которому его и подталкивали. Если считать что Синдзи принял решение отказаться от комплементации, получается что персонажи хотели убедить Синдзи нажать на отмену. То есть, весь показанный нам процесс комплементации, работал исключительно на собственную отмену. Но это абсурд. Зачем в таком случае вообще начинать весь этот цирк? Значит, Синдзи комплементацию как раз таки принял.

Это отдельный холивар на тему "принял комплементацию vs плюнул и вернулся в обычный мир". Открытым же текстом сказано - ядра для систем псевдопилотов и запасные тела для Рей. Ну вот кто-то хранит запасные почки, а кто-то целые тела. Кто сказал что у него нет близких связей? Рей он дает все то, что не дал сыну. В 20 серии звучало мнение что потому что Синдзи от него удрал, он на Рей и переключился.

А в момент боя с Рамиилом "отдай мне 01 и спи спокойно, дорогой товарищ". В аниме Рей предлагает маршрут, но до определенного момента ходит за Аской. В манге Рей предлагает маршрут, а Синдзи оперативно затыкает рот Аске. Собственно, при чем тут изменения в характере Рей? Вот характер Синдзи поменяли, это да. Не мямлит "толи налево, толи направо", а сразу спелся с Рей.

То что никто не будет посылать ее из одной головы в миллион. То что порнуха лежит в свободном доступе, еще не означает что она сама собой будет закачиваться на компьютер. По реинкарнации: разница между оригинальным телом и заменителями идентичными натуральным, как раз таки весьма сомнительна. Скорее уж дело в упирающемся Синдзи, на что указано чуть ли не открытым текстом ("Синдзи, ты не хочешь возвращаться?"). Указания на Синдзи-аквариум ты сам и привел - "если технологии Нерва позволяют воскрешать людей, он должен обессмертить каждого пилота". И вот не надо валить двойное самоубийство на куклу. В сериале нет ни единого намека на то, что кто-то может посчитать ее за труп. А уж если на минутку вспомнить диркаты... "Умрем вместе. Хорошо, если хочешь, мама.". Но да, да, это диркаты. По суперспособностям: ну если у Синдзи превосходящего других пилотов на три порядка "всего-лишь врожденный талант", тогда и у Рей превзошедшей Тодзи по паранормальным способностям тоже "всего-лишь врожденный талант". И вот то что у Гендо был выбор умирать Юи или нет, как раз таки никто не говорил. Единственная подробность той истории, это тот самый слушок "он сам и убил свою жену" и крики Синдзи "ты ранил Тодзи и убил мать!". Ну тогда и запуск в первом бою 00, тоже ничего глобально не меняет. А манга с Гендо под АТ-полем, это то же самое что сериал.

А "флешбек нарратора" и в сериале, и в Смерти сопровождается комментариями в духе "это происходило пять лет/минут/секунд назад". Не вижу никаких оснований думать, что в конце сериала об этих комментариях случайно забыли. Так и в Энде секс Мисато разбирается не Синдзи, а Мисато с Аской. Следуя логике "кто разбирает, тот и настоящий", в Энде Синдзи тоже не настоящий, а сон Мисато. И да, в Энде прямых указаний на родство Рей и Лилит нет, но там хоть намеки в виде "я дома" есть.

Сахиил представлен как флешбек Синдзи. Если ты предлагаешь списать труп Мисато на флешбек, значит ты все же проводишь параллель между реальностью Энда и мыслями персонажа сериала который этот флешбек видит. Ну да, в Энде Синдзи смотрит на настоящий секс Мисато, в компании выдуманных им Мисато и Аски оживленно обсуждающих этот увлекательный процесс. Несколько позднее, в сериале, Мисато смотрит на тот же самый секс и по чистой случайности воображает рядом с собой того же самого Синдзи. В отличии от Мисато выдуманной Синдзи, настоящая Мисато присутствием Синдзи очень недовольна. Не улавливаю чем тебе при этом не нравится не менее обоснованная теория о том, что все было наоборот и именно Мисато из сериала была сном Синдзи. И все остальные за компанию. А про Лилит это от вопроса "какого черта Гендо поздравляет Синдзи, если Синдзи таки нажал на отмену?". Aahnold пытался доказать что это был не Гендо, а переодетая Рей-Лилит.

А и не надо останавливать. Надо лечить детские травмы, заставляющие хулиганить. Это в комплементации вполне умеют. И само по себе ничего, никуда рассылаться не будет. То что я выложил файл в общую папку, еще не означает что я всех заставил его скачать. По реинкарнации: к выращиванию инструмента, воскрешение тоже никакого отношения не имеет. Вот трехлетнее забивание на развитие сына - другое дело. То что тело Синдзи мертво, означает что в 20 серии Нерв пытался именно воскресить умершего пилота. И то что Синдзи-аквариум не показали хотя и не дает оснований утверждать что он есть, но не дает и оснований утверждать что его нет. А про самоубийство ты не понял. Самоубийца Киоко, предлагает дочке умереть вместе. Дочка находит один труп, но упоминается двойное самоубийство. Наводит на мысли о том, что дочка и была вторым трупом. Просто, ее воскресили. По способностям: синхронизация Синдзи с 01, идентична синхронизации с 00. Проверено Рицуко. Поэтому к душе Юи никакого отношения не имеет. Если, конечно, эту душу не распилили пополам. А то что Рей в отличии от Тодзи связалась с незнакомым человеком, не более фантастично чем то что Синдзи в отличии от Рей, синхронизировался с Евой не за семь месяцев, а за семь секунд. Это даже для "сильной связи" перебор. По смерти Юи: то что Синдзи был в депрессии после гибели Каору, не означает что он не причастен к его смерти. То что Гендо был в депрессии после смерти Юи, не означает что он не был причастен к ее смерти. А если события другие, то и история другая, пусть и написанная по мотивам. И в трактовке сериала, идет следом за мангой.

Ну да, захочет Мисато поделиться информацией, все поставят отметку "спам от Мисато". Не захочет, никто, ничего и не узнает. Никакого "все, принудительно узнают все" это не означает. И повторюсь, в цитате речь шла о том что Рицуко и Ко слишком обнаглели со своей помощью, которой никто не просил. По реинкарнации: воскрешение Синдзи, к его воспитанию никакого отношения не имеет. И от того что Рицуко не пытались воскресить, бульон имени Синдзи, не перестанет быть таким же трупом как и дырявая Рицуко или урна с пеплом из крематория. А Синдзи-аквариум может и был. Просто не пригодился. Кстати, фраза из 22 серии "двойное самоубийство", заставляет задуматься, куда собственно пропал труп второго самоубийцы. По способностям: ну да, Синдзи просто начал свою карьеру с того, что завел Еву без подготовки, тогда как девочки тратили на первый запуск минимум полгода. Просто за пару месяцев обошел по синхроуровню тех, кто пилотировал Еву всю жизнь. И просто убедил Еву включиться без энергии, чего девочки не смогли за всю свою карьеру. А Рей просто научилась посылать свой образ, тогда как Тодзи мог только по снам лазать. По Адаму - "復活", это "возрождение", а не "воссоздание". И в сериале как раз таки ходили слухи, что сам старичок-Гендо жену на тот свет и отправил (флешбеки в 16 серии). То что он хотел ее вернуть, это уже выдумка Энда. К тому времени как Синдзи был в капсуле, Мисато давно уже подорвалась. И кроме слов Синдзи, есть комментарии про "утерянные людьми развоплощенные души". Коих душ в момент "эго слабеет" не наблюдалось.

В твоем случае то, которому верит большинство окружающих тебя людей. Вот только в разные времена и в разных местах, люди верили в правдивость взаимоисключающих вещей. Например, в бессмертного короля Артура. Иными словами, их вера не обязана иметь с реальностью ничего общего. Что бы не спорить о смысле идиоматического выражения, использованного переводчиком. Ну раз мы определились что Мисато всего лишь говорит "не лезь куда не просят", возвращаемся к вопросу как из этого следует что все человечество обязано посмотреть ее сексуальные похождения. По реинкарнации - ты путаешь смену тела и промывку мозгов. От того что Синдзи получит новое тело, у него любви к Гендо не прибавится. Проверено воскресшей Рей, которая первым делом раздавила очки. В 20 серии пытались именно зафиксировать дух, в восстановленном теле. То есть, впихнуть душу обратно в тело. И на столько разрушенное тело имело куда меньше прав называться живым, чем тело застреленной Рицуко. По нечеловеческим способностям - 400% тоже один Синдзи выдавал. Разница в нечеловеческой силе, еще не повод записывать главного силача в Ангелы. По Адаму - я не видел, что бы его кто-то там испарял. И не видел, что запрещает перекидывать душу через несколько сосудов. Не могли. Слова Синдзи про "мое тело исчезло" предполагают что и анти АТ-поле развернуто, и крылья Рей.

"Наблюдения всего человечества" показывают, что на Авалоне спит король Артур и стареть от этого не собирается. А вот какие из наблюдений правдивы, а какие ложь, приходится принимать за аксиому. Не надо говорить на языках, продолжения которых ты не знаешь. "Совать свой нос в чужие дела", это идиоматическое выражение. Дословно "余計なお世話だわ!そんなの、ただの馴れ合いじゃない!" - что-то вроде "вы слишком много на себя берете! Это ведь простой заговор!". Ну а про многозначность "стать одним целым" я уже писал. Сие выражение не обязано означать перемешивание соединяемых частей. По Рей: у Нерва есть технология перемещения души, а не ее создания. Поэтому можно воскресить убитую Рей, но нельзя создать нового Синдзи, взамен ушедшему. А вот соединить душу Синдзи с его телом вполне можно, в 20 серии этим и занимаются. Если бы Рей владела телепортацией, в первой серии перед Синдзи появилась бы тяжело больная девочка. Так как Рей на улице Токио-3 абсолютно здорова, это просто образ. То есть, та же самая телепатия. Что касается Адама, ну тебя же не смущает что у Лилит отобрали душу, а она дальше на кресте висит. Почему тогда тебя смущает что у Адама отобрали душу, а тело дальше лежит в коробке и помирать не собирается? Взрыв произошел задолго до начала комплементации. Даже если сам взрыв не показали, после начала комплементации должны были как минимум показать его последствия.

То что ты не должен себе доказывать, называется не "объективной реальностью", а "системой аксиом". И твое "докажи факт существования Наполеона", правильно пишется как "докажи противоречивость моей системы аксиом". Вот только то что твоя система аксиом непротиворечива, вовсе не означает что она имеет хоть что-то общее с "реальностью". Аналогично с Синдзи. Ему достаточно придумать непротиворечивую картину мира, в которой комплементация будет сном. А что там на самом деле ему до лампочки. Из определения вытекает, что люди что-то утратили и теперь у них на месте этого "чего-то" пустота. А комплементация это "что-то" приделает на место и тем самым заполнит пустоты. Я очень сомневаюсь что "утраченное людьми", это сексуальные похождения Мисато. По Рей: она воскресает с помощью аквариума, созданного Нервом. Возможности воскреснуть без аквариума не показано. Если Тодзи обладает паранормальными способностями но не становится от этого Ангелом, тоже самое можно сказать и о Рей. И Адам как раз таки существует. Нам его даже показали. А то что его душа могла куда-то улететь, так и душа Рей в 23 эпизоде могла улететь. Ничего, поймали и вернули на место. Что касается противоречий сериала и Энда, несколько из них названы в моем ответе Lance.

В сериале мы видели только то, что она застрелена, и после начала комплементации ее труп плавает в LCL. По Энду после начала комплементации, в LCL плавает один халат. А труп Мисато подорвался еще раньше. А вот как ты вывел что сцена из сериала происходила до комплементации, ты так и не объяснил. Прозвучала точка зрения что если можно "мне не нравится что Синдзи смотрит на секс Мисато, значит пусть он будет сном Мисато", то можно и "мне не нравится как Гендо размышляет о комплементации, пусть он будет сном Синдзи".

В ответ на "я докажу себе что я это я, опровергнув существование Наполеона". Это такой намек на "я докажу себе что я это я, опровергув существование комплементации". И при копировании опять появится отметка "взято из чужой головы". И опять же, не путай "имеет опыт" и "имеет доступ к опыту". Разница такая же как между "имеет доступ к порнухе" и "скачал двадцать терабайт порнухи". По Рей - бессмертие даровано ей техникой Нерва. Способность послать свой образ на встречу Синдзи, я спишу на то же колдунство которое позволяет Тодзи пролезть в вагончик Синдзи. А диркаты про душу Адама, идут туда же куда ссылки на Энд. По Энду - эта тема и посвящена спору о том, противоречит ли Энд сериалу.

Я утверждаю что Синдзи получив опыт Мисато, защитится от безумия точно также как ты защищаешься от безумия получив опыт Наполеона. Поэтому параллели "я не Наполеон, потому что он бы не дожил до этого момента" - "я не Мисато, потому что ее опыт не может быть ничем кроме выдумки" к теме относятся самым прямым образом. А, понял. "Воспоминание" в твоем представлении это такой шарик, который будучи передвинут в голову Аски, пропадает из головы Синдзи. Должен тебя разочаровать, информация нематериальна и никто ее никуда не передвигает. Ее только копируют. Из головы Синдзи при этом ничего не пропадает (если специально не стирать) и там по-прежнему висит надстройка "я получил этот опыт из головы Мисато". По Рей - утверждалось что на основании твоих аргументов за то что у Рей душа Лилит, с тем же успехом можно утверждать что у Рей ставит АТ-поле душой Армисаила. А не то что у Рей душа Армисаила. Ну а приплетать сюда Гендо из манги ты же и отказался. Вот значит и Энд к трактовке сериала не приплетай.

Тогда и ты докажи что Синдзи мог получать воспоминания Мисато и сцена секса не была последствием спермотоксиза. Только доказывай с точки зрения Синдзи и не используй кадры, которые Синдзи не видел. Да, в ответ на "в 25 серии Синдзи дали честное пионерское что началась комплементация", я предложу не менее честное пионерское что ты 200 летний Наполеон. О, то есть в момент получения данных Синдзи помнит их источник, а потом волшебным образом забывает. Давай точную цитату из сериала, где говорится об этом. По Рей - бремя доказательства твоей теории на тебе. Ты утверждаешь что Рей создает АТ-поле душой второго Ангела, тебе и доказывать что номер Ангела "2", а не "16" или "1". Я никаких теорий не выдвигаю, только твою критикую. Ну а что в сериале и Энде разная комплементация сказал тот, кто сказал что в сериале и манге разные Гендо.

Ну да, реальности индифферентно и что там здравый смысл Синдзи говорит о комплементации, и что там твой здравый смысл говорит о 200 летних Наполеонах. Я и говорю, ты и Синдзи находитесь в абсолютно идентичных условиях. Ну да, в твоей трактовке вспомнил "я вчера с Кадзи переспал", в моей узнал "Мисато вчера с Кадзи переспала". Моя трактовка тоже не исключает свободного обмена информацией. Что касается завершенной К, ну да, я сужу о ней по незавершенной. У тебя есть ориентиры получше? По Рей - доказывают наличие чего либо (души Лилит у Рей), а не отсутствие. Иначе душа Лилит, превращается в чайник Рассела. Твои аргументы пока говорят лишь за наличие души Ангела. А откуда эта душа могла взяться, я уже указал. А кто сказал что в сериале и Энде одна и та же комплементация? Особенно, в теме посвященной спору о идентичности концовок.

А комплементация и с представлениями Синдзи не вяжется. Он же до 25 серии ее не видел. Поэтому Синдзи отмахивающийся "не могу я быть Мисато, это противоречит здравому смыслу", находится в том же положении что и ты отмахивающийся "не могу я быть Наполеоном, таких долгожителей не бывает". Где я говорил о том что свободный обмен информацией возможен только в твоей трактовке? Что касается содержимого серила, там показано как Синдзи приходит к Мисато и Аске и говорит "Я - Синдзи. Ты - Мисато. Сейчас я тебя изучать буду". А не "толи я Синдзи, толи я Мисато... Напомните, я вчера с Каору бухал или с Кадзи переспал?". По Рей - ну вот в манге Гендо и АТ-поля ставит. Места на которые ты ссылаешься, говорят только о нечеловеческой природе Рей. Но вовсе не означают что она непременно является аватаром Лилит. В рамках сериала я с тем же успехом могу сказать что она просто поглотила часть души Армисаила. Он ведь открытым текстом сказал, что горит желанием поделиться своей душою. Предвосхищая твой ответ "нам показали как в голову Синдзи, свободно льются знания Мисато", сразу отвечаю - из этого никак не следует что Синдзи моментально забывает имя владельца этих воспоминаний. Так понятнее?

И то что ты являешься всеми теми людьми, опытом которых обладаешь тоже противоречит здравому смыслу. Вспомнил бы он только в твоей трактовке. Но в сериале показано противоположное. И заметь, указание источника информации, никак не мешает свободному доступу к этой самой информации. Поэтому доступ Синдзи к опыту других людей не аргумент. В диркатах Каору и Гендо похожим обозвал.

А может ты Наполеон, который каким-то образом избежал процессов старения и успешно пережил все эти 200 лет. Допущение ни чуть не более сомнительное чем то что ты Наполеон, которому приснилось что он жил жизнью Aahnold. По такой логике Синдзи должен вспоминать как занимался сексом с Кадзи, а не смотреть со стороны как сексом занимается Мисато. Раз этого не происходит, он вероятно способен различать где опыт Мисато, а где его собственный. Потом он разумеется, может начать мучаться вопросами из серии "я бабочка которой сниться что она философ, или философ которому приснилось что он бабочка?". Но так ему и сейчас никто этого не мешает.

Не надо говорить на языках, окончания которых ты не знаешь. Расстройство множественной личности, предполагает существование в человеке двух и более личностей. И вовсе не предполагает что хоть одно альтерэго имеет ложные воспоминания. Одна личность кем то там себя вообразившая, это совершенно другое заболевание. То есть, как только у тебя отберут гравюры с Наполеоном, ты тут же сойдешь с ума. Внятный ответ на твой вопрос - раз я мыслю, значит я существую. Откуда-то ведь мои мысли взялись. А зовут ли меня "Mitea Получивший Опыт Наполеона" или "Наполеон Получивший Опыт Mitea", важно исключительно для строчки в паспорте и вопроса существует ли кто либо помимо меня. Чего ты прицепился к этой строчке, как спасению от безумия, я абсолютно не понимаю.

Ну да, Мисато продолжала влюбляться в Кадзи. И тем не менее, в итоге тоже стала рекламировать комплементацию. Ложные воспоминания о том, как ты являешься Наполеоном, это не разводнение личности, а мания величия. И не путай причину и следствие. То что беременную женщину тянет на соленое, не означает что женщина забеременеет съев соленый огурец. То что страдающий манией величия воображает себя Наполеоном, опять же не означает что человек обладающий опытом Наполеона, поедет крышей. Еще раз. Опыт Наполеона и так можно получить из его мемуаров. Ты не сможешь сказать "это не мой опыт, потому что мой облик не похож на облик Наполеона", если ты не помнишь как этот Наполеон выглядит. Ты не сможешь сказать "это чужой опыт, потому что эмоций в этом опыте маловато" - хорошая книга оставит не меньше впечатлений, чем события из твоей жизни годичной давности. Единственное что ты можешь сказать "но я же помню как все это прочел в мемуарах". Но если у тебя приключится склероз, исчезнет и это доказательство. В комплементации все тоже самое, только в больших объемах. Противоядие тоже самое - не забивать себе голову философской ерундой.

А робот с размерами Еванеглиона, провалился бы под асфальт. Вот если бы можно было опросить "3 миллиарда выживших после Второго Удара человеков", действительно, можно было бы послать слова персонажей лесом. Иначе, они - основной источник данных о мире произведения. Ложные воспоминания тем и отличаются от фантазии, что о их ложности я ничего не знаю. И бывают они у вполне здоровых людей - фраза "врет как очевидец" не на пустом месте возникла. А раз разницы с истинными воспоминаниями мне не видно, с практической точки зрения ложные воспоминания, от истинных ничем не отличаются.

Если все персонажи говорят что свиньи по небу летают, вероятно так в их вселенной и есть. Если все персонажи говорят что без комплементации от страданий не избавиться, вероятно так в их вселенной и есть. Фантазировать можно и под впечатлением чужого опыта. Скажем, я знаю что мой папа, будучи школьником, защитил слабую девочку, от злобной собаки. И на основании этого фантазирую что я поступил также. Вот тебе и смешение моего опыта, с опытом папы. Теоретически доказать ложность моего воспоминания можно, но это нужно искать ту девочку и спрашивать действительно ли я ее защитил. Ни о каком "что-то эмоций маловато, вероятно это глюк" речи не идет.

Гендо и остальные гнут ту же пессимистическую линию. И откуда только ложные воспоминания берутся, если ничто не сравнится с истинными? Хороший источник даст тебе и зрительные образы, и эмоции. Авторам этих источников за то и платят. Возможно, эти образы не превзойдут по яркости твои самые свежие впечатления, но с событиями полувековой (годовой, недельной, в зависимости от образа жизни) давности вполне смогут конкурировать.

"Тьма не исчезнет, пока человечество состоит из отдельных людей." © Рицуко. Это не я ушел влево, а ты занялся фигурным квотингом. Еще раз, "Что касается воспоминаний другого человека, я и так их получаю, когда читаю его автобиографию.". Из твоего эксперимента следует что получив из книжки жизненный опыт Наполеона, я сразу же должен бежать к зеркалу с криком "а вдруг я Наполеон?". А потом убегать от зеркала с криками "а вдруг у Наполеона такая рожа как в отражении и была?". Единственное доказательство того что я не Наполеон, это воспоминание о том как я получал опыт Наполеона. Но ввиду склероза, даже это доказательство может легко потеряться. Что касается воспоминаний всех тех кого я читаю на форуме, двойка тебе по солипсизму. Может я уже выдумал юзера Aahnold, но еще не продумал его прошлое. Поэтому, ничего удивительного, что мне недоступны его воспоминания, которых пока банально нет. От непродуманности образа Aahnold, он не перестает быть моей выдумкой. В конечном итоге все эти размышления будут заканчиваться одинаково – неопровержимо доказать существование Aahnold нельзя, его можно только принять на веру. Диркатная версия вообще Эндом заканчивается.