Mitea

Антисанитария у Мисато. У Рей просто обоев нет и мебели мало.

Маториила убили с первого же выстрела.

Нет, у меня Ребилд происходит во время последних серий сериала. То есть, то самое раскрытие того, что толком не показали во время сериала - как Синдзи лепил альтернативные реальности. То есть, Синдзи имеет контакт с Аской и может крикнуть ей "стерва", но Аска контакта с Синдзи не имеет и не может крикнуть в ответ "козел"? Весьма странная трактовка отсутствия границ. Да и в таком случае трудно говорить о том, что никто не существует. Если бы Гендо сам отправил Рей в аквариум раздеваться, он вряд ли говорил бы при встрече "ты все-таки здесь". Да и повторять еще раз про обещанное время, тоже смысла никакого. Про руку 01 - так я не вижу почему в рамках сериала у нее меньше прав на звание реальности, чем у стульчика или 02. Если доклад достаточно подробный, не вижу особой разницы между додудмыванием гуро-сцены и додумыванием сцены бардака. Тем более что в бардаке Мисато разбирается куда лучше, чем Рей в гуро. Что касается моря Дирака, ну да, использовать его никто не запрещал. Когда 04 таинственным образом исчезла вместе со вторым отделением, на Дирака и подумали. Когда Рей не менее таинственным образом увидела разрушение аквариума, я имею ничуть не меньшие основания подумать на телепатию.

Сорью не отгоняла одноклассников пинками и не нападала на своих коллег просто от нечего делать. И да, если охота выпендриваться с фамилией, то 惣流 (そうりゅう) читается как "СорЮ:" (":" - долгая гласная в конце).

Не принципиально, глюк Ребилд, альтернативный мир созданный Синдзи или результат прыжка во времени, с подправлением некоторых деталей (числа Адамов). Все эти трактовки я могу применить и к альтернативному миру 26 серии. А про аргументы за то что Ребилд идет после сериала, целая отдельная тема есть. Границы между кроликом и удавом. В известном смысле границ между ними нет, но и кролика тоже уже нет. Тоже самое и тут. Границ между Синдзи и строительным материалом для единого разума нет, но и тех кто стал строительным материалом тоже уже нет. По крайней мере, как отдельных личностей. В том что происходит одно и тоже. И Синдзи в лапе 01 в сериале, и Синдзи перед лапой 01 в Энде, обращается к маме. И Гендо перед стульчиком в сериале, и Гендо в аквариуме в Энде, обращается к Рей. Но вот детали этих сцен не сходятся ни в какую. Впрочем, если это не смежные, а разные сцены, мне очень интересно в каком же месте Энда Гендо пришлось бегать по стульчикам в поисках Рей. И когда все таки Синдзи успел выпрыгнуть из 01 и поругаться с мамой. При том что ему даже порулить 01 не давали. Тогда и виденное до комплементации, предполагает необходимость личного присутствия при разрушении аквариума. При подробном докладе, представить себе квартиру Рей, не сложнее чем разрушение аквариума. Что касается телепатии Рей, я и не говорю про слепой перенос на не свойств других Ангелов. Если Рей видит образ из чужой головы, самое простое объяснение - образ получен телепатически. Объяснение не работает, если Рей не может владеть телепатией. Но Ангелам владеть телепатией никто не запрещал.

Оюки-тян из Urusei Yatsura еще раньше появилась. Синие волосы, красные глаза, всегда спокойна и невозмутима. Даже когда злится и превращает в сосульки всех подряд. И дальше что?

Так и концовка сериала, изначально чей то глюк. Что плохого в том что бы один глюк, вписать в другой? Ага, то есть под не существованием Аски и Синдзи и отсутствием границ между ними, подразумевается их существование в бестелесном состоянии и изоляция друг от друга. Отсутствие границ = изоляция, небытие = бытие, незнание = сила. Я и говорю, чрезвычайно логичная трактовка. По признаку "пренебрежительно малая величина". Что касается указаний на реальность, ладно, Гендо действительно нашел Рей сидящей на стуле. Ровно том же самом, на котором в 24 серии сидела Рицуко, а в 21 допрашивали Фуюцуки. А Синдзи действительно орал на маму из лапы 01. Смежная сцена для Рей - встреча у остатков аквариума. Смежная сцена для 01 - Синдзи в ангаре, шепчущий "мама". Я внимательно слушаю, как это согласуется с Эндом. Конец десятой серии - Мисато прямо говорит, что ее работа - знать все о пилотах. Сама она по квартирам пилотов ходит или ей специальный человек докладывает, это уже технические подробности. Что касается "до начала комплементации", у Ариила и Каору, телепатия прекрасно работает и без всякой комплементации. Ангел в лице Рей имеется. Не говоря уже о Евах. Значит, никаких принципиальных затруднений для совместного просмотра нет.

Речь шла о том, что Ребилд вписывается в сериал не хуже EoE. И зацепки для того что он связан с сериалом, ни чуть не хуже. То есть, Аска существует в виде бестелесной души и изолирована от души Синдзи на столько, что не может даже козлом обозвать. Именно это и подразумевается под тем что Аски не существует, АТ-поля отделявшего ее от Синдзи не существует, а сама она в "мире, где нет границы между тобой и другими существами". Чрезвычайно логичная трактовка, ага. В 20 серии есть кадры с Комитетом, о существовании которого Гендо знать никак не может. Что говорит о том, что индукция в данном случае не корректна. Да и кадров претендующих на реальность, там куда больше десяти секунд. А вот в 25-26 на реальность хоть одного кадра не указывает ровным счетом ничего. Так и в случае аквариума новых кадров никто не рисовал. На них просто наложили детскую версию Рей. Что касается мыслей Мисато о Рей, никаких противоречий. Что Рей хранит очки Гендо, не знает только ленивый. Она же их даже в Еву с собой берет. Про кровь на бинтах и постели, Мисато просто обязана знать, как непосредственный начальник. Про бардак в квартире Рей, узнать на порядок проще чем о прошлом Аски. Ну а сходится все лучше всего в теории о том, что персонажи каждый сон смотрят дружной компанией. Это сразу объясняет и кадры про аквариум, и кадры про Мисато. Но в этом случае опять возвращаемся к расхождениям в сексе Мисато.

Ну так и с реальностью 02 бабушка надвое сказала. Речь то была лишь о намеках, а не железобетонных доказательствах. Тогда Синдзи существует, пусть даже в бестелесной форме. И если в той же форме существует Аска, она имеет все возможности обозвать его козлом и причинить таким образом боль. Не додумываем, а выводим по индукции. Если 90% времени шли очевидные глюки, нет никаких причин считать что оставшиеся 10% времени показывали реальность. Хотя, имеем полное право думать что персонажам что-то из реальности приснилось. Что касается 01, в Энде есть сцена, где Синдзи обращается к маме, находясь снаружи 01. То самое разламывание бакелита. Но повторюсь, ни бакелита, ни ангара в сериале чего-то не видать. Если это монолог, то кто же тогда "Итак, наша любовь началась без всякого повода но для ее окончания тебе понадобился повод?" голосом Кадзи сказал? Там идет именно диалог Мисато и Кадзи. Что касается видеоряда, он в глюках Синдзи смотрится ничуть не более странно, чем видеоряд про аквариум в глюках Рей. Синдзи мог видеть только результат - пьяное тело Мисато, притащенное Кадзи. Рей тоже могла видеть только результат - плавающие кишки. Что этому предшествовало, они оба могут лишь догадываться. Впрочем, на том что это глюк Синдзи, я не настаиваю. Можно считать что 25-26 серии приснились Мисато. Тогда все еще лучше сходится. О прошлом Аски она точно знает, скорее всего о прошлом остальных пилотов знает ни чуть не хуже, в аквариуме была, плюс голова забита мыслями о хитрых планах Гендо.

Дали понять что Каору на столько хорошо знает Синдзи, что даже может судить что тот ни чуть не изменился. Пока единственное место где он мог на столько близко узнать Синдзи, это сериал. И кто с Рей разговаривал, если Синдзи нет? Если не привлекать дополнительной информации, мы видим только то, что Синдзи и Аске снятся их Евангелионы. Можно даже допустить что не снятся, а появляются в реальности. Но я в таком случае вновь спрошу, в какое место Энда ты предлагаешь поместить сцену с 01. Ну а связь да, есть. Такая же как между сном Синдзи про выбор имени в сериале и сном Синдзи про тоже самое в Ребилде. Сцена из 25 серии, построена по образцу сцены из 15-й. И там, и там Мисато вспоминает прошлое и то как она рассталась с Кадзи. И там, и там, занимается самобичеванием и ее утешает Кадзи. Всей разницы - в 15-й серии все заканчивается объятиями и поцелуем. Как то сомнительно что после поцелуя Мисато начала все по второму кругу. Скорее уж, 25 серия, это представление о 15-й, составленное по чьему-то пересказу. Конечно, можно все списать именно на мысли Мисато, наложенные на ее же воспоминания. Но тогда и флешбек про разрушение аквариума в деле Рей, надо списывать на воспоминания Синдзи. И опять возвращаемся к тому, что Синдзи в делах присутствует собственной персоной. А значит и то что он увидел в сериале и Энде должно сходиться.

В принципе, нигде кроме глюков Синдзи, разговор Юи и Гендо не фигурировал. Ок, если принять что оба сна были воображением Синдзи, это не указание на то что Ребилд - глюк. Тогда вспомним фразы Каору про "опять Третий, ты не меняешься" и прочие угрозы что уж в этот то раз он покажет Синдзи счастье. Лежа в гробу на Луне, сложно быть знакомым с жителем Японии. Казнил ли царь, палач или топор, это уже технические подробности. Аналогично и с запуском ТУ. Без разницы кто был исполнителем, важно кто был заказчиком. Насчет остальных - их нет не в смысле потери тел, а в том смысле что они уже не могут выражать свою ненависть к Синдзи и иным образом причинять ему боль. Прямо сказано, что для этого им надо сначала из океана вылезти. Разумеется, что это означает на практике - вопрос открытый. Но все это скорее указывает именно на то, что остальным дали чем то тяжелым по голове и всем заправляет Синдзи. Почему сериал и Энд идентичны? Потому что там и там есть сцена с Аской в 02. Кто сказал что 02 из сериала, не глюк Аски? Ну так сцены же между собой связаны. Это почему они связаны? Так концовки же идентичны, смотри начало абаца. И получаем кольцо в размышлениях. Раз мы спорим о идентичности концовок, наличие или отсутствие связи между сценами сериала и Энда, аргументом быть не может. Поэтому, если ты выводишь реальность 02 из наличия связи сцены с Эндом, ты фактически берешь эту связь с потолка. А вот если ты выводишь реальность из "а кто сказал, что это глюк?", придется признать реальным и Синдзи в лапе 01. В таком случае мне очень интересно, в каком же месте Энда, Синдзи успел побывать в лапе 01 и наорать на маму "меня заставили сесть в Еву, убить любимого человека и я опять должен в эту железку лезть?". Единственный сколько-то подходящий момент - разлом бакелита 01. Но это уж очень за уши притянуто. Сначала Синдзи бежал выполнить последнее желание Мисато, а потом начал возмущаться "и чего это я тут надрываюсь? Дайте помереть спокойно!"? Да и ангара в сериале чего-то не видать. О проблемах в семье Мисато, ему сама же Мисато в 12 серии и рассказала. Разумеется, она вряд ли говорила о таких подробностях, как "при расставании с Кадзи, я наврала ему что у меня есть другой парень". Но так в 25 серии таких деталей и не упоминается. Что Аску растила приемная мать, рассказала сама Аска в 22 серии. Остальные подробности точно знает Мисато (10 серия). Основные моменты при минимальном любопытстве можно узнать у нее. Я повторюсь, Мисато и Аска - не чужие люди, нет ничего удивительного, что Синдзи знает основные моменты их прошлого.

Растворение в 01. Перед тем как вернуть себе тело, Синдзи видит ровно тот же флешбек что и в Ребилде. Ну, разве что без комментариев Рей. Нет, до начала ТУ, исключительность Синдзи сводится к праву запустить ТУ. Позднее он получает дополнительное право все откатить. И очень не факт что не эксклюзивное, ибо "если ты хочешь что бы остальные снова существовали", очень толстый намек что решать больше некому. Повторюсь, равноправия не наблюдается. А уж на сколько велико неравноправие, это другой вопрос. Тогда и сцена с Синдзи в лапе 01 дана как есть. А чего его схватили, это другой вопрос. Может, его так расстроила смерть Каору, что он выпрыгнул из Евангелиона. И пришлось его ловить, пока в лепешку не разбился. Оснований считать 02 реальностью, ни чуть не больше чем оснований считать реальностью Синдзи в лапе 01. Поэтому, с потолка как раз таки берется подробность "это глюк, это глюк, а вот это уже реальность". Ну так если Синдзи снится дело Аянами Рей, почему ему не может сниться приглашение Рей? А то что его в деле Рей не появлялось, так это как с дождливым Токио-3 - в кадр не попал. Что касается отрывков воспоминаний Рей, они просто идеально ложатся на мою трактовку. Рей в больнице, с повязкой на глазу - 23 серия. Общее с Синдзи воспоминание. Рей кладущая очки в коробку - пятая серия. Опять же, общее воспоминание. Разрушение аквариума - однозначный флешбек Синдзи. Рей в тот момент находилась в абсолютно другом месте и видеть момент разрушения аквариума не могла. Если Синдзи абсолютно не причастен к глюкам Рей, получается что воспоминание было просто выдумкой на тему "меня там не было, но выглядеть это могло вот так". Что автоматически позволяет объявить выдумкой любое другое воспоминание.

В сериале он тоже через сон свое прошлое узнает. Если ставить под сомнение историю из одного сна, надо ставить под сомнение и историю из другого. Это при том что при реализации плана Рей, Синдзи получил больше прав чем остальные. Как до начала ТУ, так и после. А вот Киль об этом действительно ничего не знает. Поэтому даже если он и говорит "все идет как должно", это еще не значит что попав в лапы к Лилит, он получит то, чего хотел. Нет, если среди череды снов показано место в котором может спать персонаж, это не значит что это место не было сном. Даже если персонаж действительно спит именно там. В Энде ситуация обратная - 02 мелькает среди череды реальных событий. Что касается опыта мгновенных перемещений, 25 серия, дело Аянами Рей. Место действия спокойно перескакивает из квартиры Рей, в аквариум. По опыту Аски - Евы 99% времени в жидкости стоят. Вообразить 02 в воде, ничуть не сложнее чем Синдзи в лапе 01. Нет, Синдзи снится, что он ходит по стульчикам/Евам/аквариумам и подсматривает сны других персонажей. В случае стульчиков, это даже прямо показано. Что касается воспоминаний, разбирают только прошлое Аски и Мисато. Обе девушки фактически заменили Синдзи семью и нет ничего удивительного в том, что он знает основные пункты их биографии. А детали и додумать можно. Как вариант, это все сон Мисато. Ей должности положено знать прошлое Аски и представлять тараканов в головах пилотов.

Так еще раз, в реальности Синдзи затруднительно знать как ему придумывали имя. Зато, в сериале ему про эту историю рассказала Юи лично и спяший сериальный Синдзи вполне может эту историю вспомнить. Да, указание весьма зыбкое, но уж всяко не хуже чем "02 реальна, потому что в Энде Аска в такой же проснулась". Сказано в "Наше будущее зависит от Икари-младшего". Показано ровно тоже самое - один Синдзи, решает за все человечество. Иными словами, Синдзи как минимум обладает большими правами чем остальные и никакого равноправия нет в помине. А вот то что Рей кому либо обязана действовать строго определенным образом, как раз таки не показано. Поэтому, Киль никак не может знать что будет с его душой после попадания к Лилит. Показывают как Синдзи снится Аска, меняющая одежду со скоростью пулемета. Показано как Аске снятся голоса Рей. Показано как Рей снится ее собственный двойник. Короче, показано то, что все что видят персонажи - сон. А вот то что среди потока глюков, каким то чудом затесался один кадр реальности, как раз таки требует додумывания. Заметь, я не отрицаю что Аске может сниться то, что происходит в реальности. Но это именно параллель между сном в сериале и реальностью в Энде. Что касается "глядя с подходящего расстояния под подходящим углом", ну тогда считай что и во время показа 02 Аска парит где то рядышком с любимым Евангелионом, просто в кадр не попадает. Раз уж это сон, никто не запрещает ей мгновенно перемещаться из кабины наружу и обратно. Смотри выше про сны персонажей. Оснований объявить глюком всех появляющихся до начала комплементации, ничуть не меньше чем оснований объявить Синдзи глюком Мисато после начала комплементации. С Эндом, повторюсь, такой фокус не проходит.

Добавь тогда и вселение Аски к Мисато. По сериалу она должна была жить у Мисато неделю, но почему-то осталась на совсем. В манге не "почему-то", а сама напросилась.

По отношению к сериалу, Ребилд - сон Синдзи, в который вплетаются воспоминания из сериала. Разговор был о том, является ли эндовская комплементация сеансом глюков персонально для Синдзи и противоречат ли этому слова Киля. Что Синдзи на особом положении, сказано открытым текстом. То что планы Рей и Киля совпадают до момента душесбора, не означает что Рей будет обращаться с собранными душами так, как задумал Киль. Пример с ничего не чувствующим Синдзи призван лишь проиллюстрировать что планы Киля и Рей на Синдзи, совпадать никому не обязаны. Открой 26 серию на "Дождь... Темные, угрюмые тени нависли надо мной. Я так чувствую. Я не хочу, чтобы так было.". Как раз таки от третьего лица Токио-3 и показывают (лиц персонажей не видно, только голос за кадром). При чем показывают без каких либо признаков разрушений из Энда. Как бы то ни было, домысливания требует именно позиция "эта часть сцены настоящая, а эта - сон". Так о начале объявили персонажи, которых мы признали глюками. С Эндом такой фокус не пройдет, там пока никто Киля в глюки не записывал.

Так через воспоминания о сериале сопряжение и происходит. В сериале Синдзи узнает как ему выбирали имя, во сне о Ребилде вспоминает историю выбора. Если смотреть со стороны Киля, то Синдзи мы вообще не видим. Может никаким пупом он себя и не чувствует. И вообще ничего не чувствует. По крайней мере, как отдельная личность. Нет, она видит и кабину Евы, и саму Еву. Раз уж она спит, никто не запрещает ей увидеть хоть весь Геофронт разом. Вот именно, что любой сон нас обманывает. Если мне во сне явился ангел Господень и заявил что завтра конец света, к его словам стоит прислушаться. Если ангел мне просто приснился, его слова не значат ничего. Тоже самое и тут. Если Мисато приснился Синдзи заявивший что копается в ее голове, слова Синдзи не значат ничего. Если Синдзи приснилась Мисато заявившая что его папа устроил комплементацию, слова Мисато не значат ничего. И приходим к вопросу, а была ли комплементация вообще? Может, персонажи просто вздремнули после поминок Каору?

Ровно в той же степени, в которой мы можем гадать действительно ли 02 из 25 серии была в реальности или просто приснилась Аске. Например, Синдзи отыграл свою роль медиума и стал рядовым участником. Полное равноправие. Нет, она видит 02 и слышит Рей. Раз спит, значит и то, и то - сон. Так я и говорю "воображаемый". Мисато сама желает изучить свое сознание и сама на него смотрит. Но валит всю вину на воображаемого друга. Тем самым обманывает саму себя или что тоже самое, ее обманывает плод ее воображения.

Например, сон Синдзи про то как ему придумывали имя. В рамках Ребилда пока не дано никакого объяснения как Синдзи или Рей могут знать содержимое разговора произошедшего до их рождения. А вот флешбеком из сериала это вполне объяснимо. Параллель уж всяко не хуже чем 02 в озере. Так снаружи и не видно, равноправное у светлячков положение или еще какое. Если она спит, то все что она видит - сон по определению. Если я разговариваю со своим воображаемым другом, значит я разговариваю сам с собой. Если на Мисато смотрит воображаемый Синдзи, значит Мисато смотрит сама на себя. А Синдзи врет.

90% первого фильма, это события сериала и есть. Совпадений на порядок больше чем в альтернативном мире 26 серии. Равноправный сплав будет уже после того как Киль станет светлячком и посмотрит приятные глюки от Лилит. На момент "все идет как должно" он получает только право войти в кисель. По сериалу Аске снилось что она сидит под водой. Так как в реальности услышать голос Рей она не могла. Действительно, можно сказать "так ей потому 02 и снится, что она в ней сидит", но это будет именно паралель между сном и реальностью. Так Синдзи все же врет что это он изучает сознание Мисато? Если нет, без разницы кто в этом сознании копается, а кто сидит с пакетиком попкорна. Сцены просмотра секса должны совпадать, так как на них смотрит один и тот же Синдзи.

Так глюки про альтернативные миры там и есть. Ну да, свое единение с Богом Киль получает и при исполнении желаний Синдзи. Тем не менее, "Наше будущее зависит от Икари-младшего" и "Это тот самый мир, о котором ты мечтал". Есть очень большая разница между "вчера Синдзи катался в пустом вагоне метро" и "сегодня ему приснилось как он катается в пустом вагоне метро". От того что вчерашний вагон есть в реальности, сегодняшний глюком быть не перестает. Независимо от того, откуда этот вагон во сне появился. Нет, показан Синдзи который прямо говорит "это я смотрю на Мисато и копаюсь в ней". Он конечно может врать, но вот этого как раз и не показано.

1) Нет, дело в том что в оригинальном сюжете момент взрыва 00 показали и она там никуда не превращалась. Поэтому, в отличии от фразы Фуюцуки, диркатную 00 не вгонишь в сериал ни под каким соусом. Так что это не дополнение, а именно изменение. Спорить можно разве что о том, существенное ли оно. Что касается манги, она в 1997 году только до приезда Аски добрела. 3) Так нарисовали же. И как ни крути, она часть Death.

А она не без сознания. Если мне не изменяет память, во время атаки Каору глаза у нее вполне открыты. Просто, на почве потери работы, ей все до лампочки. В принципе, некоторые в подобной ситуации и вовсе из окон прыгают.

1) Нет, здесь случай когда я ходил до дома пешком, а теперь стал ездить на велосипеде. Возможно, велосипед у меня и раньше был, просто я им не пользовался. Но скорее всего я его недавно приобрел. Что касается 02, в том то и дело что не превращалась она. Хотя, имеет место тот же самый захват Евы Ангелом что и в случае 00. 2) Если он причастен к созданию Рей в той же мере что и Гендо, да, не мешает. Иначе его фраза звучит так же странно как "я спланировала Третий Удар!" в устах Рицуко. Но если Фуюцуки причастен к созданию Рей, крайне странно что никто об этом не упоминает. 3) Вот я о том и говорю, что ничего через что можно связать концерт и сериал не наблюдается. Додумать то такую связь можно, но как я уже говорил выше, додумывать придется весьма и весьма существенные детали.

Глюки - часть оригинального сюжета и есть. Это в месте "Икари-кун зовет". То что Киль одобрял планы Рей, не меняет того факта что это были именно планы Рей и именно ради одного Синдзи. А вот это уже и есть равнение глюков и реальности, которое ты приписываешь мне. В сериале показано что для того что бы разобраться в себе, Синдзи копается в головах своих знакомых. Это и есть самая очевидная трактовка. А вот то что Мисато сначала заявила "и вовсе я не хочу копаться в себе, меня воображаемый Синдзи попросил", а потом обиделась на свое альтерэго за то что оно увидело ее секс, как раз таки нигде не показано. Но ок, детские версии персонажей, однозначно глюки.