Terence

Mitea – ударный стахановец–асфальтоукладчик в мир любви Синдзи и Рэй. И пускай звучит в эфире “Я хочу существовать, чтобы помочь тебе. Я хочу быть с тобой всегда”, ты будешь вновь и вновь обращаться к “Икари зовет”, и, наверное, тебе наплевать, что эти слова прозвучат в месте, куда сам Синдзи хотел попасть, на этой метафизической кухне, очутившись там после вопроса Рэй “Чего ты хочешь”, исполняющей его желания и, воплощая в реальность мечты, не он ли будет кричать ей “Ты предала меня!”, получая в ответ “Ты сам с самого начала обманывал себя. Это только твое воображение”. Я не хочу вести цепочку “Рэй: Чего ты хочешь” -> “Синдзи оказывается на кухне, где будут звучать взаимные признания и холодные слова уродства человеческой обиды и боли” (но он сам захотел там оказаться) -> “Синдзи, обращаясь к Рэй, винит ее в обмане, за то, что в мире своих желаний он не нашел счастья”, но видимо, так тебе проще. Нет, там все гораздо тоньше, умнее и больнее, но, боюсь, тебе все-таки придется принять “противовес” откровений перед Аской. Отложив в сторону Мисато и Кадзи, где тоже не все так однозначно, как ты расписал (тут вообще везде все “сложно” =) ), хочу остановиться на первом эпизоде. Мой кровный генетический дубликат, как-то в очерке о Рэй, в свое время наваял: Обесточенная Шигоки, поднимает руку и закрывает Синдзи от обломков, Рицка восклицает “Невозможно. Контактная капсула не вставлена. Оно не может двигаться”, но Синдзи все равно и он не разбирается что к чему, а бежит к беспомощной девочке и берет ее на руки... Понимаете – берет в свои руки... Я не знаю, как это выразить словами, но, как это вообще можно осознать и объяснить “Брать чужого человека на руки”... Это же не животное и вещь... Насколько нужно быть Человеком, и какой нужно иметь в себе “стержень”, чтобы так честно, отчаянно и безрассудно поступать. Он смотрит на Рэй, которая лежит с искаженным от боли лицом и тяжело дышит в его руках, затем со злобой смотрит на Шигоки, управлять которой она была должна и не защитившую эту маленькую и совсем слабую девочку. Проходит несколько мгновений, во время которых что-то происходит и изменяется. И, вдруг Синдзи поднимает свою руку, испачканную ее кровью, после чего всё же решается бороться против ангела - и это даже не защита женщины мужчиной, а какое-то тихое и яростное отчаяние человечности... Он взял ее в свои руки, и у меня больше нет слов... Здесь очень точно угадано состояние Синдзи, и говорить, что он это совершает ради любимой, по меньшей мере, необдуманно, потому что на тот момент, она от него гораздо “дальше”, нежели его отец, обида и ненависть к которому не могут затмить чувство любви. Ладно, давай уже откомментируй и этот пост – тебе ведь нравится “последнее слово”, да и мне уже просто нечего добавить. Категоричность – это крайность, а на ней ничего прочного не создашь и не отстоишь, и в нее впадать не стоит, как впрочем, и бороться с ней.

Mitea, отвечая на твой вопрос "Ну и что ты пытался доказать", попрошу тебя вспомнить, что ничего я доказать не пытался, а только говорил, что ты излишне категоричен в утверждении "Синдзи любит Рэй". Я ведь с этим согласен, между прочим, но не пытаюсь указать на это посредством "Икари зовет меня", мало того, я один из тех дураков, считающего Синдзи неравнодушным (в высшей степени этого слова) к Аске. Но ты раз за разом вторишь - "Икари зовет меня"... И что? А тебе не кажется, что гораздо важнее будет "... Слова благодарности. Я никогда не говорила их _этому_ (Гендо) человеку..."? Впрочем, наплевать и пусть Икари зовет сам, но кто она в этот момент? Проматерь человечества, чувствующая боль своего дитя, или могущественная девушка, что спешит на помощь дорогому ей человеку? Скорее и то и другое, и поэтому, тебе не как доказательство, а как его противовес приводят слова Синдзи по отношению к Аске "Я всегда хотел быть с тобой". Специально отрезюмирую - человек по своей сути сложен и противоречив и очень хорошо это отражено в таком "неоднозначном" Евангелионе, где не звучит однозначных ответов и может быть, стоит взглянуть шире. Слова из 26-го эпизода писал по памяти, поэтому возможны неточности, но это не очень важно и "Можно я останусь с тобой" вполне достаточно, к тому же там полюбому было что-то вроде "Ты любишь свою мать?". Слова о Данте, не для тебя (ты же не один читаешь), но служат хорошим примером, что не надо дергать кусками, а именно так ты и поступаешь. И я предлагаю считать, что он именно о Каору и Рэй спрашивает, уже осознав их "не человечность", но в ответ получает что-то большее, что нельзя отрывать от вопроса. И вообще, шире взгляни на все это, где перед тобой звучат признания человека в том, что он не может жить без других людей, но он будет верить, и "это как молитва", что отзвучав пропадает, но все равно в нем живет надежда. Утомил.

Mitea, я опять тебе ответил в другой теме :)

Товарищи модераторы, я сам не знаю, куда это постить. Mitea, так как PoWeR весьма объективно считает, что использование лопаты в качестве аргумента не очень гуманно, придется сменить ее на хоккейную клюшку. Специально отмечу, что нигде не позволил себе “Аска любит Синдзи” и наоборот, и ты, комментируя мои ответы, остаешься совершенно прав – изменив имена, ты оказываешься в бредовой позиции, а диалог Сократа – это штука не для всех. Мало того, никто даже и не думает выставлять все действия Аски относительно Синдзи в ином свете, окромя самих создателей, так что твои выпады не обоснованы, да и походят они больше не на осмысленную критику, а на обиженный крик. Лесбиянство придумал зачем-то. Я вот сейчас тоже скажу, что раз Каору родился в день Второго удара, и Айда Кенске тоже, правда на год позже, то это такой намек от авторов, что Кенске – нетрадиционен, и попробуй оспорь. Честное слово, цирк какой-то... А теперь касательно твоих субтитров, где Аска произносит “он” (he). Скажи, пожалуйста, как с японского на английский должно переводиться обращение к человеку, в имении которого есть уважительный суффикс “-san”, или “-sama”, или как в нашем случае “-shirei”? Сдается мне, что это будет уважительная форма, а значит нельзя просто так сказать “он”. Впрочем, оставим – это не критично, но вернемся к твоему переводу, удивительным образом отразившим, то, чего многие лишены. Я, вот смотрю в английские исходники МФТИ и вижу там “You”, и соответствующий им перевод ”для меня вы этого не сделали” или можно посмотреть в другие Платиновые субтитры от ADV, которым свято верит X-Reiless (в шапке которых написано – переведено японцами, да только там от японцев совсем немножко), где тоже “You”, или в те, что курсируют по просторам нашей страны, где написано “...я ничего не сделала”, потому что в оригинале, с которого делали перевод, написано стоит “I”. Но почему так? Неужели все вокруг больны на голову? Ты, как подкованный в японском языке должен знать, что разночтениям причиной служит сам японский язык, где в личном местоимении не понятно, в каком числе и к кому обращаемся, и достигается устранение неясности посредством вспомогательных слов или суффиксов. В этом плане, блестящим показателем этого становится финальное “I need You”, безупречно передающее игру слов. И в словах Аски, скрыта не меньшая игра, и поэтому я сам предпочитаю говорить “... для меня _вы_ этого не сделали”, но все же прекрасно понимаю (читай - додумываю), что тут стоит “ты”, и, кстати, даже если допустить, что тут речь о командующем или безжалостным майоре, то неизбежно нужно использовать уважительную форму “You”. И пожалуйста, перестань строить свои доказательства faq’тов, напирая на конкретные слова в английском переводе, а то рискуешь пролететь по всем направлениям, так что либо точное значение на японском (правда, я не думаю, что ты достаточно авторитетен, чтобы твои слова ставить выше слов переводчиков), либо общий смысл фразы, а здесь вполне можно отделаться и русским. И последнее, ожидая от тебя чего-нибудь из разряда “Ну и чего ты тут доказал? Ведь неясность осталась”, пожелаю тебе просто послушать, как отчаянно произносится эта фраза совсем потерявшей веру в себя девушкой, то есть, как она воспринимается создателями, а то, кажется, ты уже только читаешь... и это грустно. “Но кто Вы, двое выжившие в моем сердце?” “Надежда на то, что люди смогут понимать друг друга и слово “Любовь””. А кто это сказал, что этот сложный вопрос, вынесенный в самый финал EoE, и полученный на него ответ можно рассматривать по частям, тем самым теряя его красоту и необычность? Вот, в двух последние сериях NGE, мы видим Синдзи стоящего в тумане среди коряг и сломанных деревьев, и, конечно же, это Данте Алигьери и его “Божественная комедия. Ад” показались – “Земную жизнь, пройдя до середины, я очутился в сумрачном лесу”, но только вот сразу, же споткнемся, потому что упускаем нечто важное, и уже совсем по другому будет звучать “ Я жизнь свою, пройдя на половину, вдруг в чаще оказался. Но виноват я сам, ведь я с пути свернул прямого”, где звучит тяжелое признание – я загнан во мрак, совсем один, но только я виновен в этом и сравните это с вечноубегающим от проблем Синдзи, чья жизнь стала похожа на ад и обернулась крушением личности. “Но кто Вы, представшие предо мной, в мире, которого я желал, но не был счастлив, оказавшись в нем”? И если не стараться привязать фразу “Можно мне остаться здесь” к ЕоЕ, а увидеть в 26-м эпизоде сериала, где под кадрами ребенка, прильнувшего к груди матери, три быстро семенящих друг друга предложения: “Можно мне остаться с мамой?”, “Можно мне остаться здесь?” и “Ты меня любишь?”; а потом там же услышать “Мать – это первый другой человек”, а потом в EoE, в женщине, что пришла забирать детей из песочницы увидеть Мисато, от которой буквально мы через несколько мгновений услышим “Я так и не смогла заменить Синдзи мать”, а потом, вернувшись назад, и услышав маму Синдзи, говорящую “Эта Рэй, рождена твоим сердцем. Она воплощение всех твоих желаний”, а потом от Рэй “Чего ты хочешь?”, и, прорвавшись, через череду сменяющих друг друга кадров оказаться на кухне, в которой прозвучат такие важные слова о нужности, боли и ненависти, и в которой случится беда, и увидеть, как Синдзи пожелает мира без людей, а потом опять в 26-м эпизоде увидеть его в мире без людей и где он никогда не существовал, и его осознание, что этот мир, в котором он свободен, ущербен же из-за отсутствия окружающих и его отказ от этого мира, а потом в ЕоЕ во время живых кадров, услышать “Это мир в котором ты никогда не существовал”, а потом на дне красного океана – “Но, это не правильно”, то может быть, вы поймете, что стоя перед Рэй и Каору, Синдзи говорит – “Кто же Вы, живущие в моем сердце?”, а ответом ему становится совершенно простое осмысление – мы ищем друг в друге этих Рэй и Каору, идеальных до совершенства и никогда не достижимых, внутри окружающих нас людей, и это и есть живущая в каждом надежда, что люди смогут понимать друг друга с помощью того, что звучит коротким словом “любовь”... Простите за нагромождение, я не могу выразить это иначе... Из темы вышел...

Mitea, настоятельно прошу – перестань читать что-то свое, в противном случае придется применить пристрастный метод ударения лопатой по голове. Положим, ты не видел дополнительных сцен, и тебе трудно уловить, как сплетаются во едино сцена на авианосце, где она рвет на себе платье, показывая Кадзи уже повзрослевшее тело в возмущении получая ответ “Ты еще ребенок” и то как, она повисла на его руке, прося остаться, внезапно почувствовав запах духов Мисато (я ведь не случайно привел тебе “глюк” Синдзи, где есть флешбек к разговору с Мисато из 15-го эпизода) – тех самых, что ей не дали воспользоваться, мотивируя “Это не для детей”. И от этого, она испытает сильную горечь и чувство обиды, в слезах убегая от Синдзи на кухню, где сядет за стол и упрется в руки (правда, тут Дарт со мной не согласен, но, то его право и мой текст), а наш герой, в очередной раз ничего не сделает, и не подойдет к ней (ты потом в ЕоЕ увидишь, как он захочет изменить все, совершив поступок, на который не решился в этот день, но к сожалению, время уже упущено и все это обратится в трагедию...). Это не два проигранных боя за внимание Кадзи и Синдзи, а тяжелое осознание того, что Синдзи ей очень и очень нужен. Это, знаешь ли, вообще весь Евангелион хорошо характеризует – он очень линеен и взаимосвязан, и не стоит дергать “что-то” тебе не понятное за уши и кричать “вот видишь!”. Ну да бог с ним со всем, и с моими изысканиями тоже, но даже я немного поплыл и откровенно впал в недоумение (подобно тому, как Анно впал в депрессию и утянул туда весь сюжет, или как его alter-ego Синдзи впал в эту же депрессию, утянув за собой остальных героев), увидев твои “глюки, где Рэй с Синдзи”. Если тебе кто-то успел поездить по ушам, сценой на вокзале, где Аска видит в стороне разговаривающих Синдзи и Рей, то могу одолжить лопату, потому что это не глюк, а очень тонкая сцена, где только что не дозвонившаяся до уже убитого Кадзи и удрученная этим Аска, внезапно видит улыбающуюся физиономию Синдзи, беспечно болтающего с чертовой куклой (и хоть мы этого не видим, но она ему отвечает), и уже не работая на публику, она злится и ревнует, испытывая не приязнь от того, что они вместе. Но, все-таки, как мне кажется (то есть имхо, дабы меня не попрекали в “неверном толковании”), все это можно увидеть и без “Directors Cut”, списав не на черствость, а на самую простую и человеческую обиду, нежелание Аски придти и проводить Синдзи на поезд, и услышать в 23-м эпизоде (о чем я уже устал говорить) – “Для меня ты этого не сделал”... ! Предупреждение:"Пристрастный метод ударения лопатой по голове" - это как минимум не гуманно!

Mitea, твои познания в теории вероятностей даже меня не смогли оставить равнодушным, не говоря уже о великих математиках и психоаналитиках, дружно перевернувшихся в своих последних пристанищах от того, что через призму математического анализа ты так смело смотришь на человеческие (да и не только) поступки. Никто не придирается к тому, что твои слова ошибочны, как в прочем и мои – у нас разная система ценностей и возможно вероисповеданий, и я не посягаю на твой суверенитет полагать так. Но вот давай посмотрим на “глюк” в сознании Синдзи (пишу по памяти, за неточности придется простить): Аска – “Ты хочешь поцеловаться?” Тут флешбек к разговору с Мисато, собирающейся на свидание с Кадзи – “Нет, ты еще маленькая...” Аска – “Тебе что жалко?” Опять флешбек к разговору с Мисато – “Это не для детей” Аска (обращаясь к Синдзи) – “Готовься, я иду” Подходит к Синдзи, тот глядя на ее футболку (майки, футболки – сплошные сложности) облизывается - “Я понимаю” Аска, вместо поцелуя, пиная его – “Нет, ты не понимаешь. Ты не способен понять ничего” Напомню, что это вторая сцена, напрямую повязанная с 15-м эпизодом, первую мы видим в дополнительном приложении к 22-му, где во время психической атаки Ангела, Аска слышит жестокий ответ от Кадзи – “Ты еще маленькая”, и видит стоящего за Кадзи Синдзи. Здесь наружу врываются все ее глубоко запрятанные желания, надежды и разочарования относительно Синдзи и, возвращаясь к их ночевке 9-го эпизода, ее спасению из магмы 10-го эпизода и поцелую из 15-го, мы услышим “Обнять меня не хочешь. Никогда меня не обнимешь”, и ведь действительно не обнимет, и после сражения, когда возведенные ей иерихонские стены пали, будет стоять у нее за спиной, глупо глядя на бессильно трясущиеся от плача плечи. И больно ей, от того что вопреки ее самомнению и силе, в своем не желании от кого-то зависеть, есть человек который ей очень важен и дорог, и до самого конца она будет это отрицать, еще дальше загоняя себя в непроходимую чащу отрешенности... И сколько ты не указывай на ее слова о ненависти, а говорит она совсем другое, и под криками о непонимании и ненависти, скрывается что-то большее и трудное для нее самой, и на самом краю океана безумия, она опять оттолкнет открывшегося ей Синдзи, говорящего, что для нее он будет жить и просящего у нее помощи, холодно констатируя “Все, что ты можешь сделать – это сделать мне больно”. Так что можешь, смело выкинуть свою астролябию, в ночи указывающую тебе на ненависть и любовь, и попробуй принять несложное – вся чувственность, нежность и если тебе угодно – любовь к Рэй, находятся на другом уровне восприятия, и как бы мне самому не хотелось увидеть парой, лежат в другой плоскости его сознания, и никоим образом это не мешает его влечению, желанию и пониманию, что он нужен Аске.

Mitea, я тебе ответил в теме "Аска и Синдзи"

Митя, удивительным образом, ты что-то свое читал, глядя на мои буквы, хотя и такое бывает, когда свет солнца из окна бьет в глаза, или играет зайчиками на мониторе, скрывая изображение... Можно тупо перебирать, что было раньше, и что позже и тут получится, что с Аской разговор на кухне состоялся уже спустя некоторое время, после воспарения Рэй, и в таком случае “Икари-кун зовет” – идет пшеничными полями, но я даже заморачиваться такой ерундой не хочу. Потому что “неопределенность убивает меня”, а кошка Шредингера с хвостом в твоей руке неоднозначности плодит быстрее, чем тикает счетчик на сайте Миродрагова. Я верю, что Рэй почувствовав боль Икари-младшего, и осознавая свое могущество помочь ему, идет наверх, к мальчику, что ближе ей всех остальных, но это не имеет никакого отношения ко внутреннему самосознанию Синдзи (тавтология получилась, но ничего). Хотел тебя попрекнуть в постоянных цитатах на английском языке (будто они точнее русских), но не стал, так ты новый фокус выкидываешь – японский тащишь. Ну, хорошо, пусть будет так, но не об этом речь. Переиначим: Я тебе говорю – “Понимаешь, наше отношение к окружающим настолько сложно в силу своего происхождения, что нельзя однозначно так отрезать – потому что он ее любит. И как вообще можно говорить за человека, чью сложность внутреннего мира и его отношения к жизни, с постоянным самобичиванием и малым сдвигом на почве – я бесполезен, я никому не нужен, ты даже не берешь в расчет, и только лишь на единичные сцены указываешь пальцем” Ты мне отвечаешь – “Да, пфф, глупости это, ведь не все йогурты одинаково полезны, и вот посмотри, как Рэй взлетает к небесам, с его именем на губах – чувствует, что нужна ему, что он зовет ее. И все предельно понятно, и очень однозначно” Хочется сказать – “Митя, внимательней читай субтитры что тебе говорит собеседник, а то умудрился откоментировать почти все, но так и не понял, что тебе хотели сказать, и сдается, что это не моя вина”, но не стану, потому что о тебе приятно отзывались люди, к которым я питаю уважение, и я постараюсь к тебе прислушаться, но и ты отплати мне тем же, ведь нет ничего хуже, чем объяснять свои собственные слова.

Мить, а Мить, ну вот скажи, ты и в правду считаешь, что можно без оглядки говорить, о *щас будет страшное слово* любви, во всеобщем его понимании, по отношению к одному человеку и исключая эту возможност к другой стороне? Другими словами, у тебя есть некое мерило, будь то чудо-градусник, или встроенный в голову орбитальный гироскоп, позволяющий тебе совершенно уверенно и обособлено утверждать - он это чувствует вот так, и никак иначе? Потому что помимо чувств и эмоций, которые мы можем описать, за гранью человеческого языка остаются бесчисленные ощущения, которым просто невозможно дать определение. Дико утрирую, но по другому никак - Синдзи "любит" Рэй, и вполне можно это допустить, но почему нельзя рядом поставить Синдзи "любит" Аску, и с точностью до наоборот - обе две (а может и три) сразу "любят" его. Ну, слово это уж очень сложное, да и звучит оно из его уст только по отношению к уже убитому, не побоюсь этого слова (вероятно зря) человеку. Тут можно удариться в ньюансы и упростить, то что упрощать не следовало бы, и настрогать "братская любовь", "плотская любовь", одну он любит, как сестру, другая его, как друга и т.д., к сожалению, сведя на нет весь потенциал очень сложного чувства.. Вот он, совершенно открытый - "Я всегда хотел помочь тебе", а в ответ, ему - мальчику, отец которого посылает его на закланье во имя своего желания счастья, уготовил ему незавидную судьбу защитника, и мать, что находясь в чудовеще отвергает всех, и в том числе свое второе воплощенье, кроме сына, обрекая его в упоение ужасом, как червоточены Содействия, звучат слова "... Твои отец и мать жестоки с тобой... Ты бежишь ко мне, для тебя это самы легкий путь...". И вроде бы все это не причем, но только сложность внутреннего мира мальчика, который, его слова - "Человеческое тепло, я никокгда не чувствовал человеческого тепла", навсегда будет связана со словом "доброта". А ведь, доброта по отношению к конкретному человеку совсем не то же самое, что доброта к конкретному человеку в силу общей доброты к человечеству (и кому-то это трудно понять). Посему возлюбим друг друга, ибо это создаст всем массу положительных эмоций, но не будем забывать, что не все так просто, как нам хотелось бы, и что порой самые нелогичные поступки проистекают из самых простых вещей. И ваши волосы будут мягкими и шелковистыми.

PoWeR, а ты не переживай, и сразу отсылай читать evaotaku.com, где услужливый Казуя Цурумаки (второй режиссер), в личном интервью это сказал. Там еще много интересного : )

В сообществе со Scarab, тестим антиматюгальник... Бывает же такое, что вполне безобидное слово, вдруг <Die Zensur>, так что вот, наспех состряпаный список потенциально опасных слов: ст[Die Zensur]уться ребус стебель скипидар херувим сукан колебательный процесс Ну и главный под подозрением - стеблец.

Рейн, пожалуйста не компостируй мне мозги, а вместо этого подумай, к какому из подчеркнутых слов относится выделеное: "with spirals, the engine acquires energy from its shape, which is the same as" Где тут вообще сказано, что он - спиралевидный? Наука, лженаука - мне до фоноря, итак постоянно вижу всякую доморощеную, нагроможденую, взятую с потолка, вообще говоря далекими от науки студентами-технарямя "мысль", будь то био-гено-измышлизм или наскоро состряпаная теория "кварков" квантовой механики. Если уж браться что-то объяснять, даже не вконтексте сериала, а как такое возможно вообще, то редко когда услышишь что-нибудь о мосте Эйнштейна-Розена, или, к примеру, четырехмерном псевдоримановом пространстве сигнатуры Минковского, метрический тензор которого удовлетворяет специальному уравнению все-того же Эйнштейна, то есть опперированием элементарным понятием - космологической моделью, да и это тоже будет не более чем беллетристика, на более прочном фундаменте... Ты просто прочитай это объяснение s2-двигателя, сочиненную каким-нибудь художественно-одаренным сценаристом, который не поленился и че-то где-то почитал, но от этого не стал умнее выражать свои мысли, писанину которого, в лучшем случае Анно просто видел, или не глядя роспись поставил, потому как там (то есть в Гайнаксе) ничего не опровергнут и не скажут нового. А знаешь почему? Потому что "это их уже не касается"... Спорить не собираюсь, просто сделал замечание.

Опять наверное не в тему буду, все таки уже давно минуло, просто из банального занудства: "The S2 Engine Theory was advocated by Dr. Katsuragi. As the world is formed with spirals, the engine acquires energy from its shape, which is the same as DNA. From here, the S2 Engine was being envisioned as an energy source that would attempt to procure helical energy -- in other words, an inexhaustible supply." И где здесь написано, что s2 двигатель - это спираль? Не надо мне тыкать во второе предложение - там написано не это, а форма спирали - это вообще все, что угодно, будь то разорваное кольцо или орган выкрученой формы, но само "обоснование" - это чистой воды бред... Бред, бред, да еще с сылкой на Анно, которому в 2003 году (да и в любом другом) вот только до игр дело было, ниразу ничего нигде явно не сказавший, да и никогда этого не сделающий, зато большой мастак от всей души подбрасывать замсловатости, мало того - кем это переведено? Рейчу? Той самой, что основываясь на "Гендо спал с Рицкой и Гендо предал ее", "Отец Аски спал с матерью Аски и предал ее" проводит параллель и выдвигает "Поскольку Кил предал Др. Кацураги, значит он спал с ним"... Я плачу... У кого тут картинка была, где люди лицо прикрывают рукой?.... *отбыл в культурном шоке* NortUS написал "Кавору-кун, уточни плиз КТО назвал в сериале Людей 18м ангелом...", сделав акцент на слове "кто", и прежде чем отстрочить "М-м-м-м-м-мисато-сан", может быть стоило задуматься - а почему он это сделал? Ну неужели он не знает ответ?...

Глупо думать, что эта трудная и очень умная сцена содержит ляпы, но кому-то так проще. А если крест _должен_ был остатьсяв капсуле, то там должна была остаться и одежда Синдзи. Вариантов, конечно тьма, но Синдзи вышел на берег сам и следующим, кто отказался от единого мира была Аска, а почему - вот тут уже действительно трудно хоть что-то говорить... Я не пытаюсь убедить, только лишь грустно замечаю, что списав такой дорогой для Мисато отцовский крестик, что Синдзи в минуты отчаяния и рождения держал в руках, так неизбежно больно напоминающем ему о "той" друго жизни, в "мебель", можно что-то очень выжное упустить, да и проще ошибку найти в работе автора, чем в своем суждении. ! Предупреждение:Про крестик в другую тему плиз

Кто же прибил крестик Мисато к дереву? Мммм... Мисато? Сложно, сложно, все так сложно... А не ее ли крести мы видим на груди всплывшего в красном океане Синдзи?... Мммм, опять сложности, ведь мы точно не знаем, это Синдзи уже в реале видит распавшуюся на двое голову Лилит, или он все еще в комплементарии плавает и все ему только мерещется... ) Да и на берег он не выйдет, а просто самоматереализуется на песке, да и Аска вдруг откуда ни возьмись появится, а того, кто скажет, будто бы она тоже вышла из моря, немедленно распнут за ересь :)

Ребята... У мальчика мандражка, от того что большая Аянами Рэй со страшными глазами уставилась на него... Это, знаете, такая повседневность страшная и обыденность, когда тебя, сидящего внутри чудовища, или как сказал арабского вида спецназовец, за мгновение до того, как его тело превратилось в пепел – дьявола, в котором ты почему-то ощущаешь присутствие своей матери, только что разнесшего в дребезги и хлам роту пехоты, девять уродливых, кровожадных гарпий, на куски порвавших одну, очень дорогую ему девочку, чье тело, подчиняясь физическому желанию осквернил, тащат тебя куда-то вверх, и ты станешь безвольным участником страшного ритуала, зависнув где-то меж облаков, распятый монстр, чьи чувства настолько увязаны с ощущениями мальчика, что надрывный крик одного переходит в рев другого, раскроет свою грудь, выдавливая наружу свое сердце, подобно тому, как истерзанный болью подросток откроет свою душу, для сердец других людей, при этом окончательно теряя волю к жизни – не его ли мы видим в самом начале ЕоЕ стоящего на берегу озера с мокрой головой, когда-то не думая о своей жизни, отказывается драться, только чтобы незнакомый ему человек не пострадал, сам себе не позволивший убить, потом готовый своими руками раздолбать этот оплот спасения человечества, погребя под обломками здания своего отца, не говоря уже о персонале Нерва, после того как он убил любившего его человека и которого он сам любил, а вдруг и вправду убить себя хотел утопившись, да только сил не хватило и смелости, на чьих руках умерла подстреленная в его спасении взрослая женщина, что обещала ему покой и тепло, а та другая, что тоже уже мертва и тоже отдавшая жизнь за него, к которой он рвался всем своим существом – оказывается легкозаменяемой куклой его отца, предстает пред ним в виде белого гиганта – какая к черту разница огнем глаза горят и плавящей лаской нежностью, он уже доведенный до психопатичного состояния, стоящего на краю пропасти безумия, только и может что повторять “больше не надо”... Грустно это все...

Не правильно Аони, "я для тебя как еда" - это губый дословный перевод, там звучит "я для тебя десерт", там же явная идиоматика - типа удовольствие или наслаждение...

Ммм, АнтиМат, опять па вытанцовыаешь? Вот скажи, ты надпись "Не умею читать. Склонен к аутичности. Не понимаю лдей." где-нибудь в моем профиле или аватаре или просто у меня на лбу видел? Меня уже не цельнополостная личность заинтересовала, а то - о чем это всё. "Самосовершенствование" - это да... Сильно! Впрочем и так назвать можно. Но вот я, своими глазами, что в NGE, что в ЕоЕ вижу, как Синдзи (и Ко), приниает себя таким, какой он есть. Слабым, жалким, трусливым, и как он сам говорит "Я ненавижу себя, но я могу любить себя", он больше не бежит, не отворачивается от людей, от сложного мира, и в этот мир он же уходит в ЕоЕ, променяв вселенную полную спокойствия, где никого не нужно спасать и где он уже принят и не осужден, и знает, что там будет боль, но пока он верит - "Это как молитва, я не сможет продолжаться долго. Меня обязательно придадут", и верит в себя.. Это то, о чем говорила ему умирающая Мисато, и то, что он осознал, лежа на дне красного океана и держа в руках ее крестик - единственная и последняя связь с настоящим миром, его миром. Анти - ну ведь ты сам мне повод даешь так говорить, и слова мне врот вкладываешь, так чего ждешь тогда? "Как избежать эскапизма" - это еще сильнее :) Плакал под столом... :) Лан, не обижайся, я же без зла :), но ты бы еще сказал "Как избежать досок" или "Как избежать асфальта"...

АнтиМат, ты слишком близко принимаешь к сердцу обсуждение, хотя, ночные разговоры - это что-то задушевное все-таки :) Вот, я прекрасно помню, как ты говрил, что чувтсвенное восприятие - это то, что не помогает. Я тогда не стал спрашивать, а теперь спрошу - не помогает чему? Я ничего не хочу доказывать логически, скорее говорю так, как сам это воспринимаю. И я вижу, как один очень сильный мальчик, постоянно убегает от себя, от своей сути, и еще от того, что ему не нравится. И это постоянное столкновение предстает перед нами. "Ты убегал", "А что в этом плохого?". "Опять ты убегаешь, сын", "Я надеюсь, что мы больше не увидимся".. И т.д. и т.п. На вскидку - убежал с кладбища, убежал от пилотирования, убежал из дома, где о нем заботились, но и требовали, причем так много, что даже не представить. Но главное, он убегал от себя, не желая строить свою жизнь из вещей, которые ему не нравятся. А посмотри на Аску? А на Мисато? И вот опять ты про цельную личность говришь... А где там цельная личность? Может быть у сильного человека, жена которого, а по совместительству единственный человек в его жизни, что любил и заботился о нем, по совей воле оставляет его, ради "высшей идеи спасения человечества", а ему это человечество и не нужно, ему она нужно, одна, и если это любовь, то каноническая. И он чудовищный проект разворачивает, лишь только чтобы быть с ней... А может быть цельная личность - это великовозрастный профессор университета, жизнь отдавшего науке, и всем сердцем любившего только одну женщину, так и не посмевший воспрепятствовать ей, в ее желании пожертвовать собой, ради каких-то "мифических других". А может цельная личность - это тот нагловатый, глуповатого вида паренек в спортивном костюме, который такие дурацкие рожи строит, да вот в проницательности и сложности который обходит половину персонажей, который в последние дни свой старой жизни никак не может простится с прошлым и совершенно один кидает баскетбольный мячик. АнтиМат, мы с тобой о разных вещах говорим.. :)

"Да главной цели сериала это противоречит, который показывает внутреннюю борьбу с самим собой и трудный но необходимый путь к самосовершенствованию!" Здрасти... ну-ну... тема эскапизма раскрыта предльно - не убейгай от самого себя, ведь это путь в никуда... я это понимаю, но причем здесь самосовершенствование, и даже если так, то каким образом это противоречит? АнтиМат, пардон, но это просто набор слов. И самое смешное, что и ты гворишь смешные вещи и я тебе глупостью отвечаю.. Ева ведь не об этом, на самом-то деле.. :)

Хм, вопрос в никуда *ваще не знаю, в какую тему постить*. Вот, не хочу сейчас ни кокоро опять упоминать, ни удивительную фразу доктора Акаги-младшей "В Маги личность мой матери", ни в прочие, мать их, "факты". Наплевать на все. Но я просто никак не могу взять в толк - почему, почему, почему нельзя допустить, что три разные девочки Рэй - это три разные девочки. Ну не согласны - ладно, но чему это противоречит? Я понимаю желание человека, указать на изьяны в точке зрения другого, и совершенно безвозмездно, на чистом энтузиазме постараться расширить эту точку зрения. Но когда речь заходит об уже, ну не знаю, просто разном понимании вещей - зачем вновь и вновь повторять одно и тоже? АнтиМат, Дарт, еще кто-то - я вас понимаю, понимаете? И Аони вас тоже понимает, и еще кто-то. Но с приведением сравнений квантовых тел, психологических абстракций личности, смелое обозначение границ души человека, ничего на самом деле ведь нельзя показать или объяснить. Я не с дуба упал, и пока еще не забыл, что можно сделать абсолютно любое предположение, но почему нельзя _просто_допустить_, что _вполне_возможно_ Рэй было действительно три. Совершенно разных и очень одинаковых. Можно до бесконечности спорить и все более ширить заметаемую область затронутых знаний, но понимание того, что это Ева придумана человеком далеким от психологии, механики, физики, биологии, математики - интуитивно понятно. И люди, пишушие сценарии, от силы консультировались с кем-то знающим, а то и просто обходились приблизительными знаниями + какая-нибудь книжка. Я рад за Dracus'a и его упоминание психологии, но ведь оно немного лишнее, как мне кажется. Евангелион, очень силен своим личностным аспектом, в том плане, что сделан не по правилам, а бошльше эгоцентрично-личностно, и человек, который день за днем, часами на пальцах объясняющий сценаристам, чего же он от них хочет, сам признается, что делал то, что хотел, и сам понимает всю эгоистичность своего желания. И человеческо-личностная часть здесь сильна, как редко где еще. Так точно суметь отобразить падение людей, и это в мире, где падать кажется уже не куда, так больно передать чувства маленькой девочки, чья жинь покорежена с самого ее рождения, так открыто показать, что сила, порой происходит из боли, а независимость из ненависти, и что человек, оскорбляющий другого "куклой", сам не более чем "кукла", которою дергают за нитики, и она делает то, что умеет делать очень хорошо - это ведь очень сложно... Там люди такие настоящие, и близкие, что даже не верится. Там личности такие, что голоа кружится. А тут... Как душа сохраняет личность? - вопрос на столько убогий, что жаль человека, его задающего.

Мне ведь не трудно.. :) гы Q) As everyone reverts to LCL, in The End of Evangelion, Rei comes to Hyuga as Misato and to Fuyutsuki as Yui, and both Hyuga and Fuyutsuki embrace them willingly. Why does Aoba see dozens of Reis, and why does he cower in the corner when the come to him? A) As explained by the Evangelion Carddass Masters Trading Card Game: "All life was drawn indiscriminately into the world desired by the medium/avatar Shinji. Led by the Reis -- the messengers of salvation -- hurt and suffering hearts dissolved into homogeneous LCL. Even those who did not wish salvation were powerless to resist. Aoba frantically rejected Rei, but the A.T.Field that protected him had already lost its power." Вообще говоря, это написал человек, которой сдесяток лет увлекается Евой, но ведь это не значит, что он прав. Но неужели, тот, кто вечерочком с помощью кружки чая и богатого воображения, не побоюсь этого слова, "создал" очередную "теорию" будет прав? Учиться, всем нам надо учиться (терепению)... Салют.

Заступлюсь за Аони. Прозвучал предельно простой вопрос, ответ на который Аони никак не удается получить уже длительное время. Пожалуйста, Дарт, не надо приплетать чего нет или только то, что на грани домыслов – нигде в ЕоЕ не видно, что Синдзи и Аска что-то забыли, просто лично тебе так удобнее. Картинки – это тоже не аргумент. Самому сейчас хочется удариться в пояснения обо всех Синдзи живущих внутри каждого человека, но не буду, ф топку, также как и о Рэй, которая за своими клонами не видит саму себя. Сейчас речь не об этом. Пожалуй, действительно с квантовыми телами палку перегнули, и чего бы сейчас Аони не говорил, но мысли он свои отстаивал, и пускай они немного с потолка, но все-таки свои. И то, что видит Гендо во время комплементации – это все же его личное представление о том, как закончилась его земная жизнь. Нет, не могло там быть ни Юи, ни Каору, ни самого дьявола во плоти – Шигоки. Тут вообще трудно что-либо говорить, но ведь процесс К уже начался, и то как жизни людей переходили в другую форму остается неизвестным. Пожалуйста, ответ на вопрос якобы завереный у самого “великого и ужасного” Казуи Цурумаки: Q) What happened to Gendo in the film? A) Gendo more than likely entered into Human Complement Project just like everyone. The scene of the film with Gendo being bitten in half by a ghost/demon Eva-01 is too surreal to be reality. Rei is a part of Lilith. Yui is dead and her soul is in Eva-01, Kaworu is dead. Eva-01 is in orbit around the earth. None of those people could actually be there with Gendo. Therefore, they are a figment of Human Complement Project and of Gendo's mind. Either this scene is of Gendo already being Complemented or Gendo's method of reversion to LCL is simply more violent and guilt ridden than others. Either way, Gendo is to be Complemented. Gendo was reverted to LCL and became part of the whole with everyone else. As the Cardass Masters Card says, " All life was drawn indiscriminately into the world desired by the medium/avatar Shinji." With Shinji's request, "I wish everyone would just die.", the anti AT Field spread from Lilith. It was an "indiscriminate" effect that bound everyone together at Shinji's will. All life was to become one, Gendo included. Как уж там было сказано – это его личный апокалипсис, его переход в другую жизнь. Но вопрос так и остается – почему перед Гендо, предстают три Рэй, а не одна? Почему, человек, который ну должен очень хорошо представлять факт, что одна душа Рэй определяет существование всех трех клонов и это одна личность, видит (или не видит, но видим мы) Рэй в трех ее проявлениях? Но даже если это отбросить, как “глюк”, и обратить внимание уже на сцену после распада Гендо до лсл, когда из лужици разлитой на полу (там, где действительно лежал Гендо и где произошло его “разложение”) на фоне тела человека с откусанной головой и торчащим из спины хребтом (чего уже быть не могло), одна из Рэй поднимает его очки. И это как артефакт ее собственной жизни, который был для нее связью с “этим” человеком. Почему нам показывают трех разных девочек? Ответ вряд ли, кто даст, и поэтому это еще один камень, на котором все разойдутся при своем мнении.