Terence

Превет, нортус. Ну, ты молодец, посчитал.. Это напомнило, как один удалой фанат посчитал рост Евангелиона, аппелируя к чему только можно, но так и не увидивший, что Ева от серии к серии разного роста :) Лан, порадовал.

Ай-ай-ай, а как же Рэй, которая пробила "самое мощное АТ-поле в сериале"? Пачкаешь, нортус, пачкаешь... Стыдно должно быть :)

Эээ... нортус, я это читал давно, и сразу признал этот текст, но написал сам, по памяти, и вопрос собственно не снимаю (если о нем не говорится в этом тексте, это еще не значит, что его нет). И если я ленивый, тогда ты - спесивый :) И еще, почему-то, забыли упомянуть еще один коаблик болтающийся в Конечной Догме (а про корабли 8-го эпизода можно говорить очень долго).

Ну и от меня лично, знатокам. Чуть-чуть не в тему, но все же корабли... В 8 эпизоде действие происходит в море, в окружении военных кораблей. Мисато и Ко прибывают на корабль ООН “Радужный путь”. Ни для кого не секрет, что тут речь идет о корабле Гарри Трумен, именем которого назван корабль (президент США отдавший приказ о сбросе ядерных бомб) и его номер высвечен на электронной карте. Но посмотрите на названия плавающих вокруг кораблей. Не знаю, умышленен ли такой символизм, но рядом болтается корабль с названием “Отелло”, и это в первый день встречи Аски и Синдзи. Но это ладно, а вот дальше интереснее. Корабли, плывущие вокруг главного авианосца (прям как написано) – “Удалой”, “Новороссийск”, “Киров” и по моему “Конго”. А теперь вопрос – почему два затопленных корабля имеют такие интересные названия? Кого пинали, и почему? Бонусный привет от Jaza - "Синдзи", в призношении (не забываем, в какой азбуке написано) - "несущий смерть".

Собсно, опять за старое :) Спасибо сайту Yoko, и самому Yoko (особенный интерес представляет часть, взятая с сайта Анно, написанная самим Анно). Возможно, не все видели. Очень интересной представляется интерпретация имен главных персонажей, чьи имена, не фамилии, могут что-либо обозначать. Похоже их специально изображают не посредством Кандзи (Китайские иероглифы, которые более или менее раскрывают свое значение и являются традиционным способом написания имен на японском), а посредством Катаканы (японские фонетические иероглифы, изображающие только звучание, без значения). Имя Гендо возможно интерпретировать как "Слово (Божье)", Синдзи как «Божий сын» и Рей как "Дух", что образует «Троицу». Я постараюсь объяснить особенности японской письменной системы. Возможно, это поможет вам лучше понять ситуацию с именами. Считается, что японская письменная система – самая трудная для понимания система в мире. По существу, японцы используют три различных алфавитные системы в сочетании друг с другом. Две из них это фонетические "Кана" и "Катакана" в которых один иероглиф соответствует одному звуку. Фонетически, в японском языке не так много звуков, как в западных языках. Это та самая причина, по которой японцы не очень хорошо говорят на английском и плохо понимают этот язык, в котором присутствует множество звуков, не существующих в японском. Японцы просто не могут расслышать и распознать эти звуки. Фонетические письменные системы содержат по 51 иероглифу в каждой, что означает, что если вы выучите звучание всех иероглифов и, если предложение будет написано фонетическими иероглифами, вы сможете без проблем его прочитать. Вам не придется учить индивидуально произношение каждого слова как в английском языке, напр. звук "oo" в слове "food" отличается от "oo" в слове "foot". Но японцы также используют и Кандзи "Китайские иероглифы", которые вошли в японский язык около 1500 лет назад. До 10-го века японцы использовали Кандзи для японской речи, но это было так утомительно, что они изобрели систему фонетических иероглифов. Кандзи, однако, имеет то преимущество, что каждый иероглиф имеет собственное значение. Также многие из них состоят их комбинации более простых иероглифов. Таким образом, даже если вы не знаете какого-либо иероглифа, вы можете разобрать его на простые составляющие (такие как суффикс, основа и окончание слова в английском), и таким образом угадать значение иероглифа. Сегодня, вероятно (это мое предположение), стандартные японские предложения состоят на 50% из Каны, 35% из Кандзи, 10% из Катаканы, и 5% из английского алфавита (гибкость японской письменности позволяет импортировать любые языковые символы из других языков). Катакана в основном используется для слов, когда-то позаимствованных из западных языков. Людские имена обычно пишутся при помощи Кандзи. Так что, в большинстве случаев, они имеют какое-либо значение. Но вот в чем загвоздка. Число Кандзи-иероглифов в японском составляет около 2500 (Японцы используют 5000). В японской кандзи-системе также присутствует много иероглифов имеющих одинаковое произношение (китайское произношение отличается от японского). К примеру 60 иероглифов кандзи звучат как "ki". Таким образом получается, что имя записанное фонетически при помощи Каны, Катаканы или английского алфавита может быть разными способами записано на Кандзи. Вы не можете знать наверняка, какие кандзи иероглифы следует использовать. И наоборот, имена могут быть разными в кандзи-системе, но записанные фонетически, они будут звучать одинаково. В Евангелионе, "Гендо", "Рей", "Синдзи", "Мисато", и "Рицко" записаны катаканой, что очень необычно. Здесь вы можете применить кандзи-иероглифы, которые имеют значение «Слово» для "Гендо", «Дух» для Рей и «Сын» для Синдзи, а также «человек, предлагающий услуги» для Мисато и «Человек следящий за порядком» дли Рицко. Но, опять же, это всего лишь одна из возможностей. Спасибо Y. Ido. ____________________________________ Информация с официального сайта Хидеаки Анно: Икари Синдзи: Икари [якорь] является составляющим корабля. Это также имя человека, бывшего моим другом во времена учебы в колледже. Синдзи также назван в честь другого моего многолетнего друга [Хигучи Синдзи]. Так как имена его жены и дочери уже были использованы для аниме персонажей, я захотел создать им аниме-семью. Прости, Син-тян. Аянами Рей: Аянами названа в честь корабля японского морского флота. Рей также проиходит от иероглифа 'rei' [ноль], но в действительности была названа в честь Хино Рей из Сейлор Мун. Это была попытка пригласить Ику-тян (Икухара Кунихико) в команду, но она сбежала. Какая жалость. Сорью Аска Ленгли: Сорью названа в честь корабля японского морского флота [отличается в кандзи]. Лэнгли – корабль американского морского флота. Аска газвана в честь героини манги Вада Синдзи ["Chou-Shoujo Asuka"]. Кацураги Мисато: Кацураги названа в честь корабля японского морского флота. Мисато – героиня манги Нарита Минако [Изуми Мисато из "Aitsu"]. Кадзи Редзи: Кадзи [руль] – составляющая корабля. Редзи также из манги Нарита Минако [Савада Редзи из "Aitsu"]. Икари Гендо: Имя Гендо позаимствовано из другого аниме проекта, потерпевшего неудачу. Я не заметил, что Гендо и Синдзи составляют ту же комбинацию, что и в манге Ишикава Кена, до тех пор пока один друг не указал мне на это. [Думаю, он имеет ввиду "Majuu Sensen" Курумы Син’ичи и Курумы Гензо] Его бывшая фамилия Рокобунги [секстан] также обозначает составляющую корабля. Аска Рей из "Reideen" это также чистой воды совпадение. Фуюцуки Козо: Фуюцуки назван в честь корабля японского морского флота. Фамилия «Козо» просто показалась мне неплохо звучащей. Икари Юи: Юи звучит как Рей, а также является каламбуром [всего одна]. Кил Лоренц: Кил – составляющая корабля [киль]. Фамилия Лоренц дана в честь зоолога или что-то типа того, плохо помню... Я что, старею? Ох, ну ладно... Акаги Наоко: Наоко была моей подругой в начальной школе. Сорью Киоко Цеппеллин: Киоко это также имя из манги Вада Синдзи. Цеппелин – корабль из немецкого морского флота, который так и не был завершен. Пен-пен: Необычайно простое имя, но я подумал, что его удвоение будет звучать мило. Сперва я был против, но он все же появился, так как аниме требовалось животное-талисман. Аниме создавалось на курорте Хаконе возле горячих источников, а источники, как правило, ассоциируются с обезьянами. Но это было бы не так забавно, поэтому мы решили сделать его пингвином, самым неожиданным животным в данных условиях. Я помню, что "Пингвин из горячих источников" был идеей Садамото. Хьюга Макото: Хьюга назван в честь корабля японского морского флота, но вот что там с Макото? Не могу вспомнить. Может потому что мне нравился Shinsen-gumi из Shiba Ryou[tarou]? Простите, но наверняка сказать не могу. Аоба Шигеру: Аоба назван в честь корабля японского морского флота. «Шигеру» позаимствовано из названия фильма "Aoba Shigereru" Okamoto Kihachi. Ибуки Майя: Как Ибуки, так и Майя – это названия кораблей японского морского флота, так как они неплохо звучат. Ибуки это также имя капитана в "Kaette kita Ultraman," моего личного любимчика. Я выбрал имя Майя, так как моими любимыми кораблями, вслед за боевыми кораблями класса Ямамото, являются тяжеловесные крейсеры класса Такао. Судзухара Тодзи: Я позаимствовал имя из романа Рю Мураками ["Ai to Gensou no Fascism"], который я прочел по рекомендации друга. Айда Кенске: Также из романа Мураками. Кроме того, в этой истории меня больше интересовал персонаж "Zero", чем сама история о революции и диктаторстве. Хоракии Хикари: Имя Хораки также из романа Мураками. Хикари и ее сестрички Нозоми и Кодама – это имена экспресс поездов Tokaido Shinkansen. Нагиса Каору: Этот персонаж был назван сценаристом Сацукава Акио. Нагиса [пляж] это имя, относящееся к морю. Также кандзи 'nagisa' состоит из катаканы SHI м кандзи SHA, и таким образом он SHISHA (ангел). Он также говорил, что это имя взято у кинорежиссера Ошима Нагиса. Но вот что там с Каору?... Простите, я спрошу у него в следующий раз. Токита [Широ], Манда и Ясуги из эпизода 7 также из романа Мураками. Имя Такахаши Нозоку в эпизоде 11 произошло от имени руководителя производства и моего друга [Такахаши Нозому из студии Ghibli. В действительности Ghibli работали над анимацией того эпизода]. Это шутка сотрудников. Имена героев в эпизоде 15 также имеют скрытое значение. Подумайте об этом на досуге.

Еще раз АнтиМат - это не я привел, это вообще из другого поста, а меня там строчки заинтересовали. На них и написл ответ, он там следующим абзацем шел. Или без кавычки уже не считаются, и только в рамочках чужие слова понимаем? Если у тебя от кабалы в Еве единая душа, а я здесь причем вообще? АнтиМат, ну че мы стобой ща обсуждаем, ведь неоднократно высказывались, и если тебе нравится что-то объяснять в Еве, посредством чего-то - это без меня уже. Вот Синдзи в Еве растворился и чего там с его душой стало?, и сто тысяч мечей сломали и щитов закопали, а мне лично вообще наплевать на сей интереснейший момент. Мне важен маленький мальчик с бусинкой в ладошках, и его мама, говорящая "Теперь тебе хорошо?" Мне взрослая женщина важна, котороая на груди у подростка плачет, и девочка, что сзади стоит и подкалывает женщину эту "А ты обещала его отругать" и которая сама бы рада бростися на шею к мальчику, да только вот гордость не позволяет, и еще та, которой нет, и которая рада, что этот мальчик просто жив, которая в больнице возле него сидеть будет до тех пор, пока он не проснется... А все остальное для меня - просто "поболтайка":)

АнтиМат. и чего? Привел не мою цитату. Что-то сказал. А я думаю, что Ева - это красивое повествование об одиночестве и любви. А кабилистику, как и прочую беллетристику оставляю тебе:)

Dracus, все что ты говоришь - лично мне почти до боли знакомо. Как же интересно получается, что совершенно разные люди, приходят к совершенно одинаковым выводам независимо друг от друга (а может все таки Вернадский был прав)... Кланяюсь и ресектую. Нечего больше сказать :)

"Итак, можно сказать, что, в принципе, у древних японцев для человека существовала дуалистическая концепция души, состоящей из телесной (иноти - "жизнь") и свободной (тама/кагэ) душ. [16] Однако, учитывая важную роль "сознания-чувства", или "эмоционального сознания" (кокоро - "сердце"), можно говорить и о тернарной (троичной) структуре представлений о сакральном. При этом если иноти давало биологическую жизнь, то тама - энергию, духовность, а кокоро - личность." Вот ведь какие занимательные строчки, а мне казалось что я глупый совсем. Итак, втыкаю эпизод, где Рэй и Аска разговоривают о душе Евы - напрополую звучит кокоро, втыкаю эпизод, где Рэй в контактной капсуле запускает систему самоуничтожения - опять кокоро. Втыкаю эпизод из самого начала, где Мисато и Рицка разговаривают в машине - и опять речь о кокоро, но это уже немножко в стороне. Втыкаю ЕоЕ (ну куда без него, ато ведь офтоп) - ну куда деваться, Юи говорит, что о кокоро людей, Каору говорит о кокоро, Рэй говорит о кокоро, а теперь внимание вопрос - если допустить, что сатья не с неба упала, а серьезные мысли несет, то где вообще в NGE+EoE фигурирует понятие души? И в частности, где там сказано, что в Евангелионе (или если усугубить - в его ядре) находится душа человека? Касательно ЕоЕ - где тут "тама" вообще? И вот есть еще одни тонкий момент, который затаптывается - где говорится о таме/кокоро Лилит?

! Предупреждение: Ты правильно заметил - "даже в правилах форума написано - "Не делайте замечаний собеседнику". На тебя это правило тоже распространяется. Все личные разбирательства, пожалуйста - в асю и личку. Но в целом правда твоя - за следующие наезды на собеседников, как то "тупо не понимаешь", "тупо не читаешь" и прочее - даю рейтинг без предупреждения.

Товарищ Дарт, это все конечно хорошо, как говаривал Эдвард Радзинский, но дело в том, что ты сейчас подмениваешь тему, а погружаться в очередные измышлизмы желания нет. Все же, жизнь это что-то гораздо большее. Она не равна, как одно тело другому. Нет, наша личность - это наша индивидуальность, это, то же, что наше существование, то, что определяет нашу жизнь. В К говорится о том, что не души сливаются в единую новую душу, а что некая внутренняя суть человека, дополнится другой такой же сутью, и если тебе удобно назвать это душой – вперед и песней. Как только ты разбиваешь человеческое существо на душу и тело, так мы оказываемся на разной почве, потому что для меня суть человека – это весь он сам. Я не вижу противоречий в распаде тел до лсл, потому что это другой вид существования, другая форма так сказать. То что во время К, лсл, собирается в Черной Луне, а человеческие “кокоро” в теле Лилит, для меня не становится барьером, и здесь я вижу не более чем физическое разделение, ведь тут уже не о материальном мире идет речь, впрочем это так, уже из моей головы мусор... И как и следовало ожидать, я тебя не понял, хотя да ты же – ситх, а вас никто не умеет готовить не понимает.

Мну терзает вопрос – это все серьезно? Аони, ну что уж ты как плохо объясняешь материализацию Синдзи после растворения в шигоки? Просто на тройку! Опять маму приплетаем, а можно ведь масштабнее подойти... Ну не знаю, например: 1. Синдзи, распавшись до лсл, отделил свое “я” от бренного тела, стал единым целым с Евангелионом, точно так же, как и его мать. А чего там говорила Рицка про Еву? “Мы создали бога своими руками. А от него мы создали человека”. А вот Редзи Кадзи “Евангелион – сила равная Ангелу”, а вот и сама шигоки, с пробудившейся в ней Юи, устраивает дикие пляски в ЕоЕ, ни много ни мало, действуя как божество. Ну так что Синдзи мешало, воспользоваться “божественностью” Евы и создать себе тело? Ведь у нас и так всё вразрез физики идет, ведь энергия для питания Евы из ничего появилась? Появилась, и даже не один раз. 2. Или так. Лсл, по своему происхождению – божественно (как “кровь” Лилит). Так шо распад до лсл, это уже что-то необъяснимое. 3. Или так. шигоки – это клон Лилит, поэтому и в ней должна течь ее кровь, а значит растворенный в Еве Синдзи, мог в любой момент себя воссоздать... Ну или... хотя нет, надо попридержать коней, а то опять “понесло”. Но сам факт того, что не глядя можно с десяток версий накидать, уже говорит о том, что всякая рожденная чьей-то головой теория (в этом месте весь авторский состав проекта Евы опять кидается на стенки, и здание Гайнакса опять падает набок) будет просто очередной отсебятиной. АнтиМат (ну не знаю я почему у мну стобой се время какой-то полуспор получается), вот скажи, почему К – это смерть? Я упорно не понимаю? Ну ладно, отложим слова Рэй “Это не смерть, это объединение всего”, отложим желание Кила Лоренца “абсолютной смерти” (ну если он так желал умереть, так что, он не мог этого сделать как-то иначе?), отложим то, что К могло закончится разным исходом. Ну почему распад до лсл – это смерть? Меня смущает только то, что *ща будет опять двадцать пять* лсл – “божественно”, что ну совершенно никаких претензий нельзя предъявить к “трактовке” смерти в ЕоЕ. Я понмню, что все это еще из темы про Рэй тащится. Так я не понимаю, почему _настоящая_ (в том смысле, что без К) смерть Рэй была каким-то чудным образом сравнена со смертями людей во время К. Вот дальше ты со мной не согласен, но укажи, где я ошибаюсь – где сказано, что распад до лсл в К – это смерть? Там что-то происходит необъяснимое и говорить “тело умерло”, а “душа несет в себе память” – это по моему как-то странно.. Там никто не умер вообще. Но пусть К – это переход человечества в иную форму, своего рода развитие. Может это развитие и произошло и люди стали одним целым, а Синдзи не остановил К, а просто сам отказался от нее, как и Аска, а те кто хотел, так и остался в красном океане. А можно ст[Die Zensur]уться, и сказать что развитие произошло и человечество в своем формировании шагнуло дальше, выкинув из своего существования трусость и плаксивость в лице Синдзи, и беспардонную ярость и упрямство в лице Аски, таким образом, наконец, избавившись от этих пороков.

дарт, вот теперь я те апплодирую, потому что ты сказал ключевые слова - "Так я понимаю комплементацию.". А точна там формулировка или нет - наплевать, потому что се равно ничо никто не знает...))) АнтиМат. ты прав - пусть Аони че нить тоже скажет. Люблю стеб.

Спасибо, АнтиМат, теперь мне твоя позиция предельно ясна.

это отностия не к тому, что душа первична. Я вроде нигде не написал такого и цитату не привел. Меня больше заинтересовало вот эти его слова - "Смысл комплементации в объединении всех человеческих душ посредством разрушения физических тел => К. тождественна смерти."

АнтиМат, у мну такой вопрос - почему, при распадении Синдзи до лсл в контактной капсуле, и растворенной в Еве душой (хм, тут еще подумать надо, почему после того, как капсула открылась и лсл вылилось на пол, Синдзи, совершенно целый, выпадает из ядра Евангелиона?), он не числится в мертвецах, ведь тут прямая аналогия с распадом людей до лсл при Комплементации? Или числиться?

АнтиМат, я тя прекрасно понимаю, но твои "следовательно" вилами на воде написаны.. это для тебя следовательно. а для меня нет.. Пиши мне в личку, с чего там разная вероятность с электроном, так как она везде одинаковая - основы квантовой механики ( и не забудь еще упомянуть, откуда словосочетание электроновое облако пошло, а то я начинаю сомневаться в твоих словах). Ладно, наплевать на электрон. Если ты чего-то отложил пол года назад, это не значит, что это отложил я, и это не будет оправданием "анализа"... А мысли по поводу представления душ, нужно высказать, но только не в абсолютной форме, а как точку зрения, потому что я, смотря NGE, ни разу не услышал слово "душа", а "kokoro" - это скорее "я, как суть человеческого существа"... Не душа Юи, в Еве осталась, а свое существо она с ней разделила, и жизнь у них теперь одна. Если Рэй-3, началась когда Синдзи вытащил ее из Евы-00, то уже дальше смотри, когда она увидела его со своей каталки, или вообще в самое начал - когда он ее на руки взял, заботу о ней проявил безвозмездную, свою собстенную, без умысла.. А формула душа=личность, тоже очень интересна, потому что... Ты, прости душу видел? Нет. А значит откровенным сочинительством занимаешься. А Рэй - она ведь одна, хотя ее и три, и в этом я стобой согласен, но вне зависимости от этого - ее три, и ничего я с этим поделать не могу, и даже если мне жэто не нравится, приму. Ничего не надо доказывать, зато можно просто постараться понять (но не принять) точку зрения другого человека. А то "я сказал, и это так, и нечего обсуждать" - этож просто эгоизм чистой воды.

АнтиМат, однажды, один очень остроумный человек сказал мне – “Не стоит спорить с модератором, тем более в том месте, где он имеет желание выражать свои мысли”. На что я, возмутившись, ответил – “Модераторы ничем не отличаются от простых пользователей, за исключением того, что на них больше ответственности”. Но оппонент был неумолим – “Если человека в месте, где он имеет желание выражать свои мысли, сделали модератором, то, наверняка он сам считает себя уже поднабравшим опыт, а значит, его слова не пусты”. После этого, я его забанил. Вот такая трагическая история :) Ну так к чему это? Сейчас будет скрытый офтоп, плюс еще будет упрек, чего по правилам ЕнЕ (я их читал), делать не следует, и об этом следует сообщить модератору. Так вот – сообщаю :) АнтиМат, мне нравится читать чужие мысли и высказывания на тему “Евангелион”, но как-то странно видеть в тексте слово “анализ”. Ты можешь до бесконечности упражняться в словесной беллетристике, описывая смерть и все ее проявления, но одну вещь ты почему-то упускаешь – Евангелион – это не документальный фильм, или максимально приближенное к реалиям повествование, а художественное произведение. Еще раз, если это не понятно, то повторю медленно вслух - ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ. Его понимание лежит на уровне мыслей, эмоций и чувств, а не в плоскости достоверных фактов и аналитичного разбора. Нет, я конечно не против попыток объяснений неясностей, посредством оценки событий, но! Ну, ты же физик, ты должен знать, что невозможно определить местоположения электрона, потому что он, вращаясь со скоростью света, создает облако, в каждой точке которой он существует, но его нет нигде. И я не понимаю, каким образом параллели математики, физики и бог его знает чего, приложимы к *внимание* художественному произведению. Вот, я смотрю сцену, где Синдзи первый раз заливают лсл, и он сдавлено произносит “кимочи варуй”. Да при плотности лсл, в которой бултыхался корабль, а еще тело Рицки, такого быть не могло. Он должен был бы, как минимум сначала закашляться, потому, что легкие заливались жидкостью, он не смог бы сказать ни слова, потому что связки не могут колебаться, как в воздухе, и самое главное – он не смог бы так легко в ней двигаться! Физика, со всей своей теорией отправилась восвояси еще в самом начале, и здесь просто важен факт, что он находится в лсл. Можно построить абсолютно ровную теорию о том, как душа Рэй перемещается из тела в тело, и где храниться память, но неужели ты думаешь, это волновало сценаристов? Тут важно то, что Рэй была заменима, и ее душа каким-то образом происходила от Лилит и .... всё! Я уже перестал удивляться цитатам-лестницам от Mitea – ему видимо очень нравится подробный разбор, только я уже перестал понимать чего, и мне, собственно не интересен ни посттравматический шок, ни измышлизмы по психологии. И если уж говорить о способе сохранения памяти (что мне вообще кажется диким бредом), то я скорее склонюсь к тому, что ее “куда-то записывают” и “пихают в псевдопилоты”, и это хоть как-то вяжется с тем, что видел Синдзи, когда при его присутствии в кабине, Еве скормили дами-плаг систему. Впрочем, наплевать. Одной “теорией” (в этом месте вся команда Гайнакса из проекта Ева разом кидается на стенки, и здание падает на бок) больше, одной меньше – я все равно не сдвигаюсь с места, а сочинительства из разряда кто и куда идут ровными рядами в “фанфики”. Потому что есть “Нет, я этого не знаю”, есть “Нет, это не смерть, а объединение всего”, есть разговор Гендо и Фуюцуки, говорящих “Юи не хочет покидать Еву”, а главное есть маленькая, хрупкая, чудовищно слабая, отважная, почти пунктирная, и вместе с тем инфернально сильная, непостижимо преданная, нечеловечески верная, очень близкая, очень живая девочка, о которой уже совсем забыли. Зы. Aoni, хоть я и считаю, что тебя тоже “уносит”, да и о смерти ты говоришь слишком просто, но все равно – респект :) --- теренс, для оффтопа слева в столбце окна ответа есть необходимые теги. Scarab i Уведомление:остальным. обсуждение вопроса комплиментации проводите в аспектах еое. а не здесь.

Mitea, нет это не принципиально, но просто все больше создается впечатление, что ты не совсем понимаешь, что собственно защищаешь. У Иисуса Христа не было стигмат, и так называются проявляющиеся у верющих следы ввиде ран нанесенных Христу, но это просто к слову. Твое "чтож, возможно и не успела умереть" весьма показательно, ведь именно на смерть Мисато ты указывал, сваливая в одну кучу смерть Рэй, и перенос памяти, и комплементацию, и по моему, уже превратил цель, в самоцель и уже просто перетираешь факты.. Да пофиг на все эту лажу, забей, и напиши чего-нибудь о Рэй, а я с удовольствием почитаю.. :)

Mitea, не знаю, помнишь ли ты, о чем говоришь, но я тебя прошу, просто погляди в EoE тот момент, когда серийные евангелионы пробивают копьями руки 01. Это ведь уже не стигматы, а Синдзи видит пятна на своих руках, как отражение происходящего с 01 и нет у него никаких дырок. Тем не менее, прежний вопрос не снимаю, и еще раз тебе его задам – стигматы ли на ладонях Лилит?, а повторяю для того, что ты явно не понимаешь его. Ты же ведь даже не задумался, и поэтому еще раз прошу тебя посмотреть на ряд тех “дурацких” вопросов, заданных мною ранее. AntiMat, не понимаю, о чем ля-ля? Я точно так же, как и ты, говорю, что Рэй с течением времени изменяется, и в этом ты мне друг, товарищ и брат, но я разделяю РэйII и РэйIII, а ты нет, и это уже просто угол взгляда и точка зрения, а значит останемся при своем, и возмущения мои были больше направлены на твое категоричное “закрыто” и на то, что комплементация – это не смерть, и именно об этом Рэй скажет Синдзи, когда их тела слившись, будут лежать на дне красного океана. И здесь уже абсолютно не важно, чего там случилось с людьми – земной Ангел, а по совместительству Мать всего человечества говорит “Нет, ты не умер”, а значит нет места для баталий. И еще просто личное пожелание, но не упрек – наверное, не стоит говорить об “анализе”, в теме с припиской “и наши мысли о ней” :) (а с кривыми ты явно лажаешь, потому, что есть разница :) )... И еще раз Mitea – а с чего бы это Мисато умерла? Я понимаю, что все это происходит до явного начала процесса комплементации, но ведь не случайно тебе показали образ Рэй, зависший над ней, за секунду до взрыва снаряда, разорвавшего ее тело на части. Я, честное слово, не хочу копипастить слова Jaz’a, но в противном случае я просто все это заново расскажу. “В иудаизме, первой сотворенной женщиной была Лилит, произошедшая, как и Адам из глины, а значит равная ему. Отказавшись признать власть мужскую, она без божественного разрешения покидает Эдем, и, будучи бессмертной, отправляется к Мертвому морю (не тому, что на географических картах), где хочет найти вечного удовольствия. В пути ее настигают, три посланных за ней Архангела, пытаясь уговорить вернуться назад, но получают отказ, лишь взяв с нее слово, что никогда она не посмеет возвратиться в Елисейские поля, а как наказание вручают ей копье Лонгии, которым она должна будет отсекать части своего тела, из которых потом будут рождаться ее дети и должно этих детей быть столько, чтобы в день умирало больше сотни, а иначе сгинет она в Аду (и торчащие из отрублены конечностей распятой Лилит, человеческие ноги – это не больная фантазия художников).” “Я понимаю, что Вы неизбежно это прочитаете, и как человек, ни во что не ставящий мои слова, проверите. Лилит, отсекая от своего существа куски плоти, не просто терзалась от боли, нет, потому как с каждым рожденным ее дитем, а по иудейской трактовке, это были демоны могущие, как люди обитать на земле, она лишалась частички свое души, и, всякая смерть ее отродья приносила ей муки, и всякую боль его она ощущала на себе. Не важно, согласны Вы или нет, но давайте это допустим. А теперь говорю с чужих слов (не зря же имена переводчиков приводятся – их всегда можно разыскать) – пробудившаяся в Рэй Лилит, еще до ее полного объединения с распятым телом, уж чувствует все малейшие изменения в существовании каждого лилим, и, поэтому, перед самой своей смертью Рицка и Мисато и ничего не знаю про Аску, видят образ Рэй, встречающую их в последнем рубеже жизни, вбирая в себя их сути, и поэтому, находясь глубоко под землей, в Конечной Догме, она чувствует боль Икари-младшего и его острую необходимость в помощи, и не случайно, на пике комплементации, объединяющиеся души предстают перед Синдзи, как сонм летящих Рэй, но это будет чуть позже, а перед этим, уже несущая в себе таких важных для Синдзи людей, исполняет его желания.” Суть самого появление Рэй перед умирающими главными героям в том, что им так и не дадут умереть, поэтому они как полноправные участники содействия предстанут перед нами. Ты не думай, что 28 эпизод, это невменяемый поток сознания Анно. Там все очень хорошо продумано. Выше приведенный текст - не есть абсолюная истина, а просто путь для размышлений.

Aoni, я все прекрасно понял, просто написал это в обращении к тебе, как человеку помнящему предыдущие слова, а то мода такая странная пошла... Не читал, но написал в тему... Написал и забыл...

Похоже, меня понесло... AntiMat, я не знаю, чего и где в NGE определяет душа человека, но если ссылаться куда-то, то давай прямо в самое мясо этой отсебятины – эпизод за нумером 16. Еще раз, там тебе говорят, что всякий человек определяется тем, кто он есть сам, плюс тем, кого видят другие – и каждый человек несет в себе весь окружающий его мир. А вот теперь я вставлю сюда термин “по NGE” и уже просто буду повторять, сказанное в этом NGE. Внутри каждого человека живет свой собственный AntiМat Икари Синдзи, и именно с этим AntiМat’oм Икари Синдзи отождествляется физически существующий Икари Синдзи, и именно его подразумевает человек, говоря об Икари Синдзи. Но если придет беда, и Икари Синдзи вдруг не станет, то не станет и этого живущего внутри каждого из нас. Но в случае с Рэй это не проходит, потому что она немедленно заменяется _точно_таким_же_телом_, в котором будет та же самая отнаследованная от Лилит, душа, да только вот личность это уже будет другая. Тут речь о существовании человека вообще, о том, что его жизнь будет забыта, и ценности в такой жизни нету, как и в существе несущем эту жизнь... Рэй не стало -> заменили -> и Рэй внутри тебя, будет “склеена” с новой Рэй, а о другой, когда-то _живущей_, даже памяти не останется.. Но вся эта болтология не имеет приложения, если для тебя что РэйII, что РэйIII – это одно существо, и тут мы разойдемся каждый при своем мнении. Я не делаю из Рэй недочеловека и неполноценную личность, и по моему, она самый человечный образ евангелиона, но, к сожалению, она сама так не считала. Я соглашусь, что копье – это лишь замечательная отмашка для Гендо, ведь это же надо, у SEELE из под носа отобрать их самый главный артефакт – ключ к комплементации через Лилит. Но если быть немножко внимательнее, то можно заметить – это не первый такой фокус с его стороны, и он еще за попытку скрыть вторжение ангела в NERV получает предупреждение, что может поплатиться жизнью. Ведь если бы удалось скрыть убийство одного из ангелов, то после кончины последнего у него была бы прекрасная возможность воплотить в жизнь свои идеи, пока SEELE ждало бы последнего посланника. И даже если учесть, что этим посланником был Каору (прибывший от самой SEELE), все равно выигрыш во времени был бы только на руку, о чем Гендо и говорит, отправляя копье на орбиту. Так что претензии “вы не сделали этого ради меня” не то что обоснованы, а вообще-то очень даже к месту и звучат они из уст самой Аски, которая _сама_ слышит приказ Мисато. <стеб> AntiMat, доморощенный матан убери с глаз долой, я сам с мехмата, и брат у меня математег, такими рассуждениями не проймешь, а будешь усердствовать, эпюру нарисую :) </стеб> Mitea, отложи не надолго в сторону Комплементацию, туда и так претензий масса, но даже там говориться, что люди не умерли, а раз так, то параллели какие-то кривые получаются. Касательно лифта. Этот разговор если и приплетать, то очень осторожно, потому что это отнюдь не финальный толчок для Рэй. Там почти битва происходит, и атмосфера такая, что хоть топором руби. Rei : If you don't open your mind to her, Eva will not move. Asuka : You mean I'm closing myself off? Me ? - сравнила себя с Рэй Rei : Yes. Eva has her own mind. Asuka : That doll? Rei : You must be aware of that. - тут в оригинале игра слов, и намек на то, что кукла - это Аска – типа “ну ты точно это знаешь!” Asuka : Ha ! Today is a special day, since you, even you, talked to me. Tomorrow maybe we'll have snow. Damn ! Are you that happy that I can't pilot Eva ? Don't worry. when an Angel comes, the invincible Shinji will defeat it. We don't have to do anything. They only need Shinji ! If Shinji is there, everything will be OK. A-ha ! It must be the end for me! Not only Shinji, but a doll like you is sympathizing with me. – а тут Аска прямо обзывает Рэй куклой Rei : I am not a doll. – а тут косяк в переводе, потому что в оригинале порядок слов не тот и звучит не “Я не кукла”, а “Это не я - кукла” Asuka : Shut up ! You do anything you're ordered to. – реакция на предыдущую фразу You'll kill yourself if Commander Ikari orders you to do so. – а тут Аска бросает вызов Рэй, заставляя признаться в том, что она – марионетка в руках Гендо. Rei : Yes, I will. Я вот писал и думал, что, похоже – отрываюсь от земли и уже не чую ног под собой, и может я ваще не шарю, но растворение Рэй в 00 – это круто. Пардон, это откуда? А еще хочу спросить, стигматы ли у Рэй-Лилит на ладонях?, и если да то ты вот задумайся “все вернется туда, откуда пришло” – может это сюда каким-нибудь образом относится, и может быть мать человечества, не убивает его, а просто и буквально возвращает все к самому началу? Ну и из той же серии вопрос, а в третий ли глаз погружается 01? И зачем он вообще туда погружается? А может тут чего другое хотели сказать? А случайны ли сразу следющие за этим кадры? Aoni, эти слова Рэй говорит во время или перед коплементацией (25 -й эпизод), но только я не понимаю, зачем они приведены, ведь именно из них следует, что Рэй не может себя убить до тех пор, пока Гендо не разрешит, и не отца он ей заменил, а _создал_ ее, и это долг ее, и рада она его выполнить, став ничем, да только вот уже не хочет. Нет в ней никакой ненависти к Гендо, и до самого конца она называет его "этот" человек (17-й эпизод "Слова благодарности. Я никогда не говорила их, даже "этому" человеку "). А откуда и куда летят души, все равно не ясно, потому что Синдзи, находясь в Рэй, чудесным образом оказывается в океане лсл, которое черт знает где, а на самом деле на Земле, но впрочем, это уже после распада Черной Луны и Лилит, а можно, с тем же успехом разделить лсл в Луну, души в Лилит, а вообще, там черт ногу сломит.

Mitea, я уже начинаю сомневаться, что мы с тобой об одном произведении говорим. Ты это серьезно? Вот как интересно получается, для того чтобы спасти Рэй, наш непоколебимый командующий, снимает запрет на использование 01, и выводит его в бой, и это даже не смотря на то, что Синдзи и слова не сказал. Чуть отйду в сторону, наверняка задев фанатов Аски - Синдзи, ведь рвался спасать Аску, но его не пустили, так как это _опасно_по _самые_немогу_, а вдруг 01 еще чего-нибудь выкинет, и тада все накроется медвежьей шапкой. Но вот, не смогшую заставить Еву двигаться Аску, опускают на лифте под Землю, а на ее место высылают Синдзи, и тут звучат ее замечательные слова "что? для меня вы этого не сделали!!", и это, как признание в том, что помощь Синдзи для нее была бы не бременем (и в этом месте, все говорящие, что Аска ненавидит Синдзи, неспешно отправляются далеко и надолго), а желанием, но увы, суровый человек в очках не нуждается в ней, и она не имеет ценности для него. А далее, этот бесчуственный эгоист уже не может сдержать чувств, и попробуйте сказать, что ему Рэй не важна и он без лишних вопросов ее заменит. Я понимаю, что такого ты не говорил, но разве он дает добро на ее смерть? Нет, он явно против, пускай до определенного момента, но все же против. И Рэй это знает, и хотя для нее это очень важно, он перешагивает через свое отношение к нему и через его надежды на нее и убивает себя, по своему желанию, и если это не предательство, тогда что? Тут даже можно усугубить, ведь не известно, какой бы была следующая Рэй, а вдруг уже совсем другая? - что собственно и подтверждается, но наверное, ты с этим не согласен.

https://forum.evanotend.com/1x1/img395.imageshack.us/img395/2689/eva106533450sd5.jpg Красота... :)

Я просто в восторге, рассуждения - отвал бошки... Нам с самого первого эпизода показывают отношение Рэй ко всему ее окружающему, и в первую очередь к одному человеку, единственного переживавшего за нее - недочеловека, просто пустую форму без содержания, созданную и при этом любимую своим творцом, для того чтобы умереть. И с самых первых кадров с ее участием, мы видим изменения, происходящие в ней, как она осознает собственную ценность и целостность, и принимает себя, как человеческое существо. Почти незаметно. Совершенно посторонний человек, такой же, как и любой другой ничего не значащий для нее, поднимает ее на руки и решается защищать ее и просьба отца здесь совершенно не причем, ведь Синдзи ехал в Токио3 для того чтобы высказать ему свою ненависть и злобу, за то, что он бросил его и убил мать, и возможно, обрести его любовь (втыкать 16-й эпизод до полного просвещения). Она холодна ко всему, что ее окружает, и даже взрывая 00, а вместе с ним и Токио3, не задумывается о возможно убитых ее людях. Но разве Синдзи ей не дорог? Вот, в Смерти я вижу лежащих в постели Кадзи и Мисато, вероятно это 20-й эпизод, а дальше надпись “за девять месяцев до этого” и показывают Кадзи лежащего на палубе корабля прибывающего в Японию. Это мы, смотря мультик, не замечаем идущее время, но он идет, в течение которого герои меняются, и когда-то совсем молчаливая и отрешенная от мира настоящего девочка, в 6-й серии не знающая, что сказать, плачущему от тревоги над ней мальчику, тоже совершает путь. И в 22-й в сцене на вокзале, где мы видим уже измотанную событиями Аску, с ненавистью и ревностью глядящую на Синдзи, так незатейливого болтающего с “куклой”, перед нами предстает совершенно другой человек, отвечающий на его вопросы, поддерживающий разговор, и заставляющий собеседника смеяться. И не могу я отступиться от слов Rohan’a с ВА, говорящего, что ее чувство долга перед Гендо с течением все того же времени убывает и она меняется, и об этом она говорит в 14-м эпизоде. И жизнь она свою отдаст за то, что _ей_ было дорого, за мальчика, с кем _ее_ сердце хотело быть, и ставит она свое желание и жизнь Синдзи выше желания своего Создателя, и последнее, что она увидит – его лицо, и со слезами на глазах умрет, предав его. Как вообще можно говорить, что “она сломала очки Гендо, потому, что на нее подействовали слова Аски”? Так и хочется спросить, кто больше ее марионеткой считает – Гендо или тот, кто в ней человека не видит. Грустно это всё...