Terence

Да нет, мне просто не совсем понятно, как организация, под началом которой в течение 15 лет существовал Гехирн, а потом Нерв, не могла знать, что 01 от Лилит. Но вобщем, ладно, разойдусь с тобой оставшись при своем мнении.

Знаешь, мне кажется, что правильно подмечено, будто бы Евангелионы без пилотов не могут развертывать АТ поля. А еще я согласен с человеком, говорящим, что в Еве00 нет никакой душевной сущности, но это так, к слову. А еще я соглашусь с тем, что ни в дами плагах, ни в Серийниках нет ничьих душ, и не расказывайте, что там души Каору. Да 01, сражающийся с 03, тоже не разворачивает АТ поле. Но это все балетристика, а вот утверждение о том, что серийники обладают и АТ и Анти АТ полем уже похоже на простую подгонку фактов.

Я не буду спорить - как скажешь. Не знаю, на сколькор ты прав, но как-то странно выглядит неспособность серийных защитить свою плоть АТ-полем, когда Аска сражается с ними, впротивовес почти в любой другой схватке с Ангелами.

Нет, секундочку, прежде чем задавать этот вопрос, ответь - кто обесточил. Но, намой взгляд, мы уже одеяло потощили и немного не те вещи обсуждаем...

Shigeru (off screen): The Eva series have opened up their S2 systems! Makoto (off screen): Dimensional values inverting! They're going negative! Measurement impossible... Numerical expression invalid! Fuyutsuki: An anti-AT Field... (Eva series form into the Sephiroticum (Tree of Life)) .... чуть позже.... Shigeru: The Eva series' AT Fields are resonating! Я не вижу противоречий...

Да нет же, там речь об Анти АТ-полях, развернутые высвободившейся энергией с^2 двигателей. В 01 - существо Юи (смотри разговор Гендо и Фуюцуки). А в сериныйх нет душ, и АТ-полей соответственно тогже.

Да нет, конечо, Зеле ничего не знали... Как в прочем не знала и Юи, состоящая в этой организации. Как впрочем, и ты забываешь тот факт, что Гендо послал предложение Зеле только после "смерти" Юи. Хотя да, организация, совершившая нападение на Нерв, отключив все три его источника питания, несмотря на всю ее антишпионскую охранную систему, действительно НЕЗНАЛА, что Ева-01!!!, как второй и самый важный объект произошел не от Адама и такое предположение весьма обосновано...

Да дело даже не в том, что это Бохан сказал, а в том, что его перевод прочекан японскими отаку.

Народ, я, конечно не всезнайка, и есть люди которых я слушаю открыв рот, но если почитать сценарий, то: SEELE 01 (Keel): The promised time has come. With the Lance of Longinus now lost, complementation using Lilith is impossible. Our only hope is to proceed with EVA-01, Lilith's sole clone. Эпизод - "Air". Перевод Бирда. Выражение идиоматическое, и не нужно ничего трактовать - от Лилит только 01.

To X-Reiless Отлично. Меньше всего хотелось бы пререкаться. 1.Я каждый день употребляю слово я и это действительно не аргумент. 2.Я знаю про рассказ Ellison’a, потому что этот факт жевали все кому не лень. 3 и 4. Почему, собственно английский? Потому что, два (уже известных в сети) парня на World-Art’е, рассказывая первый – про английскую локализацию, а второй – про немецкую, оба утверждали, что там “I” и даже Бохан Бирд, в своем известном переводе (смотри Еваотаку) эту фразу переводит, как “I/Love”, отдавая свои субтитры в коммерческую реализацию указал, что там “I”. Это в японском языке наблюдается игра слов, но с полной ответственностью сам Гайнакс при переводе ставит “I”. Нет, я не понял 26-й эпизод, но не нужно ерничать, и если вдруг мой ответ немного не формален, то только потому, что это форум.

Правильно подмечено - нам не известно, что было бы, если бы Каору слился с Лилит. Ведь Seele направило его туда, прекрасно зная, что там не Адам. Но еще нужно упомянуть разговор монолитов, где комитет говорит, что не отступится от Свитков. А там написано, что все ангелы должны быть повержены. Так шо, может быть он и был туда спецально направлен, чтобы его там ухойдакали.

Ну да, "Любовь" или "Я". Но только что обсуждать? Сколько раз Синдзи в течение 26 серии произносит "любовь" - один, а сколько "Я" - до фига... По содержанию эпизода предельно понятно.

Мне вообще-то пофиг, но 02 из Германии доставили все-таки...

Пардон за вопрос - а это важно ваще?

Иными словам, два последних человека сказали одно и тоже.

Да говорю же, украл я этот текст. Это отрывок из поста Jazz-men’а. А про Лилит – ты не прав, потому что это как раз библейский персонаж, только не христианский, а иудейский. Про масонов приведу еще один отрывок (последний): Jazz-men: …В истории есть одна очень таинственная личность – Френсис Бэкон. Являясь блестящим инженером, талантливым математиком, механиком, в первую очередь философ нового времени. Большой критик «классических» философских идей Платона и Аристотеля, создавший свой труд «Новый Органон» (название, как минимум интересное, во-первых, тем, что в пух и прах этим трудом раскритиковал античный «Органон», во-вторых, тем – какой там у нас Евангелион?). Одна из идей Бэкона – неоднократно им высказанная – говорит о том, что человеческое существо и его личность – бессмертны. Но только до тех пор, пока живет его род, то есть у него есть потомки. Далее, немцы тут недавно доказали (каким образом – я не знаю), что Бэкон и Шекспир – это, видишь ли, один человек. Англичане к этому известию отнеслись весьма скептически – еще бы, ведь на национальное достояние посягнули, да и меня сей факт абсолютно не волнует, но оговорочку сделать нужно... В «Сонетах» Шекспир пишет примерно следующее «… ты не бессмертен, но в моих стихах бессмертие ты обретешь..» (очень интересное чтиво, кстати). Но также, в этих же сонетах он говорит и такое «..в твоих детях, бессмертие твое». Уж не знаю – один ли человек это писал, но тема уж такая неоднозначная... А что там говорилось про Еву? Что «жизнь человечества будет записана и даже если перестанет существовать Земля, и погаснет Солнце – о человечестве не забудут и оно будет жить».. Но я хочу сказать не об этом... Тут, кто-то писал о том, что Рей не могла иметь детей. Это очень тонкое замечание и на это мало кто обращает внимание. В четырнадцатой серии, в самом начале, мы слышим ее рассуждения о том – кто она. С подачи наших переводчиков, я, как минимум дважды ничего не услышал (увидел). Действительно, «женщина без крови» - трудная для осознания фраза. О чем она говорит? Может о Лилит, у которой, вместо крови – лсл? Да черт его знает. Но в иностранных субтитрах (и в английских, и в немецких), написано, что-то вроде «женщина, которая не кровоточит» - а это, не одно и то же. Нет, произнесите в слух «Мужчина, который не кровоточит» - и получится чушь. А вот женщина... Вероятнее всего, тут речь идет о менструальном цикле. Как уже говорил гость с японской подругой «…никого не на чем конкретном поймать нельзя…». Но тут уже становится понятно, почему в следующей (пятнадцатой) серии на фразу Синдзи «я думаю, ты была бы хорошей матерью», смутившись, ответила «Зачем ты так?»… А далее, нам показывают Аску у которой менструальные боли, которая, не смотря на свои проблемы, остается женщиной, которой не нужно бороться за то, чтобы быть человеком. Но домыслы, так и остаются домыслами, а вот разговор Аянами с ангелом примечателен одним сопутствующим и совсем незаметным, но очень знаковым событием. Рэй находится высоко над озером лсл и мы видим ее ступни, а вот ангел стоит в этом озере по самые бедра так, что во время его разговора с Рэй видна тонкая струйка крови, расплывающаяся от его паховой области. Признаться, я этого долго не видел, главной виной тому было отвратительное качество записи (ведь все мы с авишек смотрим, а там, в алгоритме кодирования подавляются оттенки). Красное на оранжевом – больше похоже на тень или течение, чем на кровь. И вот Рэй, говорит – «это одиночество». Она одинока в своем существовании… A вот ответ “Знакомого с Томоко” (никнейм): Про Бэкона Jazz-мен написал я полагаю, зная, что это тот камень (символичное слово), который способен обрушить лавину - Гайнакс на западного форумах иронично зовут масонской ложей, они каким то странным образом стебутся над масонами и их символикой и от этого непонятного стеба неприятно, всюду куда приходят люди работавшие в нем это рано или поздно проявляется. Вот смотрим мы «Последнего изгнанника» студии Гонзо во многом образовавшейся благодаря расколу в коллективе Гайнакса - и висит там некий герой на распятии из роз у нехорошей маэстро Дельфины и не все понимают, что смотрим мы на символ ритуала черного масонства, посвящение в титул превосходного князя розы и креста. Это одно из наиболее важных званий в масонстве, которое как тайное общество следует за человеческим умом и подпитывается всеми религиозными отклонениями: от еврейской религии до сект, чтобы остановиться на учении чистой философии, т.е. на разуме (Бэкон, помимо всех своих выдающихся способностей, был масоном, он первый заявил о необходимости отделить философию от религии). Посвящение заканчивается кощунственной пародией Тайной Вечери. Все члены розы и креста имеют символический знак - крест с розой посреди пересечения линий, не имеющий отношение к христианству. Символически он изображает следующее: вертикальная линия - это жизнь, горизонтальная - смерть, роза - символ оплодотворения. Таким образом, крест с розой посередине изображает человечество, вечно рождающееся и умирающее, и все же вечно существующее благодаря акту оплодотворения и общий смысл этого - отталкивание понятий Святой Дух, Троица, Воскресение, Царство Небесное. И это всего лишь «Последний изгнанник», а сколько этого в НГЕ. Гностика, учение гностиков, масоны - каменщики, а точнее кирпичники - их «Адам был почвой» и монолог Рэй с «человеком созданным из красной глины». «Всевидящее око», копье Лонгиния из двух переплетенных лезвий – и постулат капитулов «божество состоит из двух принципов - добра и зла, и если то божество, которое все называют добрым, говорит, что будет конец мира, то оно не доброе, а злое, и, следовательно, не оно будет торжествовать, как утверждает религия, а то божество, которое теперь называют злым, потому что оно не желает уничтожения человечества», построение вавилонского столпа, вавилонский бог Мардук, Токио-3 – город крепкий, гордыней людей возведенный - будет разрушен, трансценденция от тела к чистому разуму – древо Сефирот без разницы корнями вниз или вверх растет из гностики и Каббала только часть всего этого и тема заслуживает серьезных теософов и схоластов, да и Дэн Браун здорово утомил всех в прошлом году своим «Кодом да Винчи», но здесь есть чем заняться хотя бы потому, что Гайнакс неисправим – описание новой эмблемы НЕРВа давно в Сети… И чуть позже он добавил: ...Гностика для Евангелиона самая неразработанная у нас тема, а она дает полное представление о мотивах и целях комитета - как за маленьким Синдзи строящим в песочнице пирамидку НЕРВа сверху, со строительных стропил наблюдает кто-то большой, чей разум настолько возведен в абсолют и настолько беспристрастен и чужд светлым человеческим эмоциям, что он равнодушно взирает на детей у которых он отнял матерей и отправил идти долиной смертной тени - тем более, что уже в Наде было видно, что гаргойлов глаз не просто прихоть дизайнера, а именно «Всевидящее Око» и новые заигрывания с масонской символикой в заявленной эмблеме НЕРВа для «Ребилда»... А еще, тебе, как фанату рей должно понравится просто замечательное рассуждение о ней, найти которое в посте 608 можно тут: http://www.world-art.ru/animation/comment_...on=2&page=7

Не мое, украл... (Jazz-men) ...И мы готовы на тысячу религий разбить сюжет, лишь только для того, чтобы найти и объяснить и, наконец, успокоиться... Да, подробный разбор древа Сефирот, делает свое дело, и вот, уже в тысячный раз на тысячной странице, тысячного форума, постигшие рассказывают нам про каббалу, ее смысле, влиянии и значимости, от которой там на самом-то деле лишь символы, да еще не очень внятный ритуал, с вызывающим усмешку заклинанием... Но если отмести в сторону эти бравые рассуждения, то мистика с лихвой покрывается гностикой. Так о чем это я? Гностика, как религия, уже столетий двадцать, как отжила свое, перейдя в иную форму, став учением, в своих развитых формах, представляющим собой сочетание восточных и эллинистических мотивов с христианской интерпретацией истории, носящее имя – гностицизм. И как не тыкай пальцем в древних иудеев, а в своем интервью, кстати говоря, приведенным в “Red Cross Book”, Цурумаки упоминает, что, изначально планировалось использовать только христианскую символику, как вещь, диковинную для японского зрителя. В основе любой гностической системы лежит дуализм – философское противопоставление духа и материи, как миф о том, что мир прибывает во зле, а значит, не мог быть сотворен Богом, но сотворен злой, но не всемогущей и отныне живущей на земле силой, и пока человечество существует, оно будет обречено на страдания, и, в общем-то, отсюда происходит выражение “Ад на земле”, а сам Высший Бог обитает в занебесной и бестелесной области, однако из сострадания к человечеству он направляет к людям своих посланцев, чтобы научить их (людей), как освободиться ото зла – не это ли мы видим в непонимании Каору лилим, посредством посланников укрывающихся от дарованной им свободы, и лишь увидев распятое на кресте “сотворившее зло” остановился, ибо понял, что люди сами нашли свой путь. В подавляющем большинстве гностических сект абсолютное зло отождествлялось с Богом еврейской религии Яхве (ну, или как сейчас модно - Иегова), то ли за то, что он позволил Лилит покинуть Эдем, то ли за то, что даровал людям плоть, тем самым, возвышая материальный мир над духовным, не суть важно, но так или иначе, все земные последователи его являются приспешниками тьмы, миссия которых – воспрепятствовать спасительной деятельности посланцев Высшего Бога, и очень знаково, что Евангелионы, как противники света, пробуждаются под знаменем “правильного” креста, что след атаки ангела – это крест и что полная ненависти к Ангелам Мисато, носит на груди крест “Бога-отца”, хотя звезда Давида, была бы еще символичнее. И пусть гностицизм в чистом виде тоже давно не существует, гностический дуализм – это неотъемлемая часть западной духовности и гностиком, в более широком смысле принято называть того, кто обращается мысленным взором к миру невидимых, духовных сущностей и ищет спасения через полученное посредством божественного Откровения знание об истинной сущности человека и о необходимости его избавлении от оков порочного мира материи. И может быть для кого-то, все сказанное мною – слабоумие толкования и ересь, но как бы там ни было, учение одного из гностических наставников – Валентина, было найдено в 1945 году и, не поверите (но можете проверить), называлось оно “Новое Евангелие истины”... Но Евангелион, как художественное произведение, был создан людьми не глупыми и немного увлеченными, с совершенно другим образом социального мышления, для которых всякий трактат – это в первую очередь его чувственно-визуальная часть и только потом содержание, и посему у нас есть по истине дикое смешение сказаний, мифов, легенд, древних иудеев, религиозных вед, учений и просто интересных повестей, ведь в жизни такого нет, как нет и преграды мысли художника. Именно таким образом злосчастные Свитки Мертвого Моря становятся, в контексте картины, тем самым божественным Откровением, несущем знание о спасении и постижение которых ведет к избавлению, и о которых мы так часто слышали. И как удачно они вписываются в столь фантасмагорический сюжет – ну еще бы, тут и книга пророка Исайи, почти доподлинно воспроизведенная в христианской Библии и, как считается, ее первоисточник, и апокалипсис Ламеха, который так или иначе наступит, но своими действиями, род людской, лишь приближает его, и фрагменты книги Даниила, которая непрменна к ознакомлению всем современным поэтам, потому как одна только форма текста потрясает, и Благодарственные гимны, рапсодия которых звучит в хорических песнопениях финала ЕоЕ, и свиток “Война сынов света против сынов тьмы” – “ И спускались с небес в сиянии Творца Сыновья Света и были Сыны Тьмы привержены земному и отягощены злом и первый был цвета алого и четыре глаза имел, а второй пурпурного и огромные зубы и оскал дьявольский и третий был голубого цвета, а четвертый черен и в смертной тени простерт”, и упоминание Десятого легиона Веспасиана, выступившего к Иерихонским стенам, и еще столько всего необычного, что любой мотив украсит, одно только пришествие Мессии, произошедшего не от Давида, а от Аарона (левита, из высшей жреческой касты), рожденного не простолюдином, а в семье великого управленца и начальника, и нашедшего в себе силы отказаться от повеления “сыном тьмы”, взамен, как предводитель армии света, в священной войне разгромит армию нечестивых, чего стоит (опять же символична фамилия Синдзи – одна из старейших и почитаемых в Японии, но это уже за уши притянуто)... Это основа всего, и только теперь можно пускаться в тонкости рассуждений. В иудаизме, первой сотворенной женщиной была Лилит, произошедшая, как и Адам из глины, а значит равная ему. Отказавшись признать власть мужскую, она без божественного разрешения покидает Эдем, и, будучи бессмертной, отправляется к Мертвому морю (не тому, что на географических картах), где хочет найти вечного удовольствия. В пути ее настигают, три посланных за ней Архангела, пытаясь уговорить вернуться назад, но получают отказ, лишь взяв с нее слово, что никогда она не посмеет возвратиться в Елисейские поля, а как наказание вручают ей копье Лонгии, которым она должна будет отсекать части своего тела, из которых потом будут рождаться ее дети и должно этих детей быть столько, чтобы в день умирало больше сотни, а иначе сгинет она в Аду (и торчащие из отрублены конечностей распятой Лилит, человеческие ноги – это не больная фантазия художников). В дальнейшем, образ Лилит претерпевает изменения, но все равно ее отождествляют со злом, и так рождается Архидемон, соблазняющий неверных мужчин и крадущий (для убиения) новорожденных младенцев, и будто бы это она приняла форму змия, обманувшего Еву... И когда обремененный знаниям западный человек, после просмотра задается действительно сложном вопросом о том “Как это копье из иудаизма угодило прямиком в основу основ Нового Завета христианства – повествование о распятии Иисуса”, какой-нибудь восточной юный телезритель, в систему образования которого непременно входят основные азы синтоизма, пытается увязать космогонический миф об Идзанами и Идзанаки и опять же вездесущем копье, с начертательной каббалистической символикой, ибо “древо жизни” уже давно неотъемлемая часть буддизма... В своем интервью, на вопрос о предложении новой религии, Анно улыбаясь, ответил: “Вы знаете, мы ничего такого и не думали делать, просто нам всем было очень интересно...”, и здесь уже видно, что создавался Евангелион, как нетривиальная работа “взрослых”, не особо задумывающихся о конечном зрителе, а уникальность его в том, что в расчете “не на кого”, понравился большинству, впрочем, как и любое другое творение талантливых людей...

Спасибо, NortUS за ответ. Хотя бы не я один обратил на этих двух свое внимание, а то по правде мне стало казаться, что Ева прошла мимо меня. Может быть я не прав, но все равно жаль, что они не отсюда.

Простите, я новенький, не со всем еще освоился. У меня такой вопрос - в последнее в ремя на часто упоминаемом здесь world-art'е в теме об Еве, насколько я понял, два парня очень много написали интересного - некто знакомый с томоко и джаз-мен. Так вот, хочу спросить, никто не знает откуда они? Ну ,может быть они зарегестрированы тут, только под другими никами?